Отправлено: 17.01.11 22:31. Заголовок: Немец кусает за ноги

Всем привет!

Искала решение проблемы в поисковике форума, не нашла, поэтому создаю новую тему.

Снимаю квартиру, у хозяйки живет овчарк (1,5 ЛЕТ). Где-то после месяца проживания начал охотиться за ногами. Причем хозяйкины, ясное дело, не трогает )
Представьте себе. Вам нужно идти на учебу. Вы оделись, идете в коридор. Собака за вами. Надели куртку, сапоги. Собака молча наблюдает. В её карих глазах светиться надежда, неужели со мной снова погуляют... Вы берете ключи, случайно ими звякнув. Для овчара это как сигнал к действию. Он уже сидит у двери и выжидательно на вас глядит. Вы ей говорите: "я ухожу, а ты остаешься! Дома!" Открываете дверь и только делаете шаг за порог, как собакевич набрасывается на ваши пятки, благо они в сапогах, и, рыча (!!!), кусает их, а так же пытается лапами разодрать.

И такое каждое утро (

Ладно, не больно, не достает до кожи. Но вот сапоги-то жалко (

Что делать, форумчане? Помогите, пожалуйста.

 Отправлено: 19.01.11 15:45. Заголовок: Julex пост 6450 ППКС..

Julex пост 6540 ППКС

 Отправлено: 19.01.11 16:25. Заголовок: Я думаю, что главное..

Я думаю, что главное, это правильно выстроить отношения с собакой, а это дело не одного дня. Если вы заслужили уважение и доверие собаки, тогда можно и требовать от нее чего-то, выполнения определенных, установленных вами, правил. И все же я в какой-то степени согласна с теорией Фишера. Хотя не всегда следую его выводам. Например, соба ест как придется, иногда до нас, иногда после, к тому же это правило применимо только если вы живете один с собакой, наверное. У нас все приходят в разное время и едят в разное, как же ей бедной подстроится -то?
Но Марта все-таки старается пройти в дверь перед свекровью или свекром, пихает их, когда ей надо пройти по коридору, выхватывает еду у них из рук. И ей ими это позволяется: "она так с нами играет", они ее вообще не ругают, им жалко Получается, они уже себя ведут так, как хочет Марта. И если это устраивает обе стороны, то все счастливы.
Со мной она терпеливо сидит и ждет, когда я оденусь, одену ей ошейник, спокойно открою дверь и мы вместе выходим. Никто не прыгает, не рвется вперед с выпученными глазами и т.п. Потому что мне это не нравится и она поняла и приняла эти правила поведения.
Вот так, в общем.
А в данной ситуации пес вообще чужой. Будет ли автор темы заморачиваться воспитанием собаки, позволит ли это хозяйка?
Скрытый текст

А вообще сейчас подумала-подумала про нашу собу - балованная она у нас все-таки, дальше некуда. Нет никакого воспитания по Фишеру, вон сидит сейчас и с дивана на меня глядит: Гулять-то идем?

 Отправлено: 19.01.11 17:03. Заголовок: ivan пишет: мимо ка..

ivan пишет:

цитата:

мимо кассы

я в таком ключе не очень понимаю...миль пардон
Альм пишет:

цитата:

песики у вас находчивые.

они из этого..клуба...весёлых и находчивых за что и люблю...

 Отправлено: 19.01.11 17:04. Заголовок: Люда http://jpe.ru/..

Люда

 Отправлено: 19.01.11 17:36. Заголовок: Во время прогулки на..

Во время прогулки наконец сформировала свою мысль!
При правильно построенных отношениях с собакой, когда пес четко знает, что вот папа или мама - это царь и бог и никак иначе - уже не важно, кто первый пройдет в дверь, собака от этого главной не станет, все равно авторитет мамы/папы останется незыблем.

 Отправлено: 19.01.11 17:43. Заголовок: что вот папа или мам..

цитата:

что вот папа или мама - это царь и бог и никак иначе

Это очень "по-человечески" звучит. Зачем?
Человек должен быть просто ответственным хозяином - который направляет и формирует поведение собаки, путем тренировок и социализации, чтобы собака могла жить гармонично в семье и обществе. Всего-то. Для этого, безусловно, нужно изучать поведение собак, понимать его. А не начинать всё с того, что "собака должна...".

 Отправлено: 19.01.11 17:46. Заголовок: LLC пишет: Человек ..

LLC пишет:

цитата:

Человек должен быть просто ответственным хозяином - который направляет и формирует поведение собаки, путем тренировок и социализации, чтобы собака могла жить гармонично в семье и обществе. Для этого нужно изучать поведение собак, понимать его. Всего-то.

 Отправлено: 19.01.11 17:50. Заголовок: LLC Да! Да! Согласн..

LLC
Да! Да! Согласна абсолютно! У меня наверно из-за мерзкого ОРЗ мысли никак не оформятся, все макаронина получается длинная! Это то, что я имела в виду.

 Отправлено: 19.01.11 18:20. Заголовок: Julex LLC как же все..

Julex LLC как же все у вас красиво....

 Отправлено: 19.01.11 18:25. Заголовок: ivan http://jpe.ru/..

ivan У красивых по-другому не бывает.)
А и на самом деле..Мои собаки не делают ничего сверх того, что было им позволено. Последовательное и непротиворечивое воспитание с младых когтей + дрессировка, социализация в нормальном смысле этого слова - и вуаля. Никто никого не напрягает в итоге, все счастливы.

 Отправлено: 19.01.11 18:56. Заголовок: Marta пишет: Но Мар..

Marta пишет:

цитата:

Но Марта все-таки старается пройти в дверь перед свекровью или свекром, пихает их, когда ей надо пройти по коридору, выхватывает еду у них из рук

Это уже не доминанта, это уже просто невоспитанная собака. Избалованная. Или недовоспитанная.

У меня моя псина тоже может "хамло" включить. Как-то на поляне занимались. У меня сосиски в кармашке есть. Но я же ей так просто не дам. А подружка сидит на бревнышке курит, расслабилась. Моя хамка подбегает, засовывает морду по самые уши ей в кармашек и начинает жрать там в темноте колбасу. Пока не сожрала, не вынула морду. Я пока пришкандыляла, она уже сидит как ангел и преданно на меня смотрит. Как я её накажу, если мы сначала ржали, как потерпевшие, потом слезы вытирали. Этож не доминантность. Этож хитрожопость.

Что там есть у энтого Фишера про хитрожопость?

 Отправлено: 19.01.11 19:02. Заголовок: LLC пишет: Мои соба..

LLC пишет:

цитата:

Мои собаки не делают ничего сверх того, что было им позволено. Последовательное и непротиворечивое воспитание с младых когтей + дрессировка, социализация в нормальном смысле этого слова

Абсолютли!!! Особенно согласна про непротиворечивое воспитание.
Иные собаководцы противоречивыми действиями просто вгоняют в ступор свою собаку.

 Отправлено: 19.01.11 19:54. Заголовок: Julex пишет: ни из ..

Julex пишет:

цитата:

ни из этого..клуба...весёлых и находчивых за что и люблю...

Чего то я их тама не встречал
LLC пишет:

цитата:

воспитание с младых когтей + дрессировка

У топик стартера иная ситуация. Собаку с малых лет не ростил, да и хозяином не является.

 Отправлено: 19.01.11 20:04. Заголовок: LLC пишет: Человек ..

LLC пишет:

цитата:

Человек должен быть просто ответственным хозяином - который направляет и формирует поведение собаки, путем тренировок и социализации, чтобы собака могла жить гармонично в семье и обществе. Всего-то. Для этого, безусловно, нужно изучать поведение собак, понимать его. А не начинать всё с того, что "собака должна...".

ППКС.

 Отправлено: 19.01.11 20:23. Заголовок: Альм пишет: У топик..

Альм пишет:

цитата:

У топик стартера иная ситуация. Собаку с малых лет не ростил, да и хозяином не является.

я тоже не растила. Приобрела в три года великовозрастного оболтуса с ярко сформированным нежеланием общения и умением давать отпор. Ничего, справились. И помогли вовсе не трюки описываемые Иваном.
В вашем посте согласна с тем что топикстартер - НЕ ХОЗЯИН.

 Отправлено: 19.01.11 20:36. Заголовок: Альм Пардоньте за оф..

Альм Пардоньте за офф. Как-то многие тут с темы свернули.
Так вот...В принципе, у автора темы тоже есть отношения с этой собакой. Автор темы таки выгуливает собаку. И собака абсолютно искренне недоумевает - почему, всякий раз, уходя из дому, её не берут на прогулку.
Значит, нужно объяснить собаке - почему. Битьё - не вариант. Обманутые ожидания несколько дисциплинируют, но на то они и "обманутые" - как-то раз они могут закончиться некислым приступом агрессии.
Я бы начала с элементарного послушания за вкусняшку. Даже в квартире. Сделал - наградили, не сделал - и вы ничего не делайте. Сидеть, лежать, лапу давать - всё, чем можно занять. Затем, когда собаке станет понятен смысл команд - несколько минутная выдержка по команде "лежать". Перед тем, как выводите собаку - команда "сидеть", одеваем ошейник и т.д. - выводим. Когда уходите сами - команда "лежать" с подкреплением положит., хоть 20 сек выдержки. Без суеты и криков. Попытайтесь уйти на этой "высокой ноте", можно "пятясь". Если получится так выходить, спокойно, то собака очень скоро начнет дифференцировать ваши "сигналы", и не возлагать напрасных надежд, связанных с вашими сапогами. Главное - последовательность и спокойствие ваше. Имхо.
Кто предложит вариант лучше - с удовольствием послушаю. Я не Царь и Бог, не Зоопсихолог.

 Отправлено: 19.01.11 22:03. Заголовок: Nubira пишет: В ваш..

Nubira пишет:

цитата:

В вашем посте согласна с тем что топикстартер - НЕ ХОЗЯИН.

К тому же временный проживающий на жилплощади хозяйки пса.
LLC пишет:

цитата:

Кто предложит вариант лучше - с удовольствием послушаю. Я не Царь и Бог, не Зоопсихолог

Между нами девочками... топикстартеру решать. Наверное я бы так и поступил в соответствии с вашими советами. Точнее я уже так поступал, в итоге: две недели и собака меняет свои приоритеты.

 Отправлено: 19.01.11 22:37. Заголовок: ВОВ собака не моя. С..

ВОВ собака не моя. С ней занимались уже. Говорю, НИКОГДА не было такого. Хозяйка удивляется. За полтора года все нормально было. Как только появились мы, снимающие, началась охота за ногами.

Nubira мне кажется, собаки как люди. Иногда на них находит. Воланд тоже даже ухом не ведет, когда лежит грызет мосол, а тут ноги через него перешагивают. Но вот как кто-то собирается выходить...
И вот, что еще странно, если он спит как обычно у двери, или просто дремлет, наблюдая за нами сквозь полуопущенные веки, он НИКОГДА не бросится на ноги. Он отодвинется, чтоб человека пропустить, проводит взглядом и снова ляжет. и все. как это объяснить?

LLC спасибо. Вот, чему собака уже была научена, до того как я поселилась. Команды сидеть, лежать, лапу, ко мне (к ноге), всё (если разыгралась). В ошейник сама заскакивает (лишь бы скорей на улицу), на намордник смотрит недовольно, но одеть дает довольно спокойно. На улице послушно реагирует на команду "Домой" (у моего друга была собака, домой её приходилась тащить по земле в прямом смысле). Насчет дверей: мы заходим в предподъезд, я останавливаюсь чтобы прикрыть железную дверь и она останавливается, ждет. В квартиру заходим, ждет. Знает, что должны снять намордник (удивительно, что после снятия этого приспособления, она не убегает, а ждет, когда снимут и ошейник), можно даже поводок отпускать - не убежит. Говорю же, с ней уже занимались. У хозяйки супруг уехал в Москву, собаку оставил здесь, но до этого посещал тренировки.

 Отправлено: 19.01.11 22:48. Заголовок: Хозяйка удивляется. ..

цитата:

Хозяйка удивляется.

Да чего ж тут удивляться. Собаке гуляяяять хочется. Её как раз понять можно. Появилось ( со "снимающими") много дополнительных возможностей выйти на улицу. Порядок установленный до вашего появления нарушился.)

цитата:

Вот, чему собака уже была научена, до того как я поселилась.

Замечательно. Вот и поупражняйтесь с ней дома - чтоб она это делала "всегда", когда с ВАМИ. А потом - у порога...А потом - перед выходом. Вобщем, спокойно и постепенно.

 Отправлено: 19.01.11 23:40. Заголовок: LLC попробуем-с. Спа..

LLC попробуем-с. Спасибо!

 Отправлено: 23.01.11 18:11. Заголовок: Volandina попробуете..

Volandina попробуете... ждем доклад в письменном виде!!!

 Отправлено: 25.01.11 14:01. Заголовок: LLC пишет: Человек ..

LLC пишет:

цитата:

Человек должен быть просто ответственным хозяином - который направляет и формирует поведение собаки, путем тренировок и социализации, чтобы собака могла жить гармонично в семье и обществе. Всего-то. Для этого, безусловно, нужно изучать поведение собак, понимать его. А не начинать всё с того, что "собака должна...".

ЛЁЛЯ! Я записАла! Фраза века! Надо по всем стенам красной краской написать!!!!! И читать ВСЕМ 88 раз в день!

 Отправлено: 24.03.12 19:07. Заголовок: Итак, с момента посл..

Итак, с момента последнего моего ответа прошло много времени. С той квартиры, с немецким овчаром, я уже съехала (безумно по нему скучаю). Не знаю, как у них там дела теперь. Говорят, что все хорошо.
Оффтоп: Однако, тут возникла ситуация, что МЧ мой очень уж возжелал хаски завести, но я все же надеюсь его переломать на овчарку. Так что на форуме вашем буду продолжать торчать, очень уж у вас тут информативно и полезно =)
А насчет самой проблемы... Кажется, я поняла в чем дело. В на хасячьем форуме вычитала интересную психологическую заметку:

Оригинал тут

цитата:

16. ПОЧЕМУ МНЕ ИНОГДА ТАК ХОЧЕТСЯ УКУСИТЬ ЛЮДЕЙ ЗА ЛОДЫЖКУ В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА ОНИ СОБИРАЮТСЯ ВЫЙТИ ИЗ КОМНАТЫ? Это очень любопытный пример приобретенного поведения, которое служит простым, но эффективным проявлением собачьего превосходства. Когда люди собираются вместе в присутствии собаки, которая любит кусать за лодыжку, они думают, что собака лишний член кворума, а собака полагает, что она здесь главная. Ей нравится думать, что она центр, вокруг которого все происходит, и что люди собрались здесь только ради нее. Она может вести себя вполне нормально, дружелюбно всех приветствуя, болтая о погоде, спрашивая о детях, проявляя великодушие и симпатию, позволяя людям - даже приглашая их - погладить себя и поговорить с собой. Словом, собака держится, как настоящий гостеприимный хозяин. Но как только люди собираются уходить, ее поведение резко меняется. Ведь ей так нравилось находиться в компании и она хочет, чтобы это длилось вечно, люди же собираются уходить без ее разрешения. Вот собака и хватает их за лодыжки. Такое поведение вознаграждается, ведь оно так действительно: стоит укусить удаляющуюся от тебя лодыжку, и ты не только станешь центром внимания и докажешь свою власть, но и удержишь своих гостей. Поэтому собаки повторяют такое поведение, когда гости приходят снова. Предотвращать такое проявление доминирования своей собаки ее хозяева могут либо вообще не разрешая ей находится в обществе гостей, либо просто удаляя ее из комнаты задолго до того, как гости соберутся уходить.

К сожалению, этот совет вряд ли бы мне помог, поскольку дверей в доме было всего три: входная, в санузел и в комнату, которую мы снимали, - так что пса запирать было негде. Но может эта заметка поможет кому-то еще?

 Отправлено: 25.03.12 10:43. Заголовок: Volandina пишет: та..

Volandina пишет:

цитата:

так что пса запирать было негде

Через раз в темах советуют завести вместе с другом (Собаку имею в виду) клетку или бокс. Вот и тут простой совет - клетка.

 Отправлено: 25.03.12 11:25. Заголовок: Ну, в моем случае, с..

Ну, в моем случае, собака была не моей. А уж я, если исполнится мечта, сборный вольер обязательно приобрету.