Отправлено: 17.10.13 14:01. Заголовок: Рацион.Куриные шейки - что в них?
Здравствуйте!
Затрудняюсь рассчитать питание собачки. В связи с этим, первые вопросы:
Какое количество кальция должен получать восьмимесячный пёсик в граммах к весу? Сколько вещества можно извлечь из свежих куриных шеек? Но особенно интересует, сколько в них фосфора, способного усвоиться.
Пост N: 679
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 20.10.13 21:37. Заголовок: На других форумах чи..
На других форумах читала, что от куриных шеек часты случаи "забивания" шейными позвоночками прямой кишки, у собак сильные боли. После этого куриные шейки не даю вообще.
Спасибо. Не знали о бесполезности и вреде хрящей. Если можно, помогите, пожалуйста, подскажите, где на форумах можно найти более или менее компетентные сообщения об этом. Мне не везло, на сайтах с респектабельными названиями попадались статьи о пользе таких продуктов: http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php http://www.vet-univer.com/content/articles/index.php?ELEMENT_ID=350 и т.д. Вот мы и стали кормить собаку свежими шейками - ей эта еда очень понравилась. Но если это её ранит, тогда, пожалуй, не будем...
Собака не питается гранулированным сухим кормом. В связи с этим и возник вопрос, где брать макроэлементы в настоящих, хороших продуктах. На мешке корма значилась доза для нашего веса, исходя из которой получилось, что собаке должно доставаться примерно десять граммов кальция в день и восемь - фосфора. Приблизительно такое суточное количество кальция (до 500 мг на 1 кг веса) рекоменовали русские авторы книг о немецкой овчарке, то же самое (300 мг на 1 кг) выходит по статье, размещённой на сайте, где мы находимся: http://www.gsdog.ru/care/calcium.html
Где брать кальций в продуктах? Не давая овчарке костей, можно использовать отходы от яичницы. А где брать фосфор? Шесть-восемь граммов фосфора в день... Подбирая собаке самые фосфорсодержащие продукты (мясо, рыба, творог, греча), в объёме дневного кормления я не наберу бльше трёх граммов. Тогда мне придётся недодать собаке и кальция, поскольку пропорция этих элементов должна быть определённая, 1,2 : 1. Мне известно о костной и мясокостной муке. В последней, мне говорят, примерно, по десять процентов фосфора и кальция. Это бы подошло, но у нас муки нет. Вот и стало интересовать, что есть в куриных шейках. Помимо хряща и мяса там - кости. Но кости не такого состава, что длинные кости скелета, состоящие почти полностью из минерального кальция, а пористые, красноватые внутри, структурой похожие на мягкие эпифизы (концы) длинных костей. Есть ли там фосфор и сколько...
Анализы? Нет, не сдавали, а что это за анализы? Как они делаются? Подскажите, пожалуйста. Но только вопросов о регламентированной норме макроэлементов в подаваемой собаке еде, думаю это не снимает.
Отправлено: 24.10.13 13:46. Заголовок: яков, Например на ..
яков,
Например на какой?
Спрашиваю не из праздного любопытства. Заводчица рекомендовала кормить Хэппи Дог, и вот мы мучаемся уже 5 месяцев, уговаривая собачинку кушать и замешивая в него то мясо, то консервы. Хотелось бы прекратить эти "танцы с бубнами". Ради эксперимента дала Роял Канин, она чуть душу за него не продала - понравился, но почитав о нем, желание "травить" собаку пропало, хоть и вкусно ей.
Исходники такие у нас: Девочка НО, 6,5 месяцев, 27 кило веса, активность средняя, квартирная, с 2-3х часовым выгулом, распределённым на 2 раза в сутки, ест из рук вон плохо, только с уговорами.
Отправлено: 24.10.13 14:35. Заголовок: На всякий случай уто..
На всякий случай уточню - сейчас смотрим на Акану, ORIJEN PUPPY (на основе цыпленка) или ORIJEN 6 FISH DOG. И еще вот какой-то ProFine - инфы о нем мало, но та, что есть - хорошая. Что скажете?
И если в вашем рационе 70-80% будут составлять мясо и субпродукты, а остальное будет гречка или рис и овощи (тыква, кабачки, морковь (все это тушеное)), время от времени домашний или хороший покупной творог, рыба отварная морская без костей+витамины, достаточное количество прогулок без непосильны нагрузок, то можете не беспокоиться за рацион осбаки, все у вас будет хорошо. Можно еще понемногу время от времени давать в еду льняное или тыквенное масло, сухую морскую капусту. Но начиная буквально с капель масла и малюсенькой щепотки капусты, следя за пищеварением собаки, так как некоторым собакам эти добавки не идут. Потихоньку можно масло и капусту довести до 1 ст. ложки в день. Но не все сразу, т. е. вначале попробуйте масло понемногу давать, потом после курса масла капусту. Т. е чередовать. Месяц подавали, сделали перерыв 1-2 месяца и можно что-то еще начать давать давать.
А куриные шейки ну очень любят сторонники питания собак по системе БАРФ. Мне эта система в части обилия костей и хрящей в рационе собаки несовершенно не нравится. И правильно уже написали, что бывают очень тяжелые последствия от кормления костями (любыми) которые решаются только операцией. Правда барфисты говорят, что собаку нужно учить есть эти самые шеи, но по мне лучше все это совсем не давать, чем рисковать здоровьем питомца.
Пост N: 680
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 24.10.13 18:24. Заголовок: sty У каждого сухого..
sty У каждого сухого корма свои "подводные камни". Если собака хорошо кушает Роял, то кормите им. Я тоже "перебрала" несколько видов доступных мне по цене сухих кормов, но остановилась на нем, правда, на премиум классе. Про Жозеру читала массу нареканий в плане аллергии.
Кормов сейчас много,много новых, но я не рискую пробовать новинки.....я доверяю проверенным компаниям с большим стажем продаж в России. Я бы порекомендовала такие как: Екануба, Бош, Акана...Роялу который производится сейчас где то в Подмосковье я не доверю......от него многие собаки у меня в питомнике чесались. Что же касается моих личных собак, то я на протяжении 10 лет кормлю всех ПроПланом, щенков выращиваю именно на ПроПлане + творог, Яшик мой из 13 лет своей жизни 10 лет ел лосось с рисом. Было время когда я уходила на херри дог, но моим собакам он не подошел. Что же касается Проплана я беру для своих собак мешки по 14 кг. и по 3кг (шпицам) да в такой фасовке он чуть дороже, но производится во Франции, а вот 18 кг, производится в Испании не криминал конечно, но Франции я доверяю больше.
Спасибо, что уделили внимание. Очень обрадовало, что рекомендованный Вами рацион немного похож на практикуемый в настоящее время: 70 процентов мяса-субпродуктов (включая пресловутый продукт из заголовка темы). Остальное - творог, треска, гречка, геркулес, морковь, тыква, кабачки (замороженные-размороженные, правда, - не варёные). Чеснок, Дронтал. Льняное масло также добавляется. А вот ламинария мне попадается не аптечная, в щипотках, а магазинная, как морепродукт. Чем нехорошо в таком виде? И с чем связана необходимость чередовать капусту и масло? Имеется ли у собаководов и ветврачей определённое, основательное мнение, солить или не солить еду собаке? Да, если так и не удастся организовать собачий "стол" из простых продуктов, придётся продолжать пользоваться дорогими добавками наподобие той, что Вы предложили. А что за БАРФ-система такая? Несколько раз попадались упоминания, но всегда в каких-то ругательных красках. Это сектанты?
Ув. sty,
Кажется, собаке важен только запах еды. Немецкий овчарёнок, которого приручили мы, не оставлял в миске ничего, во что вмешивались одна-две шпротинки, или ложечка масла из-под них. Да, тоже приходилось изобретать, чтобы поел! Ещё неплохо действовал рыбий жир. Акана и её Ориджен - заморские продукты. Есть мнение, считаю, обоснованное, что целесообразнее использовать доморощенные корма - сделанные на нашем континенте. Кстати, русский Роял Канин щенку нравился, а французский - нет. Хотя из чего делается одно и другое, и третье - общественности не узнать...
Что касается моего отношения к БАРФ, то сама идея кормления собаки сырыми продуктами (в части мяса) мне как раз нравится. Но если это именно мясо, а не на 80% кости и хрящи, как это чаще всего получается у приверженцев данной системы на просторах СНГ. Понятное дело, что кормить нормальным мясом и субпродуктами накладно, но тогда ИМХО лучше нормальный сухой корм, чем куча костей ежедневно в рационе и при этом все это сопровождается охами и ахами о полезном рационе и вреде сухого корма. Лицемерие, мне кажется.
Что касается ламинарии и морской капусты, что продается в магазинах зоотоваров, то я больше доверяю качеству товаров продаваемых в человеческих аптеках. А про чередование я написала потому что, во-первых, если пойдет негативная реакция на какую-то добавку, то будет понятнее на какую, а во-вторых считаю, что организм должен "отдыхать" от какого-то продукта, а чередование взаимодополняет рацион и не дает возможности "перебрать" чего-то сверх меры.
Отправлено: 29.10.13 02:52. Заголовок: Благодарю Вас за отв..
Благодарю Вас за ответы!
Со статьями ознакамливаюсь. Безусловно, основной корм животного - белок, и о подмене рациона мяса чем-либо малопитательным речи быть не должно. Кажется, наша собака принимает всю еду, что даётся. Только, вроде, плохо реагирует на добавление яичной скорлупы. Бывает такое? Очевидно, кормить собачку нужно сообразно с её физической активностью. Если можно, какие нагрузки восьми-девятимесячный овчарёнок должен получать? Сколько позволять ему (заставлять его) бегать? О непосильных нагрузках речь не ведётся, но дыхательную и кровеносную системы, думаю, тренировать необходимо, ведь это и жизненный ресурс на будущее. Как форсировать эти нагрузки по мере взросления? И, в связи с этим, как должен быть организован рацион такой активной собаки?
Спасибо, если ещё раз найдется возможность подсказать!
Только, вроде, плохо реагирует на добавление яичной скорлупы. Бывает такое?
Зачем скорлупа??? Да раньше, когда были проблемы с поиском нормальных продуктов и не было хороших витаминных комплексов для собак, кто и правда давал скорлупу, её еще и в духовке сушили и в кофемолке мололи. Но вот усваивалась ли она и была ли польза большой вопрос, анализов-то никто никаких не делал.
Если питание полноценное и разнообразное, а собака выглядит здоровой, то я бы особенно не переживала. Давайте витамины курсами, и все будет нормально.
А насчет нагрузок, то в этом возрасте я бы специально ничего не придумывала. Гуляйте как можно больше в свободном "полете", со сверстниками равными по силе пусть играет, где-то через канавку прыгните, где-то через бревнышко. Сочетайте более активные фазы прогулки и просто ходьбу. И смотрите за состоянием собаки. Если ложится подолгу на прогулке, не охотно идет гулять, то значит где-то перебрали с нагрузкой, надо уменьшать. По повелению дома опять же заметно, что щенок "недогулял". До года-полутора, пока собака формируется не нужно никаких особых нагрузок.
Отправлено: 29.10.13 13:04. Заголовок: Да, и ещё заводчики ..
Да, и ещё заводчики обрабатывают эту скорлупу лимоном или уксусом. В дискуссиях, когда удобно, часто вспоминают, что собака - волк. Вот и я могу предположить сейчас, что волк очень даже угощается птичьими яйцами, и что перерабатывать карбонат кальция он приспособлен природой. Кроме того, руководствуюсь всё той же статьёй, которая и привела меня на этот форум: http://www.gsdog.ru/care/calcium.html Также о пользе яичной скорлупы много было сказано в свете человечьей диеты.
В сети без труда можно найти материалы по дрессировке собаки (с чем, как-раз, проблем и не возникло), но о, так сказать, общем физическом воспитании - не пишут. Мне кажется, исключая социальную составляющую, игры со сверстниками могут быть опасными и травматичными для суставов, особенно, овчарки. Также и спрыжками в этом возрасте, когда набрана масса, кости и суставы не "догоняют", и мышцы слабы. Поэтому, достаточно длительный, по крайней мере, лёгкий, размеренный бег, наверное, был бы показан. Но сколько бегать и сколько "каши" прибавить на это...
Пост N: 1157
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.10.13 16:15. Заголовок: B.Sh. пишет: Мне ка..
B.Sh. пишет:
цитата:
Мне кажется, исключая социальную составляющую, игры со сверстниками могут быть опасными и травматичными для суставов, особенно, овчарки. Также и спрыжками в этом возрасте, когда набрана масса, кости и суставы не "догоняют", и мышцы слабы.
Неправильно мыслите. ЗДОРОВОМУ подростку овчарки такие игры не только не вредят, но и крайне полезны для физического развития. Человек НИКОГДА не сможет обеспечить собаке таких нагрузок, тренировок и навыков, как игра со сверстниками равными по силе. Уж поверьте человеку, вырастившему не одну овчарку.
Насчет мышц. Я же ведь и писала про единичные прыжки через канавку, бревнышко и т. д. 1-2 раза в удовольствие, в игре. Разумную канавку и бревнышко. У Вас овчарка, вреда такие прыжки не нанесут. У меня вот Тимон в возрасте от 6 мес. до 2 лет обожал прыжки через канавы в парке. Сам со счастливой мордой прыгал на другую сторону и обратно. Никто и никогда его не заставлял. Все мои собак, будучи подростками во время прогулок в лесу без проблем прыгали через низкие препятствия. Никаких травм. Прекрасные связки.
Отправлено: 14.03.14 00:05. Заголовок: А я стараюсь не дава..
А я стараюсь не давать собаке шейки, субпродукты, которые могут навредить как то ее здоровью. Мы полностью на сушке и все необходимое содержится в составе, а по поводу вреда сухих кормов - это все мифы .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме