Сегодня были первые занятия на площадке с дрессировщиком. У меня возникло много вопросов, а главное несогласий. После, придя домой, конечно пришлось звонить к другим людям занимающихся собаками, так сказать консультироваться и 2-е опровергли то что сказал сегодня нам дрессировщик. Но всё же. Хотелось бы больше мнений.
1. Дрессировщик сказал что дневная доза еды взрослой собаки 200г. И что моего уже сегодня кормить не надо (лакомства, говяжий желудок, было на грамм 200-300г. то есть суточную норму здорового кобеля он уже съел). Я говорю, так это растущий организм и если так кормить то что вырастет. Он сказал что от кормёжки не зависит размер собаки, каким суждено быть таким и будет.
2. На вопрос о том можно ли позволять щенка трогать, в чём моё категорическое и непоколебимое нет, но всё же как эксперт думает. Он сказал что позволял бы и в пасть лезть и в уши в общем куда угодно.
Пост N: 894
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 22.04.12 14:59. Заголовок: Эго пишет: На вопро..
Эго пишет:
цитата:
На вопрос о том можно ли позволять щенка трогать, в чём моё категорическое и непоколебимое нет, но всё же как эксперт думает. Он сказал что позволял бы и в пасть лезть и в уши в общем куда угодно.
Эго Вам повезло с инструктором, это профессионал( не удивлюсь, если речь идет о Леониде Боднаре). По первому пункту, Вы начали заниматься с собакой, значит все, что собака получает в качестве еды, все должно быть из Ваших рук.Не просто миска, подаренная ни за что, а вот все, что заработала собака, это и есть суточная ее пища. Заработала, это значит съела в качестве поощрения во время Ваших ежедневных нескольких( во время прогулок или домашнего общения)несколькоминутных занятий. И никакой халявы в виде халявной миски с кормом.Потому, что скормили( в качестве поощрения за отлично выполненное ) в течении этих коротеньких( по времени)нескольких занятий из своих рук за выполнение подзыва, плотную усадку перед Вами, вот это и есть дневная пайка щенка. Она обычно и составляет 200-300 грамм сухого корма, т.е. лакомства.Так что все правильно. По второму пункту, тоже абсолютно инструктор прав.Щенок не должен бояться, надо, чтобы он всем( ну Вам-то в первую очередь) доверял, Вы же не хотите сделать из него пугливого зайца ? Значит пусть гладят , общаются , дают лакомство. Идеальное поведение щенка во время общения и контакта с людьми: любознательное и позитивное. Ну уши выворачивать и пасть раздирать заглядывая в зубы, это конечно Ваше преувеличение. Но владельцам собак на площадке( а они знают, что и как делать) на пару секунд заглянуть щенку в зубы, конечно можно и нужно позволить.Да собственно и Вы посмотрите, как это надо делать.Этот контакт с людьми и адаптация в новой обстановке щенку на пользу, выглядит вот так: привет, парень, давай знакомиться, давай почешу, давай поглажу и проч., покажи зубы( ровно 2-3 сек) , хорошо малыш, браво, умница( лакомство). Это ж не просто люди около подъезда, это собаководы на дрессплощадке , ну считайте профессионалы .
Отправлено: 23.04.12 11:42. Заголовок: Спасибо за ответы. Н..
Спасибо за ответы. Нет, это другой инструктор. У него есть так сказать "халявные миски", но в последнее время перед этим пару команд и после того как он их выполнит даю миску. Корм не сухой, а собственного приготовления. Он и так к людям тянется что жуть, дай ему волю он им на голову залезет. В том то и дело что люди около подъезда лезут с приставаниями к собаке, причём часто в наглую и бесцеремонно. Не дай Бог что бы собака в взрослом возрасте кого то к себе подпускала гладить или ещё какие вольности, мне это категорически не надо. С остальными таких проблем не было, а этот зацеловать всех готов.
Отправлено: 23.04.12 12:39. Заголовок: Эго пишет: Нет, это..
Эго пишет:
цитата:
Нет, это другой инструктор.
Ну значит хороших инструкторов становится все больше, это радует. Эго пишет:
цитата:
Он и так к людям тянется что жуть, дай ему волю он им на голову залезет.
Абсолютно нормальное поведение щенка, супер поведение.
Эго пишет:
цитата:
В том то и дело что люди около подъезда лезут с приставаниями к собаке, причём часто в наглую и бесцеремонно.
Для этого есть Вы, ведь щенок не ничейный, а принадлежит Вам. Вы же не разрешите тискать свою машину или телевизор?Так что никаких бесцеремонностей со стороны околоподъездных всезнаек . Все только с Вашего разрешения. А то дай этим бесцеремонным волю, они чего доброго и еще что-нить иное потискать захотят.
Пост N: 2762
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.04.12 22:08. Заголовок: тон сбавьте, ага? а ..
тон сбавьте, ага? а то и регистрироваться не придется. Я НЕ ЖИВУ НА ФОРУМЕ, не зарегились сразу - извольте ждать когда я зайду и посмотрю премодерацию.
Отправлено: 24.04.12 22:08. Заголовок: Вы умеете объяснять...
Люда, Вы умеете объяснять. Тренер говорил просто "так надо" или "так книга пишет", а такие ответы что тупо надо меня не устраивают. Даже с другой стороны начинаешь смотреть на эти слова о кормёжке, хотя свои определённые позиции всё же есть. И что самое интересное сколько собак, а к каждому свой подход. Одного без всяких вкусняшек учишь и выполняет, другому только и подавай но будет знать, а у третьего вообще своё виденье всего происходящего.
То что щенок не кидается это хорошо, в детстве и не должно быть ярой агрессии, но всё же ценю такие качества как недоверчивость, чувство собственного пространства что ли (то есть, ходят так пускай ходят, но к себе не подпускать), без фамильярностей к чужим. А у него даже малейшего понятия нет что есть такая вещь как "чужие, посторонние" люди.
А то) Поначалу даже приятно было, что вот, нравится щенок (кому будет не приятно если нравится его собака) но с каждым днём это как то даже начало раздражать....не знаю как он, но уже видать сама кидаться буду, от этой бесцеремонности, наглости и непонимания. А советчиков, мама дорогая, как послушаешь так хоть в цитатник записывай. Я не великий знаток но как послушаешь так ощущение что собак только на картинках или в кино видели, максимум у соседа на поводке.
Zigfrid
Конечно, а как иначе?) Если не нравится или метод или человек и т.п. то о каких занятиях может идти речь. Но заметила вот какую вещь, в основном (понятное дело что не все) хозяева считают своих питомцев детьми, любимыми существами, любят, лелеют, морду вытирают и с ложечки кормят и т.п., а дрессировщики больше относятся как к объекту для дрессировки, без каких либо чувств, как к неодушевлённому предмету, что то вроде кастрюля для еды, шкаф для одежды, а собака для охраны. И как по мне ни одно ни другое не правильно, хотя отношусь к первой категории...но думаю что если совместить два варианта истина будет где то рядом.
Отправлено: 24.04.12 22:33. Заголовок: Nataly Во первых эт..
Nataly
Во первых это не мне нужно тон сбавить, а сложность сей системы регистрации. Я уже так и подумала что не судьба мне регистрированной быть. Регистрируюсь здесь с 22-о числа и по каким то причинам регистрация не проходила и вместо того что бы наконец зарегистрировать (должно быть куча моих запросов), сообщение "регистрируемся, сообщения без регистрации больше не пропускаю.". Регистрируешься, не регистрируют, пишешь так не нравится.Видать сначала нужно было писать сообщения "где регистрация??" 3 дня ждать бы не пришлось. Я сюда пришла вопрос по поводу собаки решить, а не с регистрацией разбираться как получилось.
Отправлено: 24.04.12 22:53. Заголовок: Эго пишет: , в детс..
Эго пишет:
цитата:
, в детстве и не должно быть ярой агрессии, но всё же ценю такие качества как недоверчивость, чувство собственного пространства что ли (то есть, ходят так пускай ходят, но к себе не подпускать), без фамильярностей к чужим. А у него даже малейшего понятия нет что есть такая вещь как "чужие, посторонние" люди
Не волнуйтесь, все придет. Ну и Вы тоже должны в этом поучаствовать.
Отправлено: 24.04.12 23:45. Заголовок: Трогать собаку и уж ..
Трогать собаку и уж тем более её кормить чужим не разрешаю. И его горячие порывы к людям сдерживаю, а если они ещё чего эдакого в руках несут так вдвойне сдерживаю. Что ещё можно делать?
Трогать собаку и уж тем более её кормить чужим не разрешаю.
На дрессплощадке это необходимо разрешать. Там вменяемые и опытные люди. И это делается несколько раз с начала обучения, потом уже конечно ни к чему. На улице... с прохожими... тут выборочно, опять же, по ситуации. В щенячьем возрасте , можно разрешать детям гладить щенка. Только необходимо контролировать ситуацию. Чтобы ребенок не был излишне навязчив, не причинил по неосторожности дискомфорт или боль щенку. И общение должно быть кратковременным.Все это делается для правильного воспитания щенка. Все должно выглядеть в виде доброжелательного приветствия: позитивно, но кратковременно и без излишних фамильярностей и целовалок в десны.Поприветствовались и все, пошли себе дальше по своим делам.По мере взросления уже сами будете смотреть, с кем пообщаться, а с кем-нет.
Хочется добавить. Если у Вашей собаки заложены охранные качества, то никакие контакты людей этого не испортят, особенно, когда он щенок. Наоборот, если щен, очень контактен, не боится людей - это очень хорошо. А еще лучше будет, когда у Вас с ним будет контакт такой, что ему никто не нужен будет, с Вами же намного интересней
Эго пишет:
цитата:
Но заметила вот какую вещь, в основном (понятное дело что не все) хозяева считают своих питомцев детьми, любимыми существами, любят, лелеют, морду вытирают и с ложечки кормят и т.п., а дрессировщики больше относятся как к объекту для дрессировки, без каких либо чувств, как к неодушевлённому предмету, что то вроде кастрюля для еды, шкаф для одежды, а собака для охраны.
Через инструкторов проходят очень много собак. И конечно они относятся к ним не как к детям Тем более они то знают, что скоро щенок вырастет в большую собаку и вот здесь то, чем меньше будет она избалована, тем будет лучше всем Ну и конечно все люди разные. Некоторые могут много говорить, но мало делать, а некоторые молчуны - но зато какой эффект от их дрессировки. Делайте выводы по результату работы.
Отправлено: 25.04.12 14:25. Заголовок: Люда. Особенно интер..
Люда. Особенно интересно когда совершенно чужие(!) старушки подходят с словами "сыночка!"))))но предварительно спросив "это кто у вас?")
Zigfrid. Его на всех хватает и на меня и на окружающих ещё и на окружающею среду (воробьи, голуби и т.п.)) Большая собака - больше радости) а многие наверняка знают что главное что бы выросший пупсик не прогрыз хозяину попу когда тот решит сесть на диван где уже сидит собака. Баловать нужно, но так что бы потом собака не показала своё "фэ" и знала всё так своё место.
Спасибо за ответы и помощь в интересующих вопросах
Особенно интересно когда совершенно чужие(!) старушки подходят с словами "сыночка!"))))но предварительно спросив "это кто у вас?")
Да месяца через два-три эти старушки перестанут подходить, напротив, прятаться начнут и издалека кричать: возьмите собаку на поводок! Хотя собака будет на поводке, но покричать старушки любят. Вообще какие-то отчаянные у Вас там старушки, Вы где живете? Наши местные старушки( да и не только они), все опасливые. Эго пишет:
цитата:
многие наверняка знают что главное что бы выросший пупсик не прогрыз хозяину попу когда тот решит сесть на диван где уже сидит собака.
Никогда такого не случится, если хозяин не дурак и знает, как воспитывать( построить взаимоотношения : владелец+собака) и как баловать.
Мое мнение, баловать необходимо, но это сугубо мое личное мнение. Сука-мать ведь очень многое позволяет своим детям, верно? Многое терпит, но ведь щенкам и в голову не приходит ослушаться ее. Собственно я стараюсь действовать по той же схеме. Для меня она самая удобная.
Старушки, старушкам рознь но всегда из всей около подъездной "лавочной банды" старушек есть самая крикливая))) Мне раньше казалось что не в плохом районе, пока не завела отдельно собаку. Под боком и школа и садик и училище и общежития и дворняг куча которые однажды напали на щенка, теперь у меня есть свои пункты поведения при наличии рядом стаи дворняг. А старушки так в основном те у которых есть свои собаки вот так вот относятся, потискать хотят, погладить, видят что он адекватно относится к людям + щенок это те же чувства что и на человеческих детёнышей, пробуждает у многих определённые чувства и инстинкты))
Многие не воспитывают, а просто на цепь и будка и миску подсунуть и никакого воспитания, прогулок, игр и т.д., и говорят что собака не умеет себя вести. Учить куда сложнее чем закрыть в будку. Благо с каждым годом хороших хозяев всё же на мой взгляд больше. Я считаю что главное не перегибать палку, слишком строго, жёстко это можно и "изуродовать", слишком уж мягко это на голову вылезет, должна быть золотая середина, где хвалить, а где и поругать. Но и к каждой собаке свои методы.
Отправлено: 26.04.12 08:51. Заголовок: Эго пишет: А стару..
Эго пишет:
цитата:
А старушки так в основном те у которых есть свои собаки вот так вот относятся, потискать хотят, погладить, видят что он адекватно относится к людям + щенок это те же чувства что и на человеческих детёнышей, пробуждает у многих определённые чувства и инстинкты))
Значит предложите бабулям приобретать билетики на потисканье Так и скажите: привет коммунистки! Как здоровьице ваше? Старые сталинско-хрущевское время вспоминаете, а ? Талончики сейчас вам буду выдавать, кто первый? Соскучились поди по талончикам-то ? Помните, как в молодости, все по талончикам покупали ? Ну сейчас я вас уважу...в очередь, в очередь. Встали, руки протянули, ладошки кверху повернули, предъявили, проверить надо мне, чистые или грязные ? А вы как думали? Бесплатно тискать моего щенка? Нетушки, я же не тискаю тебя вот баба Маня бесплатно , верно? Хотя аж руки у меня чешутся, вот так бы и тиснула. Так что усе по талонам теперь у нас будет. Я сейчас тут наведу у вас порядок
Можно и по-другому. "-За погладить - по 50 руб., за потискать - по 200. Кто желает?" Шуток многие не понимают и бОльшая часть желающих отпадает сразу. Правда, могут барыгой обозвать. Ну, да это ничего. Эго пишет:
Шуток многие не понимают и бОльшая часть желающих отпадает сразу.
Э... так на самом деле все зависит от тона и проч.Конечно шутить надо так, чтобы выставить некую дистанцию между старушками( или кем либо другим) и собой.И таким образом, чтобы не обидеть того, кого "отодвинул" на дистанцию.Разговаривать очень мило, не обижая, но таким образом, чтобы и в голову не пришло приблизиться панибратски.
Jurik пишет:
цитата:
Можно и по-другому. "-За погладить - по 50 руб., за потискать - по 200. Кто желает?"
Нет.Только так, как я описАла.Если по Вашему, то получится панибратство. Не забывайте о дистанции. Если по Вашему, то дистанции не будет никогда. Мой вариант, практически вариант "старосты". Ваш, простой соседский, из пятиэтажки-хрущевки... не обижайтесь.
выставить некую дистанцию между старушками( или кем либо другим) и собой.
У меня таких проблем никогда не возникало. Посмотрят на мою "шутливую" рожу (особенно те, кто меня плохо знает) - и вопрос отпадает сам собой. Также как на вопрос "А она кусается?" всегда отвечаю : "Любая собака кусается. У нее же зубы есть" В нашем небольшом дворе моя знает всех своих, но на попытки погладить, а, тем более, потискать - как сытая акула. "Проплыву" мимо всех, никому не дамся, никого кусать не буду. Только улыбается постоянно. Беленькими зубками. И это поведение почти само пришло. Не, воспитывал, конечно. Но, в детстве, давал и народу погладить-потрепать, и с собаками-друзьями поносИться. Чтобы "маугли" не получилось.
Старушки, видимо, еще полбеды. А в Праге, где у нас квартира, там такой мужик на нашем этаже... Не скандальный, нормально общаемся, когда Хугаса рядом нет. Но стоит ему собаку увидеть... Если бы Хугас в свободном полете был, то была бы "сытая акула". Но в Праге нужно собаку на поводке иметь. Так этот мужик начинает языком цокать, пса подзывать и, что самое плохое, сам активно со своими лапами лезет. Я ему каждый раз вежливо объяснить пытаюсь, что, мол, не стоит. Но он каждый раз мне отвечает, что он с любой собакой справится и т.д. Раз, когда мы у лифта столкнулись, Хугас на него предупреждающе зарычал и чуть губы поднял. Тот остановился и спросил, что это за монстр у меня такой. Я думала, он на этом успокоится, ан нет, вчера встретились - опять полез, Хугас меня обошел и с другой стороны встал. Умный он пес, сразу понял, что мне ничего не грозит, но контакты эти ему крайне неприятны. Хорошо, что этот сосед переезжает скоро.
Ну где-то так. Вашу "рожу " не видела, но однозначно, у меня не рожа. Иначе меня бы муж из дома выгнал бы, если бы с моим характером, да еще была бы и рожа...не... я такого не хочу.Дурачиться могу, но лицо и тело буду стараться содержать максимально идеальными.Ну... по его вкусу.Тем более, мне это нетрудно, наши вкусы совпадают.
...По первому пункту, Вы начали заниматься с собакой, значит все, что собака получает в качестве еды, все должно быть из Ваших рук.Не просто миска, подаренная ни за что, а вот все, что заработала собака, это и есть суточная ее пища.
По второму пункту, тоже абсолютно инструктор прав. Щенок не должен бояться, надо, чтобы он всем ... доверял, Вы же не хотите сделать из него пугливого зайца? Значит пусть гладят, общаются, дают лакомство. Идеальное поведение щенка во время общения и контакта с людьми: любознательное и позитивное. ...Но владельцам собак на площадке (а они знают, что и как делать) на пару секунд заглянуть щенку в зубы, конечно можно и нужно позволить. ...Этот контакт с людьми и адаптация в новой обстановке щенку на пользу, выглядит вот так: привет, парень, давай знакомиться, давай почешу, давай поглажу и проч., покажи зубы (ровно 2-3 сек), хорошо малыш, браво, умница (лакомство). Это ж не просто люди около подъезда, это собаководы на дрессплощадке, ну считайте профессионалы .
Полностью согласен и поддерживаю ответы Люды.
На одном из семинаров видел своими глазами: собака только что шла в лобовую атаку, а через минуту - она в группе и все ее гладят.
Мой пес, к сожалению, до такого уровня социализации еще не дорос, но все лучше и лучше.
Не на площадке, он по одним ему известным приметам метров за 50 определяет: боится его встречный прохожий или нет. Первого - проводит недобрым взглядом. Не дай Бог, такому челу в его сторону руку протянуть. Совсем другое дело - номер два или владельцы собак. Жена рассказала такую историю: занимается послушкой в сквере за домом; вдруг, шедшие мимо мужчина и ребенок, увидели собаку и, перешагнув через заборчик, подошли, пообщались и даже потрепали собаку по холке. Оказалось: мир тесен, по каким-то словам и интонациям они определили, у какого инструктора мы занимаемся...
Я не воспитывал специально агрессивного отношения к людям, но и поощрять панибратство, никогда не поощрял. Собака, ИМХО, должна "включаться" по команде и так же по команде приходить в спокойное состояние. Наверное, для этого и нужно не пропускать занятия на площадке, и самому заниматься постоянно воспитанием.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тем более они то знают, что скоро щенок вырастет в большую собаку и вот здесь то, чем меньше будет она избалована, тем будет лучше всем 
- участник сейчас на форуме