Отправлено: 16.03.12 22:12. Заголовок: Кобель или сука?
Не нашла по поиску подобной темы. Ситуация следующая: У меня есть НО сука из питомника Дженестра. Ей в апреле будет 12 лет. Она полностью отвечает всем моим фантазиям по поводу НО. Но поскольку она стара, ей нужен дублер. Вязать не буду однозначно. Выставлять могу , если заводчику оч. захочется, т.к. со шпицами часто езжу на выставки. Ее задача по жизни следующая: Охранять территорию дома и пасти шпицев (я владелец питомника померанских шпицев. есть и кобели и суки). Т.е. она за ними смотрит, не обижает, если щенки гуляют, то показывает куда щен сбежал. Не дает посторонним проникнуть на территорию (был случай , лезли за шпицем). Ну и ездит с нами на природу и охраняет ночью лагерь. Сопровождает мужа при его занятиях кайтбордингом. С ней мы занимались (ОКД ЗКС ИПО) и с фигурантом на территории. Грета сейчас на кавинане (течек нет). Сука моя в кобелином типе. Я люблю мордатых , лапастых (вообщем во всех породах). Поскольку у меня питомник в котором много сук, которые текут периодически, то вариант с кобелем я не рассматривала.
Планировала искать крупную суку. Но знакомая сказала что можно купить кобеля и кастрировать после года. Подскажите пожалуйста, собака какого пола подойдет в моем случае (сука или кастрированный кобель)?
Внешний вид кобеля конечно наиболее привлекателен, но будет ли он работать в кастрированном виде, будет ли он пасти шпицев и не съест ли он кобелей шпицев? Шпицы и НО гуляют вместе по всей территории.
Планировала искать крупную суку. Но знакомая сказала что можно купить кобеля и кастрировать после года. Подскажите пожалуйста, собака какого пола подойдет в моем случае (сука или кастрированный кобель)?
Охранник подойдет в Вашем случае.Двуногий я имею в виду, и не сука и не кобель. Человек, который будет за зарплату пасти Ваших шпицев. И очень удобно, не гадит на участке, кормить не надо, выгуливать тоже. И не беспокоиться насчет течек и кастраций. В любом случае надежней и значительно дешевле обойдется, без ОКД, ЗКС и ИПО , выставок и всех прочих заморочек. И возможно подойдет Вашему мужу в качестве компаньона при занятиях скайтбордингом, ну охранника полапастей , побошкастей и покрупнее, тоже легко подыскать.
Отправлено: 17.03.12 14:11. Заголовок: Я понимаю конечно , ..
Я понимаю конечно , что настроение прекрасное , и повод пошутить подвернулся.
У моего мужа с друзьями проблем не имеется. И собака моя выполняет прекрасно все возложенные на нее обязанности с радостью. И если бы не ее возраст, то вообще вопроса бы не возникло. Как дрессировать собаку я знаю. ПРоблем с "гадит" у меня тоже нет. Одной попой больше, одной меньше. Так что аргументы для стеба можно было и поизысканнее найти.
Поверьте, на форумах шпицев тоже достаточно новичков, задающих идиотские вопросы. Может быть даже побольше , чем на форумах собак служебных пород. Но отвечаем , как можем.
Я описала все , не для развлечения. А для того, чтобы была яснее картина. Я никогда не держала кобелей крупных пород. Всю жизнь любила сук. Всегда считала , что для семьи лучше всегда сука. Поскольку цель жизни у кобеля - принести пользу всему человечеству, а у суки - своей семье. Моя сука прекрасно нянчилась (если так можно назвать) с моим ребенком, ну со своими щенками само собой, и теперь мелких собак воспринимает как детей своих. Я не общалась с разными НО, и поэтому не знаю , такое поведение обусловлено полом, породой или индивидуальной особенностью. Ну и тем более я не сталкивалась с кастрированными животными. Насколько поведение их меняется при этом? Полноценному кобелю , при том, что много мелких сук на территории , будет довольно мучительно.
Вольер для собаки охранника никогда не использовали, как и цепь сомо собой. Собака должна ходить по всей территории и быть социальной, и принимать решение по охране, иначе смысла нет. Лаять и шпицы могут. Может быть у кого то есть какие то соображения по существу?
Так что аргументы для стеба можно было и поизысканнее найти.
Разумеется.Но поверьте, это был не стеб. Я обычно значительно изысканней изъясняюсь, на волне стеба. Взвесьте, все за и против(имею в виду человеческого пастуха и собачьего), также внимательней прочтите свой первый пост и надеюсь убедитесь, что мой совет довольно аргументирован.
Пы.Сы. По существу( ну это если все-таки рассматриваете в качестве помощника собаку), насчет кастрации, лично я, не в курсе, только понаслышке.Насчет стерилизации, в курсе, т.к. у меня есть три стерилизованные суки разного возраста, ничего в их поведении не поменялось. Размеры тушки только увеличиваются, несмотря на нормальную физическую нагрузку и питание кормом для стерилизованных животных.
Вот еще что... не уверена, что кобель так же будет лоялен к щенкам, как сука.Нету у кобелей материнского инстинкта, он напрочь отсутствует.Даже не желая ничего плохого, он может просто не рассчитать силу своих челюстей, когда любознательный щенок или взрослая собачка, попробует забрать у него его любимую игрушку.О таких случаях знаю не понаслышке.
Пост N: 3
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 17.03.12 14:53. Заголовок: Ну у меня есть собач..
Ну у меня есть собачий пастух в виде овчарки (вполне законное одно из назначений породы). И он меня вполне устраивает. Мне не нужны на территории чужие люди. Это исключено. Как вы можете сравнивать Немецкую овчарку и мужика сторожа. :) Она же друг и помощник. Умница невероятная. Она и шпицев моих обажает. Когда они выбегают на прогулку , она из домика своего выходит и или играет с ними или просто наблюдает. И мне спокойнее, что никто не умыкнет мелкую зверушку через забор. По моему цель вполне понятна. Но в 12 лет уже надо бы подружку ей. Это и было в моих планах. Но меня озадачили тем, что можно кобеля приобрести. Мелких мы часто рекомендуем кастрировать, чтобы у людей не было переживаний о секс. утехах их питомцев. Как на крупных это работает не знаю. То, что полнеют....... это не есть гуд конечно . Кобели же по восприятию мира отличаются от сук. Мои так прямолинейнее, энергичнее. У сук больше подковерных игр. Они чаще бывают в плохом настроении (хочу не хочу). ТО подлизываются, то вредничают. Но это шпицы. А как со служебниками не знаю. Не могу же я судить по 1 собаке. Поэтому и спросила. Хорошо. Если рассматривать просто кобеля. То чем он лучше или хуже в данной ситуации?
Пост N: 4
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 17.03.12 14:57. Заголовок: Вот еще что... не ув..
цитата:
Вот еще что... не уверена, что кобель так же будет лоялен к щенкам, как сука.Нету у кобелей материнского инстинкта, он напрочь отсутствует.Даже не желая ничего плохого, он может просто не рассчитать силу своих челюстей, когда любознательный щенок или взрослая собачка, попробует забрать у него его любимую игрушку.О таких случаях знаю не понаслышке.
Т.е. то, что в семьи с маленькими детьми стараются брать сук, это не глупость, а правильное решение? Суки понимают , что это малыш (не важно человеческий или собачий), а кобели под настроение.Так?
Хорошо. Если рассматривать просто кобеля. То чем он лучше или хуже в данной ситуации?
Я написала Вам о том, что кобель не испытывает нежных чувств к щенкам. И это логично. И он просто может банально не рассчитать силу своих челюстей, при этом совершенно не испытывая негатива к маленькому существу. Зачем Вам такие эксперименты?Я о щенках и маленьких собачках. Потянется понюхать мячик или палочку собачка, а кобель просто быстро сделает: Хап! Типа- отстань! Это мой мячик! А собачка уже будет с прокушенной головой. Гинтер Галина пишет:
цитата:
Суки понимают , что это малых (не важно человеческий или собачий), а кобели под настроение.Так?
Ну доля истины в этом есть. Разумеется, все индивидуально, но среди сук легче найти умницу добронравную, нежели среди честных и прямолинейных кобелей.
Люда Спасибо. Поняла. Тогда буду планировать все же суку (хоть ничего отрезать не надо будет ))) ) Буду надеяться , что мне повезет во второй раз.
И еще один вопрос. Мне рекомендовали местные кинологи брать молодую собаку сейчас, пока Грета жива и адекватна (видит слышит бегает и охраняет по мере сил), чтобы она как бы научила молодежь ее модели поведения. (Естественно с ней надо заниматься , дрессироваться и т.д как с любым служебником.) Мне сказали , что младшая собака будет повторять за ней, и во многом будет проще ( в том числе в отношении шпицев). Так ли это? Или это ерунда...
Пост N: 1303
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.03.12 15:58. Заголовок: Я всегда считала, чт..
Я всегда считала, что овчарка - служебная собака, а не пастушья.
Гинтер Галина, а что будет с собакой, если она не оправдает ваших надежд? Ну не станет она пасти шпицев. У человеческих женщин тоже не у всех развит материнский инстинкт.
Margret Пойдет жить к родителям в коттедж. Там раньше жили все мои шпицы и Грета. Мы переехали жить в свой дом и собак забрали. Когда уезжаем в отпуск, то собаки переезжают к ним. Они живут рядом с озером. Там суперские условия для прогулок. Просто Грета оч. любит моего мужа , поэтому сменила место жительства на старости лет. На все готова , лишь бы милый рядом Вообщем это не проблема. А пасти - это же условно. Они не же овцы. Они сами бегают и территория с забором. Она их охраняет, и сама не обижает. Не алабая же заводить. Он же их сожрет , и тех кто на территорию зайдет нечаянно, сожрет. Вот этого как раз мне не надо. Мне надо чтобы "овцы" были целы и на месте. А вор задержан, но не убит. Я не знаю опять же , это из серии личных качеств, или нет, но Грета великолепно спасает на воде. Ее не учили этому. Но т.к. кайтбординг бывает и летний и зимний, она за ними то по полю бегала , то вдоль водоема. И когда они на озере падали в воду со своими кайтами, она кидалась в воду и плыла. Потом правда они поднимают кайт и едут дальше, а она возвращается. Но успокаивается только тогда, когда все "наши" возвращаются на берег. Да этого она за всеми смотрит на воде. И когда плывешь, она старается обогнать, и если брать ее за шкуру, то она тут же разворачивается и тащит на берег. И когда чужие приходят в то место, где все расположились, она их останавливает. При чем если знакомые люди идут в компании с чужими, то останавливает выборочно чужих. Выбирать не учили, как задерживать конечно учили. Вообщем ей все равно кого "пасти" или спасать или охранять - мужиков или шпицев
А овчарки вроде бы как универсальны. В том и прелесть. Думаю вы лучше меня об этом знаете.
цитата:
Стандарт №166 для породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА
Германия, классификация FCI от 23.03.1991 Классификация FCI: Группа 1. Сторожевые и гонные собаки Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями Использование: с разной степенью нагрузки: полицейская собака, поводырь,спасатель, пастух...
младшая собака будет повторять за ней, и во многом будет проще ( в том числе в отношении шпицев). Так ли это? Или это ерунда...
Думаю, что -да. Ну и старая будет при деле.Надеюсь, что молоденькая девочка не будет слишком раздражать старушку своей активностью. Старушка же тоже пока активна?Я бы поторопилась с приобретением...ибо вот после 12-ти лет, каждый прожитый день приравнивается чуть ли к месяцу, поверьте моему опыту. Буквально вчера собака была полна сил, а через неделю-раз... и начала очень быстро стареть.Немощность к сожалению стремительна...
Гинтер Галина пишет:
цитата:
Я не знаю опять же , это из серии личных качеств, или нет, но Грета великолепно спасает на воде. Ее не учили этому.
Почти все НО так. Мои по крайней мере почти все так делают. Не все конечно, некоторым царапающимся дуракам прямо во время совместных заплывов оплеухи отвешиваю. Растопырят свои когти и чуть ли не вплотную со мной , норовят этими когтями загребать.
Margret пишет:
цитата:
Я всегда считала, что овчарка - служебная собака, а не пастушья.
Немецкая овчарка по классификации ФЦИ в 1 группе -пастушьи породы. НО конечно универсальная собака, потому и считается породой № 1 в Мире.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: россия, уфа
Отправлено: 17.03.12 17:29. Заголовок: НО конечно универса..
цитата:
НО конечно универсальная собака, потому и считается породой № 1 в Мире.
Поэтому она по любому лучше любого охранника в штанах
цитата:
Думаю, что -да. Ну и старая будет при деле.Надеюсь, что молоденькая девочка не будет слишком раздражать старушку своей активностью. Старушка же тоже пока активна?Я бы поторопилась с приобретением...ибо вот после 12-ти лет, каждый прожитый день приравнивается чуть ли к месяцу, поверьте моему опыту. Буквально вчера собака была полна сил, а через неделю-раз... и начала очень быстро стареть.Немощность к сожалению стремительна...
Да. днем активна. Утром и вечером может проспать, когда кто то приходит. Она стала как медведь шатун, то спит, то как выскочит "меня будить"... А с мелкими по прежнему играет. Если надоели, то уходит в свой домик, или просто рычит. Они ее слушаются. Но опухоли мол. железы ее беспокоят. Убирали. Появляются новые. Вообщем она как пожилая дама, то весела, то нездоровится. Поэтому и решили, что тянуть долго не надо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Он же их сожрет , и тех кто на территорию зайдет нечаянно, сожрет. Вот этого как раз мне не надо. Мне надо чтобы "овцы" были целы и на месте. А вор задержан, но не убит. 
Поэтому она по любому лучше любого охранника в штанах 
Вообщем она как пожилая дама, то весела, то нездоровится. Поэтому и решили, что тянуть долго не надо. 
- участник сейчас на форуме