Пост N: 25
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург(Винница)
Отправлено: 04.02.12 00:56. Заголовок: Вопросы по вязке кобеля!
Моему кобельку, 1.5 года! Поскольку пес без документов, девочку в моем городе найти сложно! Все пугают что если его не развязать, у нас будут проблемы! Подскажите!!! Если его не вязать, Повлияет ли это на здоровье собаки? Повлияет ли это на рост собаки? На его обхват груди? Повлияет ли на его психику!? Обязательно ли его вязать!?
Отправлено: 04.02.12 11:41. Заголовок: Corso пишет: Прост..
Corso пишет:
цитата:
Просто документы не сделаны! Так что что оскорбления оставьте при себе!
Но щенки-то будут безродными.Это не оскорбления, это факт.И Ваш кобель получается безродным.У Вас лично есть паспорт, где написаны имя-фамилия, в Вашей метрике(выданной государственным органом ЗАГС) также были написаны: папа-мама . А у кобеля таких бумаг нет. Собственно, вот и все.
Пост N: 1271
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 04.02.12 11:41. Заголовок: Corso , а вот хамить..
Corso , а вот хамить не стоит. Как бы это не звучало - щенки действительно будут безродными, без подтвержденного родословной происхождения. Corso пишет:
цитата:
У нас папа чемпион Украины, а мама из МВД!
То, что папа Чемпион - не делает собаку интересной для разведения. А уж собакив МВД - отдельная песня. Там и отказники, и брак, и прочие прелести. Это ни в коем случае не значит, что ваш пес - плохой. Просто не каждая собака должна вязаться - это раз. А два, и самое главное - это не несет никакой реальной пользы. Собака будет того роста, ширины и далее по списку, что заложено ей природой. На психику - однозначно повлияет, да. Но не в лучшую сторону. Кобели часто становятся более озабоченными, агрессивными, пытаются повысить свой статус в семье, могут начаться побеги за течными суками. А еще есть такие вещи, как венерологические заболевания..да-да, у собак они тоже распространены... В общем, лучше жить себе счастливо с неразвязанным кобелем...комплексов у него от этого явно не появится, для животных это естественно.
Отправлено: 04.02.12 11:56. Заголовок: Corso пишет: а мама..
Corso пишет:
цитата:
а мама из МВД!
О... а это вообще вполне может быть "темная лошадка" по происхождению. Ведь потому и ведомственные питомники не выдают родословных щенкам, ибо это будет филькина грамота. Нету у этих питомников полномочий для ведения племенной работы. Клепают они щеночков без этого разрешения, просто на рынок, населению, разумеется без бумаг. Была бы мама с родословной и со всем необходимым пакетом документов для племенного разведения, помет от нее был бы оформлен через питомник папы( который чемпион Украины).Если этого не стали делать, значит просто не смогли, ибо...мама, просто собака из питомника МВД, без бумаг. И что за предки у этой собаки, нигде документально не подтверждено.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург(Винница)
Отправлено: 04.02.12 12:02. Заголовок: Despair пишет: То, ..
Despair пишет:
цитата:
То, что папа Чемпион - не делает собаку интересной для разведения. А уж собакив МВД - отдельная песня. Там и отказники, и брак, и прочие прелести. Это ни в коем случае не значит, что ваш пес - плохой. Просто не каждая собака должна вязаться - это раз. А два, и самое главное - это не несет никакой реальной пользы. Собака будет того роста, ширины и далее по списку, что заложено ей природой. На психику - однозначно повлияет, да. Но не в лучшую сторону. Кобели часто становятся более озабоченными, агрессивными, пытаются повысить свой статус в семье, могут начаться побеги за течными суками. А еще есть такие вещи, как венерологические заболевания..да-да, у собак они тоже распространены... В общем, лучше жить себе счастливо с неразвязанным кобелем...комплексов у него от этого явно не появится, для животных это естественно.
Вот это хороший ответ! Спасибо! Теперь одна проблема решена!
"Despair" Цитата:"На психику - однозначно повлияет, да. Но не в лучшую сторону. Кобели часто становятся более озабоченными, агрессивными, пытаются повысить свой статус в семье, могут начаться побеги за течными суками. А вот здесь,Вы соврамши будете.....А если к тому же,кобель видел своих щенков(нюхал),то пёс меняется как раз в лучшую сторону....
Отправлено: 11.02.12 20:37. Заголовок: Люда! "!Нет. Ни ..
Люда! "!Нет. Ни на что( имеется в виду здоровье) это не влияет. Не надо увеличивать поголовье безродных собак." Давно слежу за вашими комментариями...Уважаю,Вас как специалиста.....(давно хотел поспорить).А позвольте представлюсь: Алексей,живу в Германии,авто немецкое,жена немецкая,собака и внук ,тоже немецкие (в смысле ,здесь рождённые),позвольте пояснить..в Германии в..смысле.. Хочу ,Вас спросить! (Про поголовье....? А если они просто хотят,размножаться????Безродные в смысле...Вот и усатый, (ну усатенький такой ,помните?),тоже безродным не разрешал.... Вот по первой части ответа,видно специалиста....А вот по второй видно ,человека....
Отправлено: 12.02.12 08:08. Заголовок: Landung пишет: А е..
Landung пишет:
цитата:
А если они просто хотят,размножаться????Безродные в смысле.
Да размножаются, если представляется такая возможность. Но в данном случае речь идет о животных, за которых мы в ответе.Не о тех, кто безхозно бегает по улицам. Не вижу никакой связи с усатым.И с его догмами.
Пы.Сы. Усатый вообще-то это Сталин, а Вы кажется имели в виду Гитлера?
Эээ..а как это проявляется? Ответственность просыпается, налево больше не ходит, всю зарплату домой несет? Может, мне тоже щенков понюхать...
Landung А Вы часто бывете в России? Видели на деле стаи этих самых безродных на улицах? Это именно потомки тех самых метисов, которым не воспрепятствовали в размножении, а потом вышвырнули, потому что пристроить нереально. В Германии этого нет и в Чехии тоже. Тут метисы такие же холеные, как и породистые собаки, имеют хозяев, их часто можно увидеть на площадках. А если собака на улице оказывается, то достаточно звонка в муниципальную полицию, приезжает машина с профессионалом/ами, ее отлавливают и увозят в приют, где она содержится в чистом вольере, ей обеспечен вет, прививки, чипирование, нормальный корм, вода, прогулки, основная дрессура, и она фигурирует в предложении по адопции. И "приемные родители" часто из кожи вон лезут, чтобы компенсировать бедной собачке тяжелое детство В пражском приюте при муниципальной полиции работает кинологическая консультация, есть курсы - все бесплатно. Полистайте: http://www.upozpraha.cz/galerie.html и скажите честно, возможно ли создать такую систему, если позволять размножаться всем, кому "захочется"? Этажом выше, над нашим офисом, въехали киношники. Один из них, англоязычный, привел с собой довольно крупную собаку, явного метиса, пес холеный, д/ш, добрый, слова ловит, видно сразу, у него все есть. Ну, конфуз, конечно, вышел. Я позвала собачку, слоняющуюся в ожидании хозяина по корридорам и лестницам, стала гладить и обнаружила, что на шее, за левым ухом у кобеля висят четыре такие длинные лохмы. Вот ведь, собака ухоженная, а такое хозяин допустил!! Взяла я ножници и отстригла "лохмы". Так оказалось, что хозяин кобелю несколько лет специально дреды отращивал. Крику было ..... Но такое есть именно потому, что в массе размножение метисов не допускается.
Здравствуйте! Прочитал,ваше Эссе (что-ли,ну не важно). ПРАВЫ!,100 процентов так,как вы написали и есть.Ваша цитата:"Тут метисы такие же холеные, как и породистые собаки" ДА! Ну так может энергию,опыт и знание (например Людмилы) направить на воспитание (ну если хотите,на просвещение) людей.А не запрет размножаться "БЕСПОРОДНЫМ" собакам. А то попахивает конъюктурщиной,знаете-ли. Ещё цитата,ваша: "и скажите честно, возможно ли создать такую систему, если позволять размножаться всем, кому "захочется"? Честно ,отвечаю...от вас лично(педагога ,если я правильно понял,читая раньше ваши комменты) ,такого вопроса не ожидал ( на форуме давно, и вас и вашего кобеля ,знаю,просто не регистрировался, читал).Теперь по существу :Нет! ,человеку создать,такую систему невозможно.Повторюсь..."усатенький" уже пробовал ....не получилось.Ибо имя этой системы- Природа и создана она тем же, кто создал и человека.... P.S. И Внуку моему,глубоко наср...(извините за..ну сами понимаете) ,НА ДОКУМЕНТЫ ,лежащие в моём столе.Тим он и есть Тим! Ещё он его зовёт Тимчик...и обязательно добавляет " Mein Hund"
Despair,пишет,пытаясь иронизировать:"Эээ..а как это проявляется? Ответственность просыпается, налево больше не ходит, всю зарплату домой несет? Может, мне тоже щенков понюхать..." Можете и понюхать,конечно ,если через мозги не доходит (вернее через то, чего нет у собак,кора головного мозга это называется, ну или "серое вещество",если хотите.... А теперь по существу:ГОРМОНЫ ,батенька ,гормоны! Они в организме собаки,для чего природой созданы...? Когда Вы ,например чувствуете себя более УМИРОТВОРЁННЫМ? Когда ? Тогда! Или когда никогда? Ну в общем пробуйте на себе,если...если по другому никак... P.S. Мой то "стервец",как раз пытается (на пару с внуком),не принести зарплату, а мою ВЫнести ....А ваши с Людмилой,ДА! приносят (ни в коем случае не сарказм)....Может,тут корень недопонимния? Ну так ведь сайт любителей (от слова любить),а не заводчиков немецкой овчарки или...А вы даёте советы ...не вязать кобеля..как раз Любителю!!!
Людмиле! Ваша цитата "Но в данном случае речь идет о животных, за которых мы в ответе", a вот из вашего раннего:"Мой кобель ненавидит детей" И как,это согласуется??? P.S."Не вижу никакой связи с усатым.И с его догмами. " Плохо,что не видите....Ну да не моё дело... Так вязать парню кобеля или нет?Только отбросив- рассовое,беспородное и так далее?
Пост N: 2710
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 23.02.12 10:49. Заголовок: Landung Я тоже очень..
Landung Я тоже очень близка к очеловечиванию. Для меня мой кобель - самое близкое существо. Но про усатого Вы зря. Тут можно многое сказать... и про лечение бесплодности у людей... наследственные болезни.... и про другие вещи... не хочу тут начинать эту тему. В общем, Люда в этом права, связи тут нет. Мы, наши собаки, все общество - все это уже так далеко от природы... Посмотрите на любую естественную стаю. Разве там размножаются все и бесконтрольно? Конечно, нет. Там есть вожак, есть механизмы, лежащие в основе контроля размножения, выживания, сожития стаи. Мы это нарушили и взяли на себя роль вожака. Так вот нам и отвечать за то, что мы творим.
Отправлено: 23.02.12 10:54. Заголовок: Despair! Вот ещё ваш..
Despair! Вот ещё ваш "шедевр":"А еще есть такие вещи, как венерологические заболевания.." Вы наверное думаете ,что человек ,задавший вышеозначенный вопрос поведёт своего кобеля на Тверскую в Москве.. P.S.Не лезли бы, вы в адвокаты к Людмиле....Уверяю,она и без вас обойдётся...в смысле профессионализма!У неё другие проблемы...
Людмиле! Ваша цитата "Но в данном случае речь идет о животных, за которых мы в ответе", a вот из вашего раннего:"Мой кобель ненавидит детей" И как,это согласуется???
Да запросто согласуется. Мы в ответе за то, что мы создали. А НО - это уже давно не природа. Доминантный, видимо, кобель, не любит, когда вокруг мельтешится мелюзга.... Хугаса тоже многие вещи раздражают, они и меня раздражают, но я не рявкаю, конечно. Но он очень чувствует мой внутренний настрой, поэтому для него не проблема выразить наше общее мнение по этому поводу
Уважаемая,HU! 1."Мы, наши собаки, все общество - все это уже так далеко от природы..." Не согласен...и Ваш пёс я думаю,тоже не будет,в восторге...узнав Что вы его ...раз и в сторону от природы... 2."Там есть вожак, есть механизмы, лежащие в основе контроля размножения, выживания, сожития стаи" Согласен...но,в данном конкретном случае речь не идёт о такой стае....А Человек ,интересуется вязать или не вязать....ЕГО кобеля....Это его ответственность...а не Ваша или моя...(Ну тут видно, вас педагог говорит) 3.Настаиваю...не повязанный кобель меняет психику не в лучшую сторону....под воздействием Гормонов...грубо говоря постоянная фрустрация даёт о себе знать....и это не я придумал.Это ЗАКОНЫ психики!А калечить Пса ,прикрываясь....Я де беру на себя ответственность,за не распостранение безродности....Вот Вам и" усатенький" проевляется ,помните ,тот тоже говорил:"Идите и убивайте .я всю ответственность беру на себя..." 4."Мы это нарушили и взяли на себя роль вожака" Правильно!Но только уверены,ВЫ в том,что поместив ВАС в равные условия (описанную Вами стаю) Вы были бы Вожаком а не ваш чёрный?
"Да запросто согласуется." Согласен и так бывает....Но тогда следуя законам элементарной логики ,становится понятно.Что чувство ответственности (о котором нам здесь высокопарно говорят ещё и цитируя Гёте), в данном конкретном случае, преобразовано в чувство ненависти к детям.....У Вас с Хугасом тоже так?
Отправлено: 23.02.12 11:51. Заголовок: "А НО - это уже ..
"А НО - это уже давно не природа." Я так понимаю ,вы хотите сказать,что НО дело рук человеческих.... Позвольте заметить ...у вас неверные предпосылки....Ибо человек тоже, есть,творение природы ,а не наоборот....
Пост N: 2712
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 23.02.12 12:17. Заголовок: Landung Про вожака в..
Landung Про вожака в нашей стае. У нас все очень гармонично. Когда мы гуляем по центру Праги, то он просто передает бразды правления мне. Он понимает, что его инстинкты в густом потоке машин бессильны. И он просто становится рядом со мной, тесно у ноги, и идет. В этом нет ни намека на страх, просто, ум. А вот в лесу, когда еще и темно... случилось, что я заблудилась и попала на какой-то холм. Было скользко, спуск крутой, мне было трудно, потому что у меня был сложный перелом ноги в аварии, давно уже, но в таких ситуациях сказывается. Так вот Хугас был без поводка, но все понял, встал рядом и подставил мне спину - держись, недоделок! Что он не будет в восторге, узнав... да ему плевать Дальше. Человек поинтересовался, вязать или не вязать ЕГО кобеля. Задал вопрос в форуме, все, кто счел нужным, ответили. А теперь - это его ответственность, не Ваша. Неповязанный кобель не меняет психику и не испытывает никакой фрустрации. А вот развязанный - да, проблем лишних прибавится. И про венерические болезни все правильно писала Despair А про Ваш последний пост - я же ясно говорю, все мы уже далеко ушли от наших корней и не живем в лесу. И наши собаки - они уже не волки. И наше общество - не стая, мы живем по другим законам, и нам нужно заботиться и нести ответственность за тех, кого мы втянули в эту бодягу.
Отправлено: 23.02.12 12:27. Заголовок: Для CORSO!!! "В..
Для CORSO!!! "Все пугают что если его не развязать, у нас будут проблемы! " и правильно пугают... И у тебя три выхода: 1.Ты вяжешь кобеля и не имеешь проблем(выше я объяснил почему(фрустрация) 2.Ты кастрируешь пса и не имеешь проблем (только мне кажется это не для тебя вариант) 3.Либо не вяжешь и не кастрируешь и имеешь проблемы
Пост N: 2713
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 23.02.12 12:28. Заголовок: Landung пишет: Что ..
Landung пишет:
цитата:
Что чувство ответственности (о котором нам здесь высокопарно говорят ещё и цитируя Гёте), в данном конкретном случае, преобразовано в чувство ненависти к детям.....У Вас с Хугасом тоже так?
Про ответственность вот еще... это, вроде, Экзюпери...? А с детьми и с Хугасом ... он не любит, чтобы его лапали, прыгали вокруг и приставали. И совершенно безразлично, кто это делает, ребенок, или взрослый. Безмозглых существ я к нему не подпускаю, ибо знаю, что лучше, если это вовремя прекращу я, он бы был некомпромисен.
Пост N: 2714
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 23.02.12 12:31. Заголовок: Landung пишет: Для ..
Landung пишет:
цитата:
Для CORSO!!! "Все пугают что если его не развязать, у нас будут проблемы! " и правильно пугают... И у тебя три выхода: 1.Ты вяжешь кобеля и не имеешь проблем(выше я объяснил почему(фрустрация) 2.Ты кастрируешь пса и не имеешь проблем (только мне кажется это не для тебя вариант) 3.Либо не вяжешь и не кастрируешь и имеешь проблемы
Отправлено: 23.02.12 13:27. Заголовок: Landung А как часто..
Landung А как часто кобеля надо вязать? Одного раза в жизни достаточно, или это необходимо делать один раз в месяц? А ЭТО должно происходить по любви? Или мать-природа здесь отдаст бразды правления владельцу кобеля и он сам выберет суку? А священнодействие между кобелем и сукой должно происходить в присутствии хозяев, или молодым предоставляется комната в общежитие? А если кастрировать кобеля без его письменного согласия, это не будет надругательство над природой? А если кобеля не вязать, но при этом фрустрации у него не произойдет, не будет никаких патологий, переживаний, и раздражительности. В дальнейшем это не отразится на развитии его как личности? Для невозникновения фрустрации должен происходитить просто секс между собаками, или обязательно зачатие?
Landung А почему именно эта тема заставила Вас написать? Вы сталкивались с подобными проблемами?
Отправлено: 23.02.12 13:34. Заголовок: Landung Много букв,..
Landung Много букв, пока ничего не поняла. Чуть позже все Ваши посты прочту внимательней. Вы все как-то в кучу: и туда ответ и на это ответ и на пятое и на десятое- ответ. А ответы скомканные. Не торопитесь. Пока отвечу вот только на это. Landung пишет:
цитата:
a вот из вашего раннего:"Мой кобель ненавидит детей" И как,это согласуется???
Поясняю. Один из моих кобелей, сейчас ему 12 лет и это ВЕО, действительно имел проблемы в общении с детьми.И эти временные проблемы были объяснимы( впрочем, как объяснимо любое поведение собак). С нами по соседству жил дурацкий мальчик( уж извините, назову вещи своими именами), который через сетку-рабицу злил моего кобеля, дразнил, кидал ему в глаза песок, камни, стрелял пульками....И заливисто смеялся от радости и безнаказанности. Нравилось мальчику наблюдать через сетку, как мой кобель беснуется. Я всегда, когда слышала этот счастливый смех мальчика, уже знала, значит парнишка осуществляет очередную хрень. Либо стравливает своих двух собачек, либо ездит верхом на одной из них, а она видимо скулит, ну получал парень искреннее удовольствие именно от таких "радостей". И вот у меня начались проблемы при встречах на прогулке. Увидим мальчика приблизительно такого же "калибра" , как наш соседский,и все, сожрать готовы. Честно? Я и сама этого мальчика прибила бы. Проблемы у своего ВЕО я убрала и слава Богу , они были временны.
какой опыт и стаж у Вас в воспитании, дрессировке собак?
Тоже не обязательная, мое ИМХО. Оно или есть, или -нет.Т.е или ты "Баженов", или нет. Пы.Сы. Отвлекусь от сути темы... или наоборот, по теме. Аватар автора темы понравился.Ну... он на фото понравился. Удивительно, что тему создал.Видимо автор просто использовал чье-то фото, но не свое.
ЛЮДМИЛЕ! "Проблемы у своего ВЕО я убрала и слава Богу , они были временны." Понял,снимаю свой вопрос ,ну и шляпу тоже! Потому,что думаю (ну или знаю),это было нелегко.Не думаю,что Вы нуждаетесь в моей оценке....ну просто по человечески...Respect! Почему? Мои собаки тоже знавали таких детей....но..ну да это совсем другой разговор....Извините может за бестактность...и Спасибо за Ответ.
Отправлено: 24.02.12 10:02. Заголовок: Для Zigfrid:"Это..
Для Zigfrid:"Это конечно интересная информация, но не обязательная " Ну так конечно! Ну только эту информацию я предоставил не Вам,а Людмиле....ибо вопрос адресовал именно ей...посчитал что....она хоть немножко ,ну должна иметь представление о том кто задаёт ей вопросы...А Вам я их не задавал! P.S. Вот Ваше :"З.ы. Имела двух кобелей (сейчас третий). Никого не вязала. Никак это не повлияло ни на психику, ни на красоту" И позвольте ,Вас спросить. Вы сможете определить? Вязаный это кобель или нет? И дать оценку их различиям в "ихней" психике? Если у Вас все 3 не вязаные? Это к слову об опыте и стаже.....Согласитесь..я же могу в интернете написать,что угодно....судите (да не судимы будете) по моему отношению вязке кобелей.....Ну а по существу: живя в России занимался исключительно, Кавказцами.И тогда имел Собак больше,чем Вы сейчас...Переехав в Германию,выбрал "немцев". Ибо здесь с Кавказцами...ну как бы Вам сказать...
Отправлено: 24.02.12 10:14. Заголовок: Для ВОВ. "А как ..
Для ВОВ. "А как часто кобеля надо вязать? Одного раза в жизни достаточно, или это необходимо делать один раз в месяц? Нет недостаточно!(один раз в год) Разные оценки,насчет этого.....мои лично вели себя по разному...
Отправлено: 24.02.12 10:50. Заголовок: Для ВОВ! "А ЭТО ..
Для ВОВ! "А ЭТО должно происходить по любви? Или мать-природа здесь отдаст бразды правления владельцу кобеля и он сам выбирает" Мать-природа,большая шутница... Бывает и Сука выбирает...помните "Сука любовь",фильмец такой... "А если кастрировать кобеля без его письменного согласия, это не будет надругательство над природой? Это будет надругательство над кобелём! Ибо согласно закону "парных случаев"....природа уже надругалась над хозяином(или хозяйкой)...Про своего пса интересовались? "В дальнейшем это не отразится на развитии его как личности? " Конечно,отразится...Всё же очевидно..Помните:"Каждая собака похожа на своего хозяина!"Ну так же и наоборот...И перечитав свой пост,который с потугами на сарказм, ещё раз (ну или 3 раза),вы должны будете понять,что Ваш кобель не вязаный..(не жду,что поймёте-так, для очистки совести отвечаю)
Landung Ваши посты очень трудно читать. Маленькая помощь Вам. Для того, чтоб процитировать автора выделите его текс, а потом нажмите на кнопочку "цитата" и будет всем нам счастье Примерно так:
Landung пишет:
цитата:
Для Zigfrid:"Это конечно интересная информация, но не обязательная " Ну так конечно! Ну только эту информацию я предоставил не Вам,а Людмиле....ибо вопрос адресовал именно ей...посчитал что....она хоть немножко ,ну должна иметь представление о том кто задаёт ей вопросы...А Вам я их не задавал!
Это форум; а если хотите только кому-то единственному задать вопрос, то на это есть ЛС или на крайний случай перед текстом предупреждайте:"Другим не читать и не отвечать!"
Пока Ваши аргументы в пользу вязки кобелей не имеют никакого научного подтверждения!
Пост N: 6545
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.02.12 11:36. Заголовок: Landung Да потому ч..
Landung Да потому что надоели уже эти "разводы" людей от жаждущих повязать любимого мальчика. Не влияет отсутствие вязок на психику кобеля, НЕ ВЛИ-Я-ЕТ!!!
ВОВ,а ВОВ.....Психика животных [греч. psychikos — душевный] — внутренний мир животного, охватывающий весь комплекс предполагаемых субъективно переживаемых процессов и состояний: восприятие, память, мышление, намерения, сны и т. п., и включающий такие элементы психического опыта, как ощущения, образы, представления и эмоции. О П. ж., в отличие от психики человека, нельзя получить сведений, основанных на интроспекции. Все представления о существовании у животных субъективного опыта, о его содержании и о его связи с поведением и физиологическими процессами строятся по аналогии с нашими представлениями о психическом мире человека. П. ж. с древности вызывала глубокий интерес у философов и натуралистов, но ее систематическое целенаправленное исследование началось в конце XIX в. с появлением зоопсихологии. Споры о возможности изучать П. ж., которая принципиально недоступна наблюдению, разделили зоопсихологов на два противоположных научных лагеря. Сторонники научного изучения П. ж. заявляли, что о ней вполне можно делать заключения на основе наблюдений за поведением животных и данных об их физиологии. Их противники — приверженцы объективистского подхода — отвергали любые варианты антропоморфизма, считая П. ж. недоступной для подлинно научного исследования. Они призывали ограничиться изучением только объективно наблюдаемых явлений поведения и физиологии. К середине 30-х гг. XX в. объективистское направление стало господствующим, исследование П. ж. за некоторым исключением практически прекратилось и возобновилось только на рубеже 70-х гг. В настоящее время изучение П. ж. превратилось в новое активно развивающееся научное направление, которое чаще всего называют когнитивной этологией, реже психоэтологией или когнитивной сравнительной психологией. В рамках когнитивной этологии проблема П. ж. рассматривается одновременно в естественнонаучном, психологическом и философском плане. ВОВ!!!!!!СТАВЛЮ 100 за 200....что вы не сможете определить из какого лагеря вы!
Пост N: 2717
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 24.02.12 11:45. Заголовок: Landung Вот ведь, не..
Landung Вот ведь, несправедливость какая по жизни Вам вышла, Все тут неправы и на Вас засели. С потугами на сарказм. То, что Вы откланиваетесь, - это к лучшему. Лично я отвечаю на подобный бред сивой кобылы в лунную ночь только для того, чтобы не начитались абсолютные новички, которые еще не могут отличить дурость от сарказма, на который спец имеет полное право. Собак жалко.
Landung Да потому что надоели уже эти "разводы" людей от жаждущих повязать любимого мальчика. Не влияет отсутствие вязок на психику кобеля, НЕ ВЛИ-Я-ЕТ!!!
Был такой фильм "ДМД".Там один солдатик спрашивает у другого (глядя в поле):"Суслика,видишь?" Отвечает:"Нет!" Первый: " А он есть !"
Пост N: 6547
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.02.12 11:49. Заголовок: Если бы Вы изучили п..
Если бы Вы изучили принципы поведения животных в стае, тех же волков, а собаки из этого же семейство и тот же вид, то знали бы, что даже в природе в стае вяжутся не все животные, а только вожаки.
Пока Ваши аргументы в пользу вязки кобелей не имеют никакого научного подтверждения!
Отвечу,Вам...опыт и прочие ваши вопросы....я по образованию психотерапевт (специализация психоаналитика и нейролингвистика и немного гештальттерапия.Новокузнецкий Институт усовершенствования врачей,последнее место учёбы) Что касаемо,науки- обратного потверждения ведь тоже нет,согласитесь...И дело здесь (на этом сайте) не в научных потверждениях... Вы заметили....аргументы противной стороны....HU,Nubira и так далее .Мы не вязали ! И не заметили! А я вязал и не вязал (разных кобелей) и заметил! Вот Вам цитата:"Да потому что надоели уже эти "разводы" людей от жаждущих повязать любимого мальчика." Тут же комплекс на комплексе,так сказать субъективные ощущения....А по делу чего?(см. мой пост для ВОВ выше)
Пост N: 6550
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.02.12 12:35. Заголовок: Стая - это непостоян..
Жизнь волчьей стаи всегда направлена на выживание вида, у волков отлично развита взаимозаменяемость. Если есть щенки у одной самки, то другие самки имеют способность к лактации и могут заменять погибшую мать и даже выкармливать параллельно. Важнейшим фактором является контроль за рождаемостью. Доминирующая самка может уничтожить всё потомство у другой самки, которая стоит на низшем уровне. В первую очередь это обьясняется тем, что стая не в состоянии выкормить большое кол-во помётов, т.к. щенки быстро растут, много едят и начинают охотиться только к двум годам. Стая - это непостоянная констатна. Природой предусмотрено воспроизводство потомства у доминирующей пары. Если бы каждое животное в стае имело потомство, то вид бы деградировал, т.к. в стае в основном все родственники - это раз. Если каждая самка имела бы детёнышей, то их просто было бы невозможно выкормить - это два. Было сделано довольно большое количество наблюдений, как животные саморегулируют воспроизводство потомства. И даже уже очеловеченные донельзя собаки, и то сохранили такое инстинктивное поведение.
И только человек - вяжет, вяжет, вяжет... а казалось бы существо разумное
Комплексы как раз у тех, кто считает что без вязки бедный мальчик будет страдать.
Nubira пишет:
цитата:
Выбирайте выражения. Я как раз знаю что говорю, а вот у Вас сплошные фантазии.
Да не говорил,я что он будет страдать.Страдать это прерогатива человека...да и "мальчика бедного" я не упоминал.Я то про кобеля немецкой овчарки...а вы щас про кого? Про того,кем Ваш кобель для Вас является? Про "соврамши" извините,конечно .Ну это не я это Коровьев придумал....
Пост N: 1276
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.02.12 13:31. Заголовок: Landung пишет: Вы ..
Landung пишет:
цитата:
Вы наверное думаете ,что человек ,задавший вышеозначенный вопрос поведёт своего кобеля на Тверскую в Москве..
А вы, наверное, думаете, что на вязку ему приведут высокопородную суку со справками? Landung пишет:
цитата:
Не лезли бы, вы в адвокаты к Людмиле....Уверяю,она и без вас обойдётся...в смысле профессионализма!У неё другие проблемы...
В адвокаты к Людмиле я не лезу. Я защищаю лишь здравый смысл. И, если уж на то пошлО, я сама сориентируюсь, куда мне стоить лезть, а куда нет. В конце концов, это публичный форум, а не имени Вас. Landung пишет:
цитата:
.а если не вязать...так не не смоггу начаться побеги?
Открою вам великий секрет, только тссс...никому... Неразвязанный кобель годам к 4-6 обычно полностью успокаивается по данному вопросу. А у хозяина развязанного проблем будет куда больше. И, раз уж вы так ратуете за мать-природу... Как же, по вашему, живут бедные волки и прочие дикие животные? Где имеют возможность размножаться лишь сильнейшие особи, и то, в ограниченном количестве. Поди начами не спят, плачут и думают о нем...
Пост N: 2718
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 24.02.12 13:50. Заголовок: Landung пишет: как ..
Landung пишет:
цитата:
как у вас в Праге с психоаналитиками?
Не знаю, наверное, нормально А если это намек на меня, то я отвечу цитатой незабываемой Фаины Раневской: "Жить нужно так, чтобы тебя помнили даже сволочи!". "Понятна мысль моя неглубокая?" (она же)
ВОВ!!!!!!СТАВЛЮ 100 за 200....что вы не сможете определить из какого лагеря вы!
Вы имели в виду 100 из 200? То есть один вариант из двух? Поясните. А то я человек без образования, и так до меня с трудом доходит то, что Вы пишите.
Два научных лагеря имеете в виду, или каких-то ещё? Спешу заверить, что ни к какому научному лагерю я не принадлежу. Разве это возможно? Вы же не хотите меня поставить на одну ступень развития с Вами?
По-поводу потуг на сарказм - это Вам всё привиделось. Неправильно Вы меня пропсихоанализировали. Никакого сарказма. Я спокойным, доброжелательным тоном задала Вам ряд вопросов. Если они показались глупыми, то ничего поделать не могу - уровень развития у меня такой. Это уже Вы придали сарксастическую окраску моим вопросам.
А вяжет Мой кобель или нет... если Вы имеете в виду кобеля немецкой овчарки (у меня есть один) - то вязаный. Я, а не мать природа, решаю за него, кому ему вязать, а кого нет. Другие варианты про Моего кобеля - вязаный он или нет, развивать не буду, а то фантазия у меня дай Бог каждому (или наоборот, не дай Бог каждому). И если собаководы здесь на форуме пишут "мой кобель"... и "мой мальчик"..., они имеют в виду кобеля немецкой овчарки. Всё очень просто.
Landung Может, всё-таки поделитесь с нами своими наблюдениями за поведением собак? Как меняется поведение кобелей, если их постоянно вяжут и какие изменения происходят, если кобель хочет вязаться, а ему не разрешают? Должна быть постоянно проживающая сука на территории кобеля и они смогут тогда сами решать, вязаться или нет? Ну и далее вопросы в моей глупой манере.. Или Вы просто решили повыпендриваться перед нами своей образованностью и знанием основ психологии?
Мне кажется, он нас использует. Мы тут делимся советами, своими наблюдениями, а он на их основе втихую кропает научную работу "Результат многолетних наблюдений за поведением Кобелей и их Хозяек в условиях фрустрации для тех и оных". Интересно, его немецкая жена знает, чем он тут занимается?
Интересно, его немецкая жена знает, чем он тут занимается?
"СТАВЛЮ 100 за 200", что даже не подозревает, если таковая, вообще, имеется Мне кажется, что это какая-то несозревшая личность пытается наладить виртуальную жизнь.
Отправлено: 25.02.12 10:37. Заголовок: ВОВ пишет: Мне каже..
ВОВ пишет:
цитата:
Мне кажется, он нас использует. Мы тут делимся советами, своими наблюдениями, а он на их основе втихую кропает научную работу "Результат многолетних наблюдений за поведением Кобелей и их Хозяек в условиях фрустрации для тех и оных". Интересно, его немецкая жена знает, чем он тут занимается?
Ну ,Слава Богу! Трёх дней не прошло.... А ,уважаемая ВОВ! (это Великая война,что-ли)...как Вам такое наблюдение:все, кто мне здесь оппонирует,именно "Хозяйки" и все с Кобелями (без иронии). Вот список: BOB,HU,Nubira,Zigfrid и прочее (прочих Прошу не обижаться,ибо сложилось,так ,что я один а Вас много).Так может ,быть здесь "собака порылась"( автор Черномырдин,учёл ,заметьте ,я учёл Ваши замечания) Zigfrid пишет:
цитата:
Человек очень долго читал форум и видно только эта тема "развязала" его руки
Оценил! Но как-то пошловато...Не находите...? Жена (ну ,та немецкая),войдя в кабинет,спросила:"Кого ,грузишь?.......И ушла гулять с Тимом... ДЕВЧОНКИ! Вы сначала между собой разберитесь:.А то одна "ВЛИЯЕТ",другая -"НЕ ВЛИЯЕТ",третья "Влияет ,но,как.то не так......как "этот " тут написал... P.S. "И всё таки ,она вертится",(для ВОВ,автор Бруно)) Детально разбирать,не та площадка....Вам ,лично...после вязки...мой Тим стал совершенно по другому встречать внука...А ещё ,было раньше ( в России),у моей дочери 40 температура,а лёг с ней именно вязаный кобель ( у меня их было два),и утром она была здорова....это позвольте Куда деть? P.S: Да и вообще , Девчонки ну и Дамы тоже...я то думал,мы тут про собак...а превратилось во что?
Ну ,хоть,убейте меня.....кобеля нужно вязать!!! (как и сколько,это другой вопрос)...Иначе, возникает Вопрос,зачем Вы его завели? Кто, Вам мешал завести,Суку??? Я всё таки ,считаю, да и не только я (Киплинг,например)....завести кобеля и диктовать ему свою волю ...реализуя ,....(сами додумайте)ВОпишет:
цитата:
Вы имеете в виду кобеля немецкой овчарки (у меня есть один) - то вязаный. Я, а не мать природа, решаю за него, кому ему вязать, а кого нет.
Ну ,это,то понятно!!!!!!Только ,какое отношение ,это имеет собственно ,к самому Кобелю???
Отправлено: 25.02.12 11:34. Заголовок: ]Вы же не хотите мен..
]Вы же не хотите меня поставить на одну ступень развития с Вами? ХОЧУ ! ВОВ, добавьте пожалуйста в список,ранее вынесенный "Бахира",ну ,что скажете....
Отправлено: 25.02.12 11:41. Заголовок: HU пишет: Мне каже..
HU пишет:
цитата:
Мне кажется, что это какая-то несозревшая личность пытается наладить виртуальную жизнь.
Это справедливо,но только по отношению к моему кобелю ,нет правильнее будет ,наверное сказать,к моей собаке....личность действительно не созревшая 6 меяцев...
По-поводу потуг на сарказм - это Вам всё привиделось. Неправильно Вы меня пропсихоанализировали. Никакого сарказма. Я спокойным, доброжелательным тоном задала Вам ряд вопросов. Если они показались глупыми, то ничего поделать не могу - уровень развития у меня такой. Это уже Вы придали сарксастическую окраску моим вопросам.
Да не показались,они мне глупыми...Чего за меня решаете,то..И не говорил, я :что это глупо....Скорее наоборот___Что тут на этом сайте .....и НЕ анализировал я Вас (давно не ,практи....ну общем давно...)
Пост N: 1182
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.02.12 17:07. Заголовок: Landung Мы конечно ..
Landung Мы конечно тоже любим просто потрындеть на форуме, но практически все мы знаем у кого какие собаки и чем с ними занимаются. Давайте фото своего немца в студию, кличку собаки. Кстати, в каком городе в Германии Вы живете? Чем собираетесь заниматься с Вашим питомцем? Вот эта информация была бы нам интересна, а так пока все похоже на троллинг
Отправлено: 25.02.12 17:23. Заголовок: Мдя... ну почему я в..
Мдя... ну почему я вот всегда пишу, что не надо вязать неплеменных кобелей , ибо случайные вязки никаких плюсов не имеют( для здоровья и умственного развития и повышения статуса) и воздержание в данном случае больше плюс.А почему вязать не надо , никто еще от отсутствия вязок не умирал и все такое... да, я всегда именно в таком духе и писала на форумах, более того, это действительно мое мнение, А вот сейчас...но вот почему-то почитав посты Landung , вернее уловив в них именно то, что он пытается сказать, я изменю своему мнению и в данном случае я на стороне Landung Ну... назову это интуитивно. И дело даже не в том, что некоторые вопросы он адресовал именно мне, ей-Богу, дело не в том, честно! Просто скажу , что кобели-разные, некоторым действительно необходимо иметь опыт вязок.И они могут быть при этом неплеменными. Я имею в виду хорошего, здорового кобеля, у которого мозги...ммм, ну этакие. Объяснять на несколько страниц не буду, что значит - этакие. Этакие, какие вот у кобеля Landung , который лег рядом с больной температурящей дочерью. Бывают особенные кобели, бывают. И мое ИМХО, им надо узнать , что такое вязка. И именно такие кобели ухаживают, уговаривают сук , причем делают это с чувством полного достоинства, именно таких кобелей очень любят даже самые строптивые суки. Ну в общем как могла, что-то чуточку объяснила.Хотя, проще конечно сослаться на интуицию.
Объяснять на несколько страниц не буду, что значит - этакие. Этакие, какие вот у кобеля Landung , который лег рядом с больной температурящей дочерью.
Люд, таких собак не мало, и да, они как правило не высокопородные. Ну, это больше какое то человеческое качество. Не тебе говорить, что вяжут кобелей не из-за этого. Прости конечно, но твой пост сегодня очень материнский, эмоциональный
Прости конечно, но твой пост сегодня очень материнский, эмоциональный
Да я не раз и не два была "матерью" и я не за всех сыновей говорю. Я именно о Кобелях. Да кстати, высокопородных , тьфу , не люблю этого слова, но его употреблю.. Ну потому что мы же о них говорим , верно? Именно о них, о немецких овчарках.Все, что происходит не с нашими собаками, т.е. с другими, тут я не могу судить, хотя, абсолютно точно, что и среди них, там( на улице ),тоже есть особи- Кобели. Пы.Сы. Не все мои сыновья достойны вязать сук, даже пусть и имеют для этого все, что положено. Ах.. я совершенно другое имею в виду.Я про Кобелей. Ну и конечно абсолютно непременное условие, они должны быть здоровы.
Да не надо ни с кем спорить. Не та тема, чтобы спорить. Каждый рассуждает со своей колокольни образования, опыта и т.д. Вас все с удовольствием выслушают, хотя не буду говорить за всех, мне по-крайней мере точно интересны Ваши наблюдения и умозаключения. Я для того вопросы и задавала, что бы получить ответы. Я думала, Вы более глубоко и давно изучаете проблему фрустраций, раз уж написали в тему.
Участники форума высказали своё мнение - вязать или нет, кто-то более мягко, кто-то как всегда, в категоричной и эмоциональной форме.
У каждого свой опыт общения с собаками, своё мнение по-поводу вязки или невязки. И у любого человека мнение может поменяться (только дураки не меняют своё мнение) или хотя бы прислушаются к Вам. Только доводы должны быть убедительными и желательно дружелюбными. Просто Вы довольно нагло стали наезжать на местных жителей и смысл Ваших постов не совсем мне ясен, поскольку в них преобладает хамство.
В данный момент у меня кобель, который раннее использовался в разведении, но сейчас рынок просто переполнен беспородными либо плохо выращенными щенками с документами "немецкой овчарки". Поэтому я не хочу посредством моего кобеля увеличивать число щенков, которых плохо кормят и плохо содержат заводчики, а потом ещё щенок и не попадет к нормальным хозяевам.
А ещё у меня две суки. Старшую я вязала три раза, больше не стала. Это опять-таки связано с нахождением щенкам хороших хозяев. Младшая уже давно детородного возраста, но я её вязать пока не собираюсь. И я не считаю, что пока сука детородного возраста, её надо обязательно вязать. Я получила для себя от своих собак красивую суку с хорошим характером. Большего мне не надо - я не считаю, что собака должна вернуть все потраченные на неё деньги, так рассуждают только торгаши от кинологии.
Может, мои собаки были бы лучше и им было бы лучше, если бы да кабы я их вязала постоянно, не знаю. Меня устраивают мои собаки в том виде, в котором они есть. И я не замечаю изменений от лишения их возможности вязаться.
И менять мнение по этому поводу не собираюсь, пока не увижу умных, интересных мыслей и наблюдений тех людей, которых принимаю. Это, как пишется в таких случаях, ИМХО.
Отправлено: 26.02.12 08:31. Заголовок: ВОВ Практически анал..
ВОВ Практически все так и у меня.С небольшой поправкой, что количество "дармоедов" у меня больше. Суки остаются девушками до 4 лет, мамами если и бывают , то максимум четыре раза , а вообще два-три. Мальчики вязок если и видели, то мало-мало. Кроме одного Кобеля. Вот ему они необходимы. Но он достоин их. И вяжется раз в два-три месяца. Разумеется никаких безродных и т.п. сук. Да в принципе я и не всех желающих вяжу, некоторым отказываю. Ибо раз уж повязала, то надо помогать владелице суки заниматься пристройством щенков, все-таки ж это родные дети моего сына, а это в наше время... б-р-р-р, пойди-ка найди всем детям самых лучших пап-мам. Пы.Сы. А окончание срока бесшабашной молодости у моих сук и превращение в баб... для меня кажется еще бОльшая трагедия. Они-то дурочки рады. А я нет. Ибо все, была молодая девчонка и теперь конец веселью: стала бабой, а потом и матерью со всеми этими заботами.По мне, чем дольше остается девчонкой, тем лучше.
Пост N: 2720
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 27.02.12 05:06. Заголовок: Landung Это не Брун..
Landung Это не Бруно сказал, он от своих теорий никогда не отрекался, и говорить ему это было незачем. И Галилей этого не говорил, это кто-то добавил для красного словца. Вы бы хоть что-нибудь почитали....
Landung пишет:
цитата:
Вам такое наблюдение:все, кто мне здесь оппонирует,именно "Хозяйки" и все с Кобелями (без иронии). Вот список: BOB,HU,Nubira,Zigfrid и прочее
У меня, как раз, всего второй кобель, сук раньше имела. И тоже не вязала.
Пост N: 2721
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 27.02.12 05:58. Заголовок: Landung пишет: А ещ..
Landung пишет:
цитата:
А ещё ,было раньше ( в России),у моей дочери 40 температура,а лёг с ней именно вязаный кобель ( у меня их было два),и утром она была здорова....это позвольте Куда деть?
Да никуда, и с вязкой это никак не связано. Канистерапия существует, но не надо преувеличивать. После сорока-то. Еще скажите, что из гроба встала, потому что ее вязаный кобель понюхал.
вернее уловив в них именно то, что он пытается сказать
Ну что ж, Спасибо за понимание, именно Это Я и хотел ,донести до уважаемого сообщества.... Люда пишет
цитата:
Не все мои сыновья достойны вязать сук, даже пусть и имеют для этого все, что положено.
А,вот здесь опять буду спорить.Если хотите,до хрипоты...Согласитесь ,принять на Веру это Ваше утверждение:значит признать,то что Вы тоже не имели права на Вязку...(я тоже про собак) ,ибо произвели на свет недостойных кобелей....Так мы знаете ли далеко зайдём....Заранее,приношу Свои извинения...но ведь это сами сказали? Не правда,ли....Люда пишет:
цитата:
Просто скажу , что кобели-разные, некоторым действительно необходимо иметь опыт вязок.
а вот это Ваше утверждение ...я принял на "Ура"...Именно это высказывание и потверждает проффессионализм.... в коем,я впрочем не сомневался с самого начала.
Видно, что-то не так в моей системе ценностей. Все мои овчарки были заведены для службы и дрессировки, а не для домашнего собачьего порно
Я понимаю,(ну и видел )что некоторые "люди",видя случку собак...показывают на это ,"дело" пальцем ,громко ГЫГыкают и видят в этом порнографию....Может,Вам на другой сайт...а??? Я не знаю,точного адреса,ну просто наберите в Гугле слово "порно",или что вам ещё ближе "собачье порно".Ну в общем,вариантов много....пробуйте..
Отправлено: 29.02.12 02:15. Заголовок: HU пишет: Это не Бр..
HU пишет:
цитата:
Это не Бруно сказал, он от своих теорий никогда не отрекался, и говорить ему это было незачем. И Галилей этого не говорил, это кто-то добавил для красного словца
Да не придирайтесь ,ну пусть Галилей ,или ещё кто (ну ошибся)....Это,что-то меняет? Невертится ,она?
Отправлено: 29.02.12 02:26. Заголовок: Despair пишет: А чт..
Despair пишет:
цитата:
А что за гендерное неравенство? Может, суке тоже невтерпеж? Это у Вас, наверное, мужская солидарность? :)
Ни какого неравенства!Просто тема была задана кобелём...Хотите про Суку,давайте в личку...я я вам расскажу и про материнство и про связанные с этим понятием инстинкты....Сами с этим делом не знакомы?
Отправлено: 29.02.12 02:35. Заголовок: HU пишет: Канистера..
HU пишет:
цитата:
Канистерапия существует, но не надо преувеличивать. После сорока-то. Еще скажите, что из гроба встала, потому что ее вязаный кобель понюхал.
Да не вставала ,она из гроба..(ещё меня тут в хамстве заподозрили)....Лёг ,положил ей морду на живот....пролежал всю ночь...утром встала ...36.6. Он (кавказец) пролежал под балконной дверью 2 дня ,ничего не жрал и на улицу не ходил.Меня спросили ,я ответил...Надеюсь в следующем посте не будете заставлять меня жрать землю в потверждение..сего факта! P.S. Второй ,(не вязаный),его брат кстати...ничего не предпринимал (обоим было 1.5 )Вообще ничего!И это было после ....а до того РЭЙ (первый),после вязки кардинальным образом изменил своё отношение к дочери (11лет тогда было)...На пример когда я запрягал их в санки ,чтобы катать дочь...Рэй стоял не шелохнувшись а потом просто нёс её по улице....а второй при этих попытка изображал дурачка....И этих примеров много..
Люд, таких собак не мало, и да, они как правило не высокопородные.
Опять вы "снова,да ладом",как говорили у меня в деревне. Да НИКАК не Правило! "Кобель" и "Сука" понятия внепородные....Сука,так особенно...(Не я не хамил,просто так...)
Отправлено: 29.02.12 03:35. Заголовок: Для всех: Девочки ,С..
Для всех: Девочки ,Спасибо! Отклики на своё мнение получил! Одно меня удовлетворило процентов на 90,другие процентов на 30,третьи никак.Но всё равно ,Спасибо! Кто-то,здесь меня спросил,чем я занимаюсь??? БАХИРА:"Теперь осталось проявить интуицию еще раз и понять, нужна ли вязка кобелю " Вот этим и занимаюсь,пытаюсь с точки зрения зоопсихологии,выявить закономерности (или законы ,если хотите).Что-бы понять,этому кобелю это нужно,а этому нет...Ну то есть до,того КАК,произошла вязка...Людмила,например,это интуитивно ,чувствует.Я пробую,научно...это понять Про свою специальность,я говорил уже....Но так ,как здесь в Германии,меня до людей не допускают (тут ,можете вволю пояЪзвить),занимаюсь собаками.. P.S. Я бы с удовольствием с вами,ещё попикировался...(так для души).но тема исчерпана, а времени совершенно не хватает,но заходить буду....Ещё ,раз Всем ,Спасибо!
Отправлено: 29.02.12 03:53. Заголовок: И последнее :Corso п..
И последнее :Corso пишет:
цитата:
Говорят что после первой вязке, кобель выростает, чуть ли не в полтора раза! Это так!
Да считаю,что это примерно так...Но только ,конечно, уж не в физическом плане....В каком,сами наблюдайте ...в психическом, в психофизиологическом,психоневрологическом? Ну это в НАШЕМ случае скорее,вопрос терминологии....
А,вот здесь опять буду спорить.Если хотите,до хрипоты...
Да на здоровье.
Landung пишет:
цитата:
Согласитесь ,принять на Веру это Ваше утверждение:значит признать,то что Вы тоже не имели права на Вязку...(я тоже про собак) ,ибо произвели на свет недостойных кобелей....
Да вот хрен Вам, не соглашусь.И расписывать не буду, почему признать не могу. Хотя не выдержу, чуть напишу. Отцы моих собак не принадлежат мне. Каким образом я в таких случаях могу определить достойные ли дети родятся у моих сук? Да нормальные родились, обыкновенные, здоровые, красивые, такие , как и должны быть, как миллионы других собак. Но ...в одну из вязок я сама "влюбилась" в кобеля, к которому привезла свою суку на вязку. Все в нем было на 100%, был бы человеком, посчитала бы за счастье, что на моем пути мне встретился такой. Согласитесь , ведь настоящие мужчины не так часто встречаются. От этой вязки у меня как раз сын, про которого я пиСала выше. Вот он достоин вязок , да он относится и к этому даже как-то особенно( мои ИМХО именно так и надо). Для него это не просто акт случки для воспроизводства потомства. Есть у меня еще 2 кобеля, но по разным причинам в сравнении они проигрывают этому сыну.
А,вот здесь опять буду спорить.Если хотите,до хрипоты...Согласитесь ,принять на Веру это Ваше утверждение:значит признать,то что Вы тоже не имели права на Вязку...(я тоже про собак) ,ибо произвели на свет недостойных кобелей....
Вы полагаете, что в процессе планирования и осуществления вязки можно быть на 100% уверенным в "попадании в яблочко"?
Люда пишет:
цитата:
Отцы моих собак не принадлежат мне. Каким образом я в таких случаях могу определить достойные ли дети родятся у моих сук?
Отправлено: 29.02.12 11:53. Заголовок: Бахира пишет: Даже ..
Бахира пишет:
цитата:
Даже если и принадлежат.
Ну тут-то хоть вероятность того, что я не промахнусь, возрастает.
А вообще конечно, хоть это и неправильно, но я "очеловечиваю " и в этом случае собак, ну как обычно бывает, спрашиваешь себя: а хочу ли я иметь от этого мужчины детей? Да, это неправильно, но мне так удобно, я так привыкла.
Пост N: 2749
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Казахстан
Отправлено: 29.02.12 12:46. Заголовок: Свои чувства и эмоци..
Свои чувства и эмоции мы переносим на собак.Вязка моей собаки нужна была только мне)))Насытить мой дикий материнский инстинкт)))Конечно не замечая, мы начинаем иначе относиться к животному)))Поведение животного меняется.Тем более когда ему уделяют столько внимания и чувств)))Вот так я понимаю изменение поведения вязанных и не вязанных)))Собаки -это наше отражение(во как загнула))
Оттягиваю момент вязки своих сук до самого последнего .Если вижу, что у суки конкретно крыша едет от желания иметь щенков, тогда смиряюсь и предоставляю ей такую возможность.У меня суки- "проститутки".Во время течек предлагают себя как только могут, вплоть до того, что петлю плотно прижимают к сетке вольера( в ячейку вываливают), в надежде, что может ветром че-нить занесет? А какие они у меня матери замечательные... это что-то! Мне самой у них поучиться надо. Все делают сами: рожают сами, меня даже настойчиво отталкивают, кормят детей до каликов-моргаликов, и до четырех месяцев сдуру могут кормить "грудью" щенков, если я сама не прекращу это безобразие. Всегда срыгивают щенкам пищу, не доверяя мне, мол ты их покормила? Ан нет, я их все-таки и своей "отрыжкой" покормлю. И еще за щекой кусок рубца припрячет, чтобы принести своим "голодным" детям.А какая гордость распирает суку-мать перед соседками! Обязательно нагло так скажет: да, я-мать, вот мои дети, я тут главная, а ты-ничтожество.Сидишь там в вольере, текла и тебя не повязали, а вот я -крутышка, я главная сука теперь в стае.Вот такие они у меня. Как их не очеловечивать?
Пы.Сы. И г... убирают за своими детьми, иной раз говорю: да не ешь ты эти кучи, дети-то уже лошади, вон сколько навалили...ляг, отдохни, я сейчас все уберу, сколько ж ты этого г...будешь есть? Нет, будет меня отталкивать и сама быстро-быстро будет подбирать за своими детьми.
Пост N: 2750
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Казахстан
Отправлено: 29.02.12 20:06. Заголовок: Ага, моя тоже мамаша..
Ага, моя тоже мамаша отличная оказалась)))И пищу срыгивала и кормила и чистенькие были,ну и я при деле была))).В общем обе реализовались.Теперь ...вот наверное если захочет, что не в моготу, или я кого "захочу".Чтобы доченьку себе оставить.Пока никого не хотим.
Отправлено: 29.02.12 20:42. Заголовок: РОННИ пишет: Пока н..
РОННИ пишет:
цитата:
Пока никого не хотим.
Ну и хорошо. Нету щенков и нету забот и головной боли, как найти им самых лучших пап-мам. Вот рожали бы мои суки по одному-два щенка лично для меня и было бы супер. Так нет же, рожают по 8-10( мечта разводчика), да чокнешься всем детям хороших родителей искать. Знать бы , что порядочные люди, я ей-Богу и бесплатно бы отдавала, но ведь у нас такой менталитет, на бесплатное только говеные мухи летят.
Отправлено: 01.03.12 02:49. Заголовок: Не выдержал,уж боль..
Не выдержал,уж больно интересная беседа получается:Бахира пишет:
цитата:
Вы полагаете, что в процессе планирования и осуществления вязки можно быть на 100% уверенным в "попадании в яблочко"?
Нет ,уважаемая,Бахира....я так не полагаю. Ибо полагаю (ну или знаю),что если человек в чём-то уверен на 100%,то он или идиот (например,имбецил в средней стадии дебильности) или жулик... Но ,вот собствено в чём дело:человек в начале темы,поинтересовался- вязать ему кобеля или нет? Все находящиеся здесь,Владелицы...(подчёркиваю именно "цы") этих самых кобелей. Сразу и бесповоротно-НЕТ! Приводили,разные аргументы. Я сгруппировал их в 2 группы (извините за тафтологию). Первая-(конечно ,утрирую)...НЕ РАЗВОДИТЕ,БЕСПОРОДНЫХ.Вторая группа,настолько мала ,что ей можно пренебречь...(это не я ,а из первого курса высшей математики). Так ,вот я попытался внести - "фрустрация ","гормональный фон".Что я получил? Опять же две группы: первая-шарлатан, тролль, ну и прочие "оскорбления", и вторая малочисленная,но думающая (кто-то ,даже посмотрел...что такое есть "фрустрация" ).А она есть,у каждого кобеля....как тот суслик в поле...И ссылки на волков и поведение,в стае здесь не состоятельны. Почему? Потому ,что Вы в данном случае управляете (условно,конечно),гормональным фоном Вашей собаки ( и через это её психофизикой)!!! Другими словами именно вы решаете быть ей "Вожаком" или нет....Вот например,Людмила...она частично признала...что да....есть кобели,достойные! Но,она руководствуется своими чувствами и опытом (ни чуть не умоляю),ибо это тоже путь....Я же занимаюсь несколько ,другими вещами... РОННИ пишет: [quote]Свои чувства и эмоции мы переносим на собак.Вязка моей собаки нужна была только мне)))Насытить мой дикий материнский инстинкт)))Конечно не замечая, мы начинаем иначе относиться к животному)))Поведение животного меняется.Тем более когда ему уделяют столько внимания и чувств)))Вот так я понимаю изменение поведения вязанных и не вязанных)))Собаки -это наше отражение(во как загнула))[/quote ] КОНЕЧНО! Согласен... И это тоже ,присутствует! В той или иной степени...У каждой хозяйки,по разному...(по моим представлениям и наблюдениям,в среднем 5%)Ну это не истина,думается был бы жив Павлов...он бы свои цифры привёл...Собаки это-инстинкты ,рефлексы ? Или всё-таки нечто большее??? Но только!!! Наши с Вами эмоции не являются определяющими (именно определяющими), в поведении собак.А только сопутствующими или вспомогательными .А определяющими являются гормоны ( в половом смысле).. Тут кто-то писал,что типа к 4-6 годам это угасает. Молодец,"знаток"...прямо умиляюсь..Википедеи начиталась? Да в силу возрастных изменений это так.Но только не забудьте и про Ваше,участие в подавлении "либидо",(если хотите) Возвращаясь,собственно ,к ТЕМЕ:никто не поинтересовался ,что,да как и почему? нет да и всё тут,бумаг не хватает...А если это "КОБЕЛЬ"? Ну например ,как тот у Людмилы (в которого она сама влюбилась)....Тогда,чего? Загубили ,Пса? Не жалко,уажаемые,любительницы немецких овчарок,А? Или после Вас хоть трава,не расти..... И тут ещё (цитата) "Не вязала! Та ещё машина! Не досуг,рыться в ветке...сами посмотрите...МАШИНА! P.S.Мой ,Внук...на какое-то шутливое замечание ветврача ответил,обняв кобеля ,"Ich liebe große!" Согласитесь ,это лучше ,чем "машина"!
Отправлено: 01.03.12 03:40. Заголовок: Люда пишет: Вот рож..
Люда пишет:
цитата:
Вот рожали бы мои суки по одному-два щенка лично для меня и было бы супер. Так нет же, рожают по 8-10( мечта разводчика)
А у нас тут, Weilburg , полиция недавно обнаружила ,в лесу ,не долеко от местного заводчика,целое кладбище. Выбрасывал,даже не закапывая. Около сотни черепов щенков...Зачем,написал? Сам Не знаю.
Пост N: 664
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 01.03.12 09:39. Заголовок: Landung Мне кажется,..
Landung Мне кажется, Вы из той категории любителей животных, которая, будь Вы женского пола и тема про то, нужно ли вязать суку, ответили: всенепременно, ведь она должна ощутить радость материнства!
Пост N: 4
Зарегистрирован: 23.12.11
Откуда: Россия, Новгородская губерния
Отправлено: 01.03.12 10:28. Заголовок: Landung Да Вы, батен..
Landung Да Вы, батенька, демагог! Почитать Вас, так всё сводится к тому, что раз кобель - значит яйца, раз яйца есть (они не могут не есть) - должны работать . А Ваша дискриминация кобелячьих владелиц и хозяек ну просто умиляет. Вяжитесь Вы уже со своим душевным кобелём сколько угодно и будет Вам щастие
Отправлено: 01.03.12 15:39. Заголовок: Landung пишет: А у ..
Landung пишет:
цитата:
А у нас тут, Weilburg , полиция недавно обнаружила ,в лесу ,недалеко от местного заводчика,целое кладбище. Выбрасывал,даже не закапывая. Около сотни черепов щенков...Зачем,написал? Сам не знаю.
Ну вот и зачем написал?Изменить то, что произошло, невозможно, только плохо сделал себе и форумчанам. Одно радует что больше этого не повторится, т.к. полиция взялась за дело. Написал, потому что хотел поделиться этим грузом, думал полегчает...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
впервые слышу
. А вот что интересно это: 
действительно!!! 
.
- участник сейчас на форуме