Отправлено: 25.11.11 16:25. Заголовок: Меня укусила моя собака. Как мне его не бояться?!?!

Не помню, писала ли, это уже давно было, в начале лета. Меня укусил мой Джек, не сильно, за кисть, но 10 дней на больничном я просидела. Собаку сразу увез знакомый, я долго не видела его, и не хотела видеть, да я вообще не представляла, что когда-нибудь смогу к нему подойти. Но страх ушел сам по себе. Конечно, на едине с ним я не останусь, но пока, если смогут помочь Ваши советы, может мы снова дружно заживем!

 Отправлено: 04.12.11 13:34. Заголовок: А овчарка может быть..

А овчарка может быть ворчащей? Или это то же издержки привыкания.

 Отправлено: 04.12.11 14:03. Заголовок: evgeniy_k Он Вас пре..

evgeniy_k Он Вас предупреждает, чтобы Вы его не трогали, потому, что у него плохой опыт от контакта с человеком, к тому же с хозяином. И это его язык, он же не может сказать: "Не тронь, я тебе не верю". Вернее он Вам это говорит, но на своем языке. Вы должны убедить его в том, что Вы - друг. И это хорошо, что предупреждает, Хугас бросался молча. На хозяев серьезно, меня просто на место ставил.
А еще лучше - постарайтесь научиться понимать его речь тела, чтобы даже до ворчания не доходило. Малейший дискомфорт проявляется в том, как он себя держит, как смотрит, в деталях. Они же нас могут буквально прочитать по малейшим нашим проявлениям. Вот и мы должны.

 Отправлено: 04.12.11 16:04. Заголовок: Я уже тут упоминала,..

Я уже тут упоминала, что все проблемы - это от непонимания, причем одностороннего. Человек не понимает собаку и ведет себя так, что собака не может считать его вожаком, потому что видит, что такой вожак не приведет стаю ни к чему хорошему. Она либо защищается в случае непосредственного физического насилия, либо в рамках защиты и самосохранения активно берет инициативу в свои зубы. Зависит от психики. Не буду развивать дальше.
Но Вы попытайтесь вернуть доверие и взаимопонимание. Результат стоит вложенных сил и времени.

 Отправлено: 04.12.11 17:15. Заголовок: HU http://jpe.ru/gi..

HU

 Отправлено: 04.12.11 18:37. Заголовок: Люда пишет: Да и не..

Люда пишет:

цитата:

Да и не отбирайте у него мячик!

Заведите еще один, такой же и меняйтесь)))! Ну а с прогулки пусть несет его домой сам...

 Отправлено: 04.12.11 19:36. Заголовок: Не, я думал мало ли ..

Не, я думал мало ли есть такие ворчуны))).
Мы за 4 месяца и сами много напортачили (точечно, в основном из-за кусачек, нет у нас условий для длительной и мягкой реабилитации, то ре он кусать с первого дня начал, то еще где расслабились/передавили, есть такая склонность в семье/не царемонились/перевозбудился в итоге кусачки, а зубки то остренькие такие). У нас ребенку 3 года будет и для собаки он как с другой планеты, когда ре спит пес более спокойный, но и так вроде привыкает, дипломатия у них, друг друга не трогать.
А мячик мы пока не меняем, но и отношение меняется, он у него еще как снятие стресса, кусает-кусает и рот занят, что бы лаять, скулить, кусать. Так что каучуковые Trixy только в путь).
Ну в общем пса чуть дважды не усыпили, так что деваться ему некуда.

 Отправлено: 04.12.11 20:44. Заголовок: evgeniy_k Вы ребенка..

evgeniy_k Вы ребенка сразу воспитывайте так, что собака - это член семьи, требует понимания, и приставать к ней не надо. В три года уже понять может, но один на один не оставляйте.
А про кусание с первого дня я Вам тоже могу рассказать. В первую же ночь, когда я привела к нам пятилетнего Хугаса, ему не понравилось, что мой старший сын пошел в туалет. Ну, взял он его за колено, не сильно для собаки, но для человека достаточно. Я запретила сыну в мое отсутствие приближаться к Хугасу, а пса привязала на поводке к бататрее. Прихожу домой и узнаю от младшего, что опять был инцидент, причем спровоцировал старший сын, полез разматывать поводок и получил почти по полной программе, в этот раз за руку. Старший требовал физического наказания собаки, поставил "вопрос ребром" - или я, или он. Нужно сказать, что сыну на тот момент было 26, т.е. сознательный человек. Ну вот я и сказала:"Ты же сам меня перед выбором поставил, я выбираю его". И сын пошел жить к своей девице, а Хугас остался дома, у него девицы не было, и выбора тоже.
Так что воспитывайте сына так, чтобы не было инцидентов, ну, и собаку тоже, но ребенка больше, у него, все же, ума побольше должно быть.

 Отправлено: 05.12.11 09:01. Заголовок: HU пишет: Так что в..

HU пишет:

цитата:

Так что воспитывайте сына так, чтобы не было инцидентов, ну, и собаку тоже, но ребенка больше, у него, все же, ума побольше должно быть.

Не факт, не факт..... Младшему 12 лет. Второй год пытаюсь ему объяснить, чтоб не лез к собаке с объятиями и поцелуями, когда тот спит с устатку - уважай его и тебя уважать будут. (Тот лежит, морду от него воротит, но ни разу даже ни рыкнул на эти приставания.) Бесполезно . Зато переживает, почему его Нирка встречает чуть менее радостно, чем нас. Я ему опять про уважение. Слушает - кивает. И снова то же самое....

 Отправлено: 05.12.11 10:21. Заголовок: Бубусик пишет: Втор..

Бубусик пишет:

цитата:

Второй год пытаюсь ему объяснить, чтоб не лез к собаке

А что, напрыгивание не помогает?

 Отправлено: 05.12.11 10:55. Заголовок: HU http://jpe.ru/gi..

HU он зубки пока не кажет.... а если покажет... а ремень на что? шучу, пока не пробовал ни с кем из старших, не доводили до ситуации.... Но вообще то, что сделали Вы, похлеще ремня.

 Отправлено: 05.12.11 11:23. Заголовок: Бубусик Зато воспита..

Бубусик Зато воспитательный эффект налицо: больше я от него ультиматумов никогда не слышала. А пару лет назад взял из приюта забитую суку-метиса, возится с ней. Младший, после того, как стал жить самостоятельно, тоже взял из приюта суку + имеет пару котов.

 Отправлено: 05.12.11 11:40. Заголовок: HU Ну молодцы дети, ..

HU Ну молодцы дети, ничего не скажешь. А если не секрет - почему обязательно из приюта - это желание помочь хоть кому-то из многих, просто потребность сделать добро или желание столкнуться с трудностями и их преодолеть?

 Отправлено: 05.12.11 11:47. Заголовок: Пока писал комент уж..

Пока писал комент уже HU сказала развязку. Замечательный урок!
А у "них" "там" распространено брать из приютов видимо, другая система. Да и опять же сук взяли...а не матерого коблу))).
Лично я вынес урок. Если не хочешь вынести себе мозг лучше исправлять свои ошибки, а не чужие. У себя хоть будешь знать где напортачил. А тут как с закрытыми глазами по минному полю.

 Отправлено: 05.12.11 11:59. Заголовок: Бубусик пишет: поче..

Бубусик пишет:

цитата:

почему обязательно из приюта

Не секрет, так получилось в силу стечения обстоятельств и из страха "запороть" щенка из-за недостатка опыта. Да и щенкам заводчики хозяев найдут, а не найдут - себе оставят. Но у нас не всегда были только из приюта. Первую суку мы подобрали, вернее, она сама к нам прибилась, прожила у нас около 16 лет, пережив 2 следующих собак. Второй кобель - ховаварт - лишился хозяев и стал никому не нужен. Он, к сожалению, ушел рано, слишком много перетерпел. А когда его не стало, мне было так больно, что я на второй день сорвалась и со старшим сыном поехала в приют. Оттуда моя первая питбулька. После ее ухода мне предлагали пита из питомника председателя клуба, но хороший шен стоял около 30 - 40 000, а нам это тогда не совсем по карману было, а покупать по дешевке щенка пита - это страшный риск. Вот и пришла вторая питбулька из приюта. Хорошие были девочки. Но я как-то начала готовить себя к мысли о щенке, об овчарке даже не думала. И вот в этот момент мне на голову свалился Хугас после очередного своего "подвига", действовать нужно было мгновенно, счет на минуты. Это помешало мне отказаться.
Не знаю, может, и заведу, когда-нибудь щенка.

 Отправлено: 05.12.11 12:01. Заголовок: evgeniy_k пишет: У ..

evgeniy_k пишет:

цитата:

У себя хоть будешь знать где напортачил. А тут как с закрытыми глазами по минному полю.

Не спешите, Вам этот опыт на пользу пойдет. Будете лучше разбираться в собаках. И потом, Вы же писали о том, как с ним обращались, значит, проблемы знаете. Так что, не бойтесь.
Пы.Сы.: А что мальчишки сук взяли, так это они мой опыт учли. Сначала научиться, а потом уже искать приключений на ....

 Отправлено: 05.12.11 12:42. Заголовок: HU Для меня не очеви..

HU Для меня не очевидно, что щенка труднее поднять, чем взрослую собаку со своей подчас драматичной историей.... Мне кажется, что только определенные люди могут постичь внутренний мир собаки, продравшись через оболочку последствий этих историй. Таким людям мои искренний респект.
А если щенка брать у настоящих заводчиков, которые всему научат, все подскажут..... , то как за каменной стеной. Чуть что - "алле.... он не так ко мне повернулся, че делать?" Когда еще моя жена возилась с суками, она всех "своих" детей "вела" чуть ли не до конца.... Ей бесконечно звонили иногда и с такого типа вопросами (см. выше).

 Отправлено: 05.12.11 14:23. Заголовок: Бубусик Наверно, еще..

Бубусик Наверно, еще играло роль и то, что я тогда не доконца определилась в породе. А теперь, если возьму щенка, то заранее все организую. Я уже знаю, к кому обратиться за помощью, ну, кроме заводчика, конечно. Куда поехать в летний лагерь, куда на семинар, или просто на выходные с собакой, инструктором и фигурантом, при участи ансамбля единомышленников. Поживем - увидим.

 Отправлено: 05.12.11 17:50. Заголовок: Завидую я вашему сча..

Завидую я вашему счастью. Мне хватает банального.

 Отправлено: 05.12.11 18:55. Заголовок: Анюта пишет: У нас ..

Анюта пишет:

цитата:

У нас всё хорошо. Играемся, бегаем, команды выполняем.

Пра.......льно. Хозяин - не тот, кто кормит, а тот, кто командует, играет и т.п.
Люда пишет:

цитата:

побольше разговаривайте с собакой

И она потом начинает с тобой разговаривать. У моей одно из прозвищ - чучундра-ворЧУЧУндра.
evgeniy_k пишет:

цитата:

А овчарка может быть ворчащей?

Может. Смотря как ворчит. Свою собаку Вы лучше знаете.
evgeniy_k пишет:

цитата:

А тут как с закрытыми глазами по минному полю

HU пишет:

цитата:

Не спешите, Вам этот опыт на пользу пойдет. Будете лучше разбираться в собаках.

А Вы откуда? Мож люди посоветуют куда пойти, к кому податься (грамотного инструктора). Одному с этим сложновато, если не профессионал, или опыта в общении с собаками на так много.

 Отправлено: 05.12.11 19:39. Заголовок: ­ http://www.youtube...

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.12.11 20:10. Заголовок: Jurik пишет: Мож лю..

Jurik пишет:

цитата:

Мож люди посоветуют куда пойти, к кому податься

Нет, нет, мне уже помогали с поиском и я сделал вывод что лучше, как обычно, грести самому, все люди разные в т.ч. и помогающие "инструкторы", мне это определенным боком в моем городе вышло хождение на поводу у человека который не знает обстановку). А по общим вопросам я уже получил довольно таки полный ликбез (в моменты шока пинок под зад, и в конце глянул его в "работе" на фигуранта, за эту помощь спасибо, хотя и пришлось навязываться и ругаться) + литература, но я некоторые моменты мировоззрения и поведения менять не намерен, моя собака, ему с нами жить, и отношения как "травмированному" было самое минимальное. Как говорится "с места в карьер". Он даже гулять в городе не приучен.
(пы.сы у нас очень хорошее к нему отношения, как к родному сразу, но он был не приучен к уважению кого либо кроме пред. хозяина, от него отказалась даже "собачница" с опытом, я это понимал, но "кто не рискует..." особенно если профан, потом вот тоже как сын HU был долго в сомнениях по поводу его дальнейшей судьбы, хозяин даже усыплять отказался, а говорил что он ВДВшник и понимал что псу сложно будет прижиться)
Jurik пишет:

цитата:

Может. Смотря как ворчит. Свою собаку Вы лучше знаете. evgeniy_k пишет:

хе-хе, дело в том что изначально не моя))), просто он рычал/ворчал на любое прикосновение месяца 3 наверно, учитывая наши так сказать воспитательные меры, а если нагнуться гладить и произнести кличку то наверное до сих пор его будет трясти, но и это проходит мячик и игры нам помогли, я его долго не спускал, но он как то ориентирован на хозяина и без раздражителей в виде собак не отходит, ну не кидается первый, не рычит, и т.д., перенаправление агрессии на проводника вроде ушло, да много всего было.

А как форумчане относятся к "правилам Фишера" и ему подобным по снижению агрессии: не переступать через собаку, а ногой так с прохода, не кормит со стола и кормит последним показав что ты поел из миски, выходить первым и т.д. + небезызвестный Милано. Все уже не помню. Просто одни считают что хозяин это лидер, и вроде как эти вещи серьезные, а другие - родителем и тогда это вроде как все мелочи...

 Отправлено: 05.12.11 20:23. Заголовок: evgeniy_k Хозяин - э..

evgeniy_k Хозяин - это, определенно, лидер. Но лидерство не проявляется в пинках и в том, что собака ест последняя, посмотрев, как я ем из ее миски. Первое - откровенная глупость, собака теряет доверие, а я - ее любовь. Остается страх (у слабых) и ненависть (у сильных). А лично мне такая собака не нужна, она мне не опора в трудную минуту. А про еду - это же просто цирк шапито. Все это уже давно пересмотрено.
Откуда Вы?

 Отправлено: 05.12.11 20:37. Заголовок: Я из каменного века ..

Я из каменного века и той "литературы" что есть в доступе онлайн. Я просто спросил. Походите по форумам, не то еще насоветуют.
Вспомнил по поводу "площадок".
Первый раз пошли в группу ради интереса. Тратить 30 минут на пересказ той же, забыл имя, то ли Феннел то ли другого автора в компиляции с Фишером, а кто то откровенно по нему лабает не стоит 150 рублей, + еще 150 за 30 минут механики (проще из-за забора посмотреть). ВОт. И инструктор начала меня ругать мол что я его не ругаю и не одергиваю. А тогда для него это было вообще пустым звуком, я вроде как помеха был у него. И мол давай я тебе покажу как нужно дергать за поводок. А пес был в тонком нейлоновом наморднике. А он узрев эту рокировку после первого дерга решил пожрать ее, нервуха такая. Она решила что это не стоит даже индивидуалки. Хотя и была ведомственным инструктором и сейчас разводит (и их же тренирует, бизнес такой) подвид овчарки.
А второму инструктору мы прокусили руку когда он !зачем то! выдергивал из пасти мяч с веревкой держа его за строгач (но мы поехали просто что бы взглянул, ту ему спасибо). Но он то же не загорелся нами, и даже и интернете потом обиделся.
Вспомнилось...
Посмотрим весной. Но авторитет инструкторов в моих глазах сильно пошатнулся.

 Отправлено: 05.12.11 22:44. Заголовок: evgeniy_k Ну вот, ка..

evgeniy_k Ну вот, как раз поэтому я и ходила без собаки. С одним, когда еще первая питбулька вместе со мной была, у нас возник открытый конфликт, мы сцепились прямо посередине занятия. Я отказалась сделать то, что он хотел, он попытался на меня нажать, я ему выдала по полной. Естесснно, площадка частная, т.е. его, я ушла, но без сожалений. Вот и смотрела потом из-за забора, пока на другой на некоторое время не прижилась. А там мне потом с Хугасом жить не дали своими идиотскими советами и наставлениями. Теперь мой единственный авторитет - Айхлер.
Я бы плюнула на таких инструкторов. Напишите Ваш город, на форуме кинологи буквально из всех уголков, кто-нибудь найдется, кто знает местную ситуацию. И пес Ваш правильный, не давайте его у чужие, даже инструкторские руки. Инструктор учит Вас, для этого он может применить свой словарный запас и продемонстрировать на своей собаке. Или на собаках более продвинутой группы и их проводниках. А мою я уж как-нибудь научу сама. Кстати, именно это и послужило причиной конфликта с тем кретином, он сказал, чтобы я передала ему поводок, а я отказалась.

 Отправлено: 06.12.11 09:32. Заголовок: Jurik пишет: А Вы о..

Jurik пишет:

цитата:

А Вы откуда?

HU наша бывшая соотечественница. Сейчас далеко живет.

 Отправлено: 06.12.11 09:33. Заголовок: Бубусик Сделайте в п..

Бубусик Сделайте в правке вот что, уберите галочку из сообщения: показывать только модератору и табличка приват уйдет, сообщение откроется.

 Отправлено: 06.12.11 10:07. Заголовок: Искала в интернете и..

Искала в интернете инструктора и столкнулась с проблемой: в Смоленске выбора нет, реклама только Кинологического центра Аристократ. Может кто подскажет инструктора в Смоленске?!

 Отправлено: 06.12.11 10:24. Заголовок: evgeniy_k пишет: ес..

evgeniy_k пишет:

цитата:

если нагнуться гладить и произнести кличку то наверное до сих пор его будет трясти,

Вот ведь, народная мудрость: "Утро вечера мудренее". Мне за чашкой чая вспомнилось, как Хугас, буквально, как лошадь, закидывался на поводке, который я получила вместе с ним. Поводок был грубый, Хугас тянул, я корректировала, в результате на руках полопались мозоли, и я завела мягкий коженый поводок. И, о чудо!, его поведение стало лучше. Вывод - реакция на поводок, видимо, он им получал.
Вот мне и пришло в голову, а что, если Вы измените его кличку? Не резко, постепенно, плавно. Хугаса называли Хуго, насколько я поняла, без вариантов. Когда мы начали выстраивать отношения, то я его ласково называла по-разному, без резких отличие, но звучало немного не так. Реакция была замечательная. Валяясь на диване, я его слегка почесывала и говорила всякие глупостиТ. типа:"Хуууу, где тебя почесать? Помышками: нра? На животе как, Ху? А в паху? Какой жеты хорооооший, Хуууу..." и т.д. А теперь у нас "Хуго" только на бумаге остался. Дома ласково называю Ху, или Куки, есть еще одна кличка, когда надо быстро и четко, приводить не буду, но ничего нецензурного.
Кстати, как Вашего зовут?

 Отправлено: 06.12.11 10:27. Заголовок: Люда пишет: HU наша..

Люда пишет:

цитата:

HU наша бывшая соотечественница.

Ага, я из Питера.

 Отправлено: 06.12.11 10:38. Заголовок: evgeniy_k пишет: е..

evgeniy_k пишет:

цитата:

если нагнуться гладить и произнести кличку то наверное до сих пор его будет трясти, но и это проходит

Не надо нагибаться , не нависайте над собакой, он это воспримет, как угрозу.