Отправлено: 28.03.12 20:31. Заголовок: Контакт с собакой
Кобелю 1г. 6мес., это моя первая собака, хотелось бы улучшить с ним контакт. Проблем в послушании, как токовом, нет, но при раздражителях (других собаках) команду выполняет со второго, третьего раза. Теперь читая форум, понимаю что еще в детстве надо было больше ориентировать на себе, а не побегать, поиграть с сородичами Вот подскажите, пожалуйста, возможно ли теперь это исправить? Что бы прям "контакт-контакт" был Сразу извиняюсь за глупый вопрос. и робко так - "как?"
Спасибо, Nubira. Вот неделю гуляем с вкусняшками, играми, причем теперь спокойно по близости с другими собаками, ну внимание он на них конечно обращает, но легко переключается на меня. Но вот есть один кобель) мы с детства с ним гуляли, вот тут я пустое место - глохнем, переключить на себя сложно, мясом перед носом вожу - нет его. Вот палку от него защищаем, но если тот побежит, то несемся за ним, на оклик - залегает и на подзыв с раза третьего регирует, причем не охотно... Вот как тут быть, отрабатывать послушку при раздражителе, или пока исключить их встречи?
Пост N: 2763
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 02.04.12 13:26. Заголовок: Zigfrid пишет: Вот ..
Zigfrid пишет:
цитата:
Вот на эттом этапе (контакт) я бы исключила встречи с этим кобелем.
А вот я бы на эТТом этапе именно подключила этого кобеля к дрессировке. Балуська , не избегайте раздражителей,наоборот, ищите их, чем больше, тем лучше, тем скорее Вы избавитесь от проблем. Ничего не бойтесь, и Ваша собака будет как ВЫ.
Zigfrid Проблема-то только в раздражителях - других собаках, как пишет Балуська . Вот это и надо преодолеть, а не избегать. Иначе будет только топтание на одном месте.
Пост N: 1192
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.12 18:13. Заголовок: HU пишет: Проблема-..
HU пишет:
цитата:
Проблема-то только в раздражителях - других собаках, как пишет Балуська
Первоначально, нет должного контакта, от этого страдает послушка. Когда собака будет идеально слушаться при появлении других собак, тогда можно перейти и к более "грозному" раздражителю. ИМХО конечно . Причем хозяйка сама должна понять, готова ли ее собака для встречи с более сущуственным раздражителем, ибо лишний раз срывать команду не гут. Я не говорю, что надо этого избегать, надо над этим работать, но постепенно и ежедневно.
Это Вы так сформулировали. И хозяйка пишет про контакт. Но, по всей вероятности, проблема не в контакте, а в том, что не хватает навыка справляться именно с такими ситуациями. О каком срыве речь??? Добиться выполнения команды. А уж средства подобрать - это дело практики. Элементарный поводок.
Балуська пишет:
цитата:
на оклик - залегает и на подзыв с раза третьего регирует, причем не охотно... Вот как тут быть, отрабатывать послушку при раздражителе, или пока исключить их встречи?
Яснее ясного. Отрабатывать послушку именно с этим кобелем. Команды собака знает.
Zigfrid пишет:
цитата:
постепенно и ежедневно
Да, ежедневно пересекать этому кобелю дорогу и требовать от своей собаки корректного поведения. Вот и вся "постепенность". Я бы сказала, последовательность и настойчивость.
отрабатывать послушку при раздражителе, или пока исключить их встречи?
Прошли. Уже. Подружились с хозяином кобеля (и с самим кобелем ), теперь постоянно отрабатываем послушку вместе. Оченно нормально получается. У обоих. Хорошие раздражители друг для друга получаются. А метод один : кнут-пряник. Ну, и поноситься бестолку - "подурить" вместе их потом отпускаем. А потом опять периодически "взлет-посадка ". Причем для одного. Второй(ая) в это время в свободном полете. Или, еще лучше - "провокатор".
Пост N: 2766
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 02.04.12 19:31. Заголовок: Zigfrid пишет: А во..
Zigfrid пишет:
цитата:
А вот здесь поконкретнее: про средства и про поводок, плиз.
Вы же знаете, что беру собак взрослых, невоспитанных. И жить мне с ними надо прямо сейчас, в человеческом обществе. Так что налаживаем контакт и разучиваем основные команды по мере возможностей, дома, на полянке, на площадке, индивидуально с инструктром и т.д. И вперед, в гущу городской жизни, где полно собак, детей, провокаторов, машин, соблазнов. Что мне объяснять про применение поводка? Просто идем, и я даже мысли не допускаю, что собака может не последовать за мной и не послушаться. Я ее так программирую, что-ли. И они это чуют. Вот и все средства. Подробнее могу про конкретные ситуации.
Отправлено: 03.04.12 15:33. Заголовок: HU Zigfrid Вы оба (о..
HUZigfrid Вы оба (обе) правы! Всё зависит от конкретной ситуации. Где-то нужна последовательность, а где-то надо брать нахрапом. У меня когда собака на поводке, я просто не оставляю ей выбора - делай то же, что и я. Если я иду по улице и не обращаю внимания на посторонних собак (кошек, коз и коров, а также других двуногих животных), будь добра (добр) тоже не смотри на них. В таких ситуациях я давлю авторитетом сильно.
А ещё у меня есть элемент шоковой терапии. За поселком есть лесок, за леском мостик пешеходный через речку. Внизу шумит быстрая река, слева и справа хороший обзор окресности. Сама когда через него иду, ручкой держусь за поручень. Не то чтобы страшно, но ... Когда подхожу к мостику с собакой в первый раз, набираю темп и строевым шагом пролетаем на другой берег. Чтобы собака не успела испугаться и включить "осла". Гуляем на том берегу, обратно тоже залетаем на мостик и уже на середке я разрешаю собаке осмотреться, немного испугаться. Прохожу чуть вперед, давая собаке включить голову и возможность следовать за мной.
HU пишет:
цитата:
Я ее так программирую, что-ли
Вот и я программирую. Ну может не совсем собаку, а в большей степени себя и ситуацию. Главное - уверенность.
Точно. У нас тоже есть такой мостик, только не через реку, а чарез здоровенное шоссе. Сфоткаю при первой возможности. Я там со своими хожу, топаю, бутылки с минеральной водой роняю, все с грохотом, а внизу море машин. Поверхность - сеточка с дырками. Хугасу это уже давно сильно пофигу.
Отправлено: 04.04.12 20:08. Заголовок: Люда пишет: Так и ш..
Люда пишет:
цитата:
Так и шли бы две собаки: ползком я и рядом нормальная собака.
У нас в 2003 году было наводнение, все мосты посносило. В город можно было попасть только через ж/д мост. Сначала километров семь пешком по пересеченной местности топали, потом подождать, пока поезда пройдут и только потом пускали людей по путям. Так мы с собакой просто герои были (бывалые), все ползком по шпалам, а мы с гордо поднятой головой - подавали пример, что ничего страшного нет. Типа, не страшно, что ограждения нет и между шпалами речку внизу видно.
куда, спрашивается, перлись с собакой на ночь глядя? На дрессировку, естественно. И на выставку ещё.
Отправлено: 06.04.12 00:05. Заголовок: HU пишет: Я по шпал..
HU пишет:
цитата:
Я по шпалам боюсь
Так и я боюсь.
Отвлекусь немного от темы. Взять, к примеру, дрессировку людей. Советской закалки ещё. Я сейчас вспоминаю, сама с себя диву даюсь. Пятница. Наводнение. Утро перед работой. Мост в город закрыт - вода прёт поверху. Ага, значит будем прорываться в город (на работу то бишь) в обход. Пока доехали до другого моста, там тоже вода заливает дорогу. Но наши люди все рвутся на работу. Машины глохнут и всплывают. Значит, надо ехать на автобусе. У него колеса повыше. Потом людей из этого автобуса отлавливали по всей Кубани... И тут я как проснулась. Какая на хрен работа!!! Дома родители. И СОБАКИ. Людей, может, кто-то будет спасать. А моих собак? Бегу обратно пешком. А саму мучает совесть - А РАБОТА как-же? КАк же мы были отдрессированы, что погибай - а на работу иди. Рефлекс? Или это уже на генном уровне? И все время, пока была угроза затопления, больше, чем за себя, боялась за собак. Мы-то залезем может, куда повыше, или прилетит волшебник в голубом вертолете... А как мои две собаки? Всё время душа за них болела...
Вернусь чуть ближе к теме... Вот как объяснить человеку про контакт с собакой? Можно почаще баловать собаку лакомствами. Можно больше с ней гулять. Кидать ей мячики. Вытирать её попу салфеточками и разрешать ей спать рядом на кровати. Но контакт с собакой - это больше, чем дрессировка. Это доверие. Взаимное. И зависимость. Взаимная. Вот когда твоя собака на прогулке вертится около тебя. И ты не можешь её отогнать подальше погулять. И не сводит с тебя глаз - это контакт. А на выставке ни хрена не выставляется с хендлером, потому что ищет тебя глазами и пытается учуять носом и выдирается из цепочки, стоящей на жестком нейтрале и бежит к тебе. Хотя кому-то достаточно только того контакта, который завязан только на тупом обожании мячика за пазухой. А забудь этот мяч дома - чем будешь свою собаку к себе привлекать...
Ну вот. Короче, это я так. Бла-бла на ночь глядя. А вообще хочу завести кобеля очень сложного, противного, с характером. Чтобы было интересно искать к нему подход, чтобы отвлекался на собак на прогулке, чтобы не подходил с первого подзыва...
Пост N: 2770
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 06.04.12 03:07. Заголовок: ВОВ пишет: КАк же м..
ВОВ пишет:
цитата:
КАк же мы были отдрессированы, что погибай - а на работу иди.
Эт точно. У нас было наводнение в 2004 г. Мосты сразу перекрыли, районы вдоль Влтавы оказались в зоне затопления, началась эвакуация отрезанных людей с аерхних этажей домов. В экстренных выпусках новостей сообщения типа: улица такая-то полностью эвкуирована, на соседней улицн в доме №... осталось 3 человека и собака, обеспечивается их эвакуация. А я, как ненормальная, взяла с собой мою суку и поперлась на работу! Мне через мост не надо было. Прихожу - там ни души, во всем доме. Так я там факсы начала разбирать, потом, правда, быстро очухалась, и мы пошли домой.
ВОВ пишет:
цитата:
А вообще хочу завести кобеля очень сложного, противного, с характером. Чтобы было интересно искать к нему подход, чтобы отвлекался на собак на прогулке, чтобы не подходил с первого подзыва...
Ой, лучше не надо. Но такое, по-моему, бывает только при грубых ошибках в воспитании, так что у Вас такого не получится Разве что возьмете какого-нибудь бедолагу и будете в порядок приводить и контакт налаживать, отношения создавать, рыло салфеточкой после еды утирать и укусы зализывать.
Отправлено: 06.04.12 09:07. Заголовок: HU пишет: тьфу. Раз..
HU пишет: тьфу.
цитата:
Разве что возьмете какого-нибудь бедолагу
уже думала об этом. Моя старенькая сука сейчас совсем старенькая. Я её просила дожить до 13 лет. Дожила. 28 марта был день рождения. Сегодня утром не может встать, начинаю ей помогать - не хочет помощи. Второй день хожу вся в соплях. Ну вот. Монечки скоро не станет. Лайту 9 лет, болеет, но пока держится огурцом. Тьфу-тьфу. И Баффи девченка по вольеру скачет. Две собаки - мало будет. Так что, все может быть. Может бедолага уже ждет меня.
Отправлено: 06.04.12 09:37. Заголовок: HU пишет: у Вас так..
HU пишет:
цитата:
у Вас такого не получится
Один раз у Моньки был щенок - оторва. Паразит и сволочь. Я его не любила за плохое поведение и за кусачесть. Все дети как дети - а этот монстр. Восемь щенков было, все люди как люди, а этот - словами на описать... Я его первого продала, через свою подругу, она, можно сказать, всучила его на рынке людям. После того, как он на рынке всех собаководов перекусал, которые хотели потискать или погладить хорошенького щеночка. У меня самой потом сердце за него болело, думала, надо было себе говнюка оставить. И ждала, что со дня на день мне его вернут. И сатисфакцию затребуют за искалеченные пальцы рук и ног. Года через два увидела этих людей - они спасибо сказали, что я им такую собаку народила. Умнейший, послушный, красивейший, отважный и любимый. Во как бывает.
А другой раз у Саньки один помет был. И там щенок - кошмар на улице вязов. Очень необычный внешне, яркий очень и в глаза лучше ему было не смотреть - начинали светиться зеленым светом. Очень злобный был щен, агрессивный. Но когда приходили покупатели - прятался, сука. А если и выходил, то с поджатым хвостом. Никто его не брал - говорили да у него с нервной системой не в порядке, трусливый. Других кобелей бил смертным боем. Продала. Вернули через две недели с вердиктом - трусливый дэбил, к людям не выходит, не лает, гладиться на дается. Я хотела очень его себе оставить. у него был ТАКОЙ характер. Такая агрессивность. Такой умище. Но боялась за других трех собак и за родителей. Без меня Сожрал бы. Купил его в конце-концов человек, у которого никогда не было собак. Абсолютный ноль в собаках и плохо говорящий по-русски. Я все честно рассказала, пыталась отговорить.... И тоже переживала, как они там поладят... Не прибьют ли кобеля, или он кого-нибудь сожрет. Короче, потом хозяин сказал, что это самый лучший пес на земле. И у них контакт на каком-то там неземном уровне. С полуслова, полувзгляда. При том, что никто собаку не дрессировал и советов хозяину не давал. И так тоже бывает.
Моя старенькая сука сейчас совсем старенькая. Я её просила дожить до 13 лет. Дожила.
Это уже возраст, конечно, и объективно человек должен быть готов.... но так хочется ей пожелать еще хоть годик..... держитесь и Вы.
ВОВ Я особо много щенков не видела, не берусь судить, только раз попался такой кобелек-лабрик, заводчик щенков в Австрию продавал, в команду кинологов-спасателей, я при этом переводила. Приехал руководитель, смотрел долго весь помет и именно этого не купил. Но у них работа специфическая, там изначально отношение ко всем положительное нужно, видимо. А с Хугасом я ни минуты не пожалела, что взяла. Он меня, может, больше учит, чем я его.
Пост N: 630
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.04.12 11:06. Заголовок: Я вот сколько ни чит..
Я вот сколько читала всех советов и отзывов, так и не вынесла - как человеку установить этот самый контакт с собакой) Поняла одно - не дрессировкой единой...
Я тоже Сегодня опять контакт нлаживали Придумали новую игру с маленьким мячиком. Делала несколько отвлекающих движений и прятала мячик в одной ладони. Он должен был заметить, в какой. По запаху трудно, обе руки уже пахли резиной. Бедный мой зайчик, каждый раз при ошибке расстраивался и требовал продолжения игры. Потом свалился и уснул от умственного напряга
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сразу извиняюсь за глупый вопрос. и робко так - "как?"
именно подключила этого кобеля к дрессировке. 
. Причем хозяйка сама должна понять, готова ли ее собака для встречи с более сущуственным раздражителем, ибо лишний раз срывать команду не гут. Я не говорю, что надо этого избегать, надо над этим работать, но постепенно и ежедневно.
), теперь постоянно отрабатываем послушку вместе. Оченно нормально получается. У обоих. Хорошие раздражители друг для друга получаются. А метод один : кнут-пряник. Ну, и поноситься бестолку - "подурить" вместе их потом отпускаем. А потом опять периодически "взлет-посадка 
На дрессировку, естественно. И на выставку ещё. 
- участник сейчас на форуме