Отправлено: 07.12.11 15:54. Заголовок: Коррекция поведения с помощью "строгача"

В общем собаке 7 мес, при прогулке бывают рывки поводка.По этому решил купить строгач (средних размеров) для коррекции поведения, но тут возник вопрос : " как рационально его использовать, чтоб и улучшить поведение и не навредить собаке?" - так как опыта работы с строгим ошейником не было.

 Отправлено: 07.12.11 18:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 07.12.11 18:52. Заголовок: Campernk Положите ст..

Campernk Положите строгач в тумбочку и бегом на площадку. А то потом тут появится очередная тема типа "меня жрет моя собака...."

 Отправлено: 07.12.11 20:23. Заголовок: HU пишет: Положите ..

HU пишет:

цитата:

Положите строгач в тумбочку и бегом на площадку.

А лучше - сразу в помойку. Campernk, ну, бывают рывки, но это же немец. (А сколько кругом всяких запахов! Еще и нос в землю, наверное.) На поводке может и впереди хозяина иногда потянуть, особенно, пока не нагулялся, отпустишь - хвостом или рядом "пасется". А уж если игрушка в руках - по боку все остальное (по моемУ случаю).

 Отправлено: 07.12.11 20:30. Заголовок: HU пишет: бегом на ..

HU пишет:

цитата:

бегом на площадку

площадок рядом нету вообще.В городе 1-2 площадки ( и то, в другом конце города ), полу-разваленные, ржавые.
Jurik пишет:

цитата:

А то потом тут появится очередная тема типа "меня жрет моя собака...."

Ну не кто же не говорил что он будет использоваться как повседневный ошейник.1-2 Дня в неделю можно же выйти с ним на прогулку?Да и для отработки команды "рядом", так как мелкая - "ей все надо бегать прыгать, а хозяин тут рядом говорит"

 Отправлено: 07.12.11 20:39. Заголовок: Я далеко не спец в э..

Я далеко не спец в этом деле, но не делайте самою большую ошибку. Собаке всего 7 месяцев, я уверена, что можно обойтись без крайних мер.

 Отправлено: 07.12.11 21:00. Заголовок: Campernk пишет: Juri..

Campernk пишет:

цитата:

Jurik пишет: цитата: А то потом тут появится очередная тема типа "меня жрет моя собака...."

Я этого не писал. А поскольку
Анюта пишет:

цитата:

Собаке всего 7 месяцев,

- то какой разговор вообще о строгаче. Хотите, чтобы шел рядом - используйте другие методы : корм, игрушку... Ну и инструкторы "на дом" приезжают, было бы желание и возможности.

 Отправлено: 07.12.11 23:42. Заголовок: Campernk Всего 7 ме..

Campernk Всего 7 месяцев, да к тому же девочка....ох, Боже мой. Да какой строгач может быть? Да щенки , они вообще как рыбы- прилипалы около владельца,я пристегиваю поводок только затем, чтобы поработать внатяг для подготовки к выставке или для того, чтобы не наступить на щенка. Ну ведь под ногами болтается. Ну невозможно оторвать от себя, так и крутится, крутится рядом.Я вообще не представляю, что Вы такое делаете, вернее ,ничего не делаете судя по всему, ибо Вы для Вашего щенка никто, пустое место.Почему ей с Вами неинтересно?
Тут вот гадаю чем отвлечь щенка, чтобы настырно передо мной не садился, ибо понял очень быстро, если по команде сел плотно передо мной - получил похвалу, лакомство и поцелуй, вот и забегает передо мной и садится , и без команд, приходится уворачиваться, делать вид, что не вижу и т.д. Ну ведь всю прогулку или под ногами крутится или садится и в глаза заглядывает.
Просто так болтаться ему по окрестностям неинтересно, интересно только со мной. Во как "приклеила" его.

 Отправлено: 07.12.11 23:59. Заголовок: Люда пишет: Почему ..

Люда пишет:

цитата:

Почему ей с Вами неинтересно?

А кто сказал что ей со мной не интересно? Она тянет поводок, когда видит собаку и т.д. и несется к ней играть.Щас конечно по проще, стала просто садиться и смотреть (и сидит и смотрит - не оторвать), когда подходят поближе, тогда начинает тянуться к ней.

 Отправлено: 08.12.11 02:48. Заголовок: Campernk пишет: Она..

Campernk пишет:

цитата:

Она тянет поводок, когда видит собаку и т.д. и несется к ней играть.

А почему вы думаете, что ношение строгача 1-2 раза в неделю поможет? Мне кажется, наоборот.. будет знать, что возможны дни, когда ее будут ограничивать..так она в другие в 2 раза больше отрываться начнет. А вот в уверенности в своем хозяине поколеблется.
Campernk пишет:

цитата:

когда подходят поближе, тогда начинает тянуться к ней.

А этого тогда проще избегать. Ну, увидели вы собаку, села ваша девочка..достаете игрушку, еду, все что угодно..и в другую сторону.. Показывая, что "да зачем нам эта собака? смотри, как со мной-то весело!"
Тем более, молодая девочка... я не думаю, что она так уж страшно тянет, что справиться невозможно. Я, девушка, удерживаю в одной руке двух матерых собак достаточно спокойно, хотя они у меня ребята вспыльчивые

 Отправлено: 08.12.11 07:47. Заголовок: Строгач зло! Щенко..

Строгач зло!
Щенков можно учить лакомством, если есть совсем плохие привычки ( ест еду с земли к примеру- есть неадекватные люди которые бросают отравленную колбасу- в этом варианте нужно как можно скорее решить эту проблему.

я скоро получу партию электронных ошейников ( 100 уровней вибро тряски+ 100 уровней электро удара) смогу небольшой части членов форуму-москвичей дать на пробу. Штука полезная- особенно режим вибро (трясется сильнее чем любой сотовый щенкам это не нравиться и они бросают еду).

У кого есть силы и время - можно вредные привычки решить без тех средств и строгачей-удавок ( я считаю что душить собаку строгачом это варварство).
Полезная статья = http://www.zooclub.info/menu9/3065-chetveronogijj-pylesos-ili-kak-otuchit-sobaku.html

 Отправлено: 08.12.11 09:08. Заголовок: Ну и что-что площадк..

Ну и что-что площадка в конце города и непрезентабельно выглядит?Главное инструктор и ценные советы.У нас сначала приводят на строгочах-этот стыд складывается в ящик)))И забывается -навсегда! Уже порядочно накопилось-на металл можно сдавать .А площадка тожеив таком месте и огородить нельзя и прямо с тротуаром по которому зимой лыжники,летом бегуны))Мне тут(на форуме) сразу сказали, что это плюс-так оно и есть .

 Отправлено: 08.12.11 10:32. Заголовок: Овчарка- умное живот..

Овчарка- умное животное, способное к обучению - строгач это не прогресс а деградация.

 Отправлено: 08.12.11 11:02. Заголовок: Я знаю инструкторов,..

Я знаю инструкторов, которые именно со строгача и начинают.
И, мне кажется, армейские так дрессируются

 Отправлено: 08.12.11 11:23. Заголовок: Очень жаль Вашу соба..

Очень жаль Вашу собаку. Строгач абсолютное зло!!!

 Отправлено: 08.12.11 14:32. Заголовок: Вояки действительно ..

Вояки действительно используют строгач часто, как и пинок кобелю под задние ноги- для домашней овчарки- это зло + может повредить ей психику
( сам факт того что собаку душит и ей трудно дышать- огромный стресс для неё)

 Отправлено: 08.12.11 14:51. Заголовок: Campernk Многие про..

Campernk
Многие профессиональные дрессировщики работают со строгими ошейниками. Все известные фирмы-производители амуниции для дрессировки выпускают строгие ошейники. Посмотрите на фотографии с семинаров известных фигурантов и дрессировщиков - собаки работают в строгачах.
Я не оцениваю, хорошо строгач или плохо. Так же как и хорошо ли использование ЭШО, насколько использование ЭШО гуманнее по сравнению со строгим ошейником.
Каждый решает для себя сам, удобнее строгач или ЭШО. Или удобнее дергать собаку поводком на обычном ошейнике. Или лучше прибегнуть к бесконфликтной дрессировке...

Могу только посоветовать - если покупать строгач, то только фирменный. В котором удобно снимать и добавлять звенья. Который имеет крепкую удобную застёжку. И как правильно надевать его на собаку и как использовать - покажет и расскажет только опытный дрессировщик.

 Отправлено: 08.12.11 15:58. Заголовок: ВОВ http://jpe.ru/g..

ВОВ
Чего-то давно Вас не было... Анекдотов нет

 Отправлено: 08.12.11 18:33. Заголовок: ВОВ +100! forumshop..

ВОВ
+100!
forumshop пишет:

цитата:

для домашней овчарки- это зло + может повредить ей психику

Что это за зверь такой-ДОМАШНЯЯ ОВЧАРКА? Та, которая на диване лежит и ее только в попу целуют?

Могу сказать автору темы только одно, что надо умело им действовать, чтоб скорректировать. Строгач не должен болтаться, а должен сидеть туго (для этого как раз они должен быть с застежкой). Только умелый инструктор Вам покажет как надо дернуть поводок - это надо показывать, словами я не могу объяснить (движение это требует навыка), чтоб был эффект от строгача. Если Вы будете его применять как обычный ошейник, эффекта не будет, собака быстро ко всему привыкает. Он (она) через несколько дней так же будет тянуть, как и на обыкновенном.

 Отправлено: 08.12.11 19:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Домашняя овчарка- не на службе государства. ( я не думаю что многие из членов этого форума будут бить кобеля ногой по яйцам как это часто делают инструкторы органов)

 Отправлено: 08.12.11 20:36. Заголовок: Zigfrid пишет: адо ..

Zigfrid пишет:

цитата:

адо умело им действовать

вот я и спросил совета, "как лучше".
Zigfrid пишет:

цитата:

Строгач не должен болтаться

"лишние" звенья я поснимал,ошейник не болтается.
Zigfrid пишет:

цитата:

собака быстро ко всему привыкае

читал что б не было "привыкания" выгуливать в строгаче, пару дней в неделю.

 Отправлено: 09.12.11 02:39. Заголовок: Campernk , ну почему..

Campernk , ну почему вы не хотите попробовать другие методы, кроме строгача? От пары раз в неделю вреда, может, и не будет... Только и пользы тоже. И пойдет все по классической схеме..все больше и больше...а потом без строгача уже и не выйти.
А это не та вещь, на мой взгляд, которая необходима в быту.

 Отправлено: 09.12.11 07:02. Заголовок: Я на своем проверял...

Я на своем проверял. В быту крайне вредная вещь. Хотя и может показаться что крайне удобно и собака стала спокойнее. Но потом приходит привыкание и все по старому. А если дернуть в состоянии крайнего возбуждения так будет еще хуже, в т.ч. и держателю поводка. Использовал исключительно для выходов в свет типа лечебницы, но и то поскольку собака не моя и взрослая. Думаю в дальнейшем и от этого отказаться. Хотя например на жд вокзале или в маршрутке я думаю можно нарушить правило.
У ИПОшников, как бы они не хвалили своих супер псов перед обычными хозяевами, строгачи бывают заточены и даже протыкают кожу шеи. Просто столкнулся.
Вообще дуйте хоть на какую площадку. Видел взрослых не воспитанных овчарок/хозяев. Зрелище так себе. Тем боле с суками думаю легче.

 Отправлено: 09.12.11 08:04. Заголовок: Убейте меня, но я не..

Убейте меня, но я не понимаю, 7 мес сучонка -щенулька и строгач...не пойму ни хера, простите мой русский. Ее ж соплей перешибить можно. Да используя интонации своего голоса , можно довести бедняжку до мочеиспускания. А уж чтобы вся была в хозяине и буравила влюбленными глазами в нем дырочки, это ж проще простого.
Ну потянула к собаке, познакомиться. Оттянула что ли мужскую руку напрочь?

 Отправлено: 09.12.11 08:56. Заголовок: Campernk Разговарива..

Campernk Разговаривайте с собакой, не молчите, разговаривайте так, как бы говорили с человеческим 2-х летним ребенком. Ну увидите результат потом, не пожалеете.

 Отправлено: 09.12.11 10:08. Заголовок: Campernk Я имею соба..

Campernk Я имею собаку, которую прежние хозяева водили на строгаче. Результат был жуткий, кобель совершенно не реагировал ни на какую коррекцию, только укусами за руку. На его шее рубцы от этого строгача. Мне стоило огромных усилий привести его в норму. А локоть болел так, что, чтобы уснуть, я прижимала его к холодной стенке. Хотите получить такое - смело пользуйтесь строгачом, тем более, без какого-либо опыта по воспитанию, а его у Вас нет, инача Вы бы этот вариант не рассматривали. Вам необходимо посмотреть, как проводится обучение хождению рядом. Даже в интернете полно обучающих роликов, если Вам до площадки не доехать.

 Отправлено: 09.12.11 11:18. Заголовок: evgeniy_k пишет: У ..

evgeniy_k пишет:

цитата:

У ИПОшников, как бы они не хвалили своих супер псов перед обычными хозяевами, строгачи бывают заточены и даже протыкают кожу шеи.

Если у одного урода такое увидели, не надо всех под одну гребенку
Люда пишет:

цитата:

Убейте меня, но я не понимаю, 7 мес сучонка -щенулька и строгач...не пойму ни хера, простите мой русский. Ее ж соплей перешибить можно. Да используя интонации своего голоса , можно довести бедняжку до мочеиспускания. А уж чтобы вся была в хозяине и буравила влюбленными глазами в нем дырочки, это ж проще простого. Ну потянула к собаке, познакомиться. Оттянула что ли мужскую руку напрочь?

Люд, щенульки то разные сейчас бывают. Мы же не знаем какая НС у этой девочки.
7 мес. рановато (сорри, не рассмотрела возвраст)для строгача. Его начинают применять после года, в основном.
Campernk
Вам надо вплотную заняться послушкой. Довести до автоматизма хотя бы несколько команд:рядом, сидеть, НЕТ.
Если Ваша собака дергает вас при приближении другой собаки можно;а)отвлечь своего щенка при помощи игрушки, слов, вкусняшек (если не выработан навык исполения команд);
б) Дать команду "сидеть", пока проходит собака, при этом если Ваша собака исполняет команду, бурно хвалим и поощряем. Когда собака прошла мимо, отпустите свою другой командой(гуляй) и дайте, например, игрушку. И конечно все сопровождаем словами:молодец, хорошо, умница (когда собака сидит или идет рядом) . Ваша собака должна понимать, что Вы от нее хотите:чем Вы довольны, а чем нет. Это все работает, если у Вас хороший контаткт с собакой.

 Отправлено: 09.12.11 12:25. Заголовок: Zigfrid пишет: Люд..

Zigfrid пишет:

цитата:

Люд, щенульки то разные сейчас бывают. Мы же не знаем какая НС у этой девочки.

Да предполагаю, что просто интересующийся всем маленький девчачий ребенок. Щенульки , они и есть-щенульки. Какие бы ни были. Все равно клопы. С зачатками детского мозга.Ну где им тягаться со взрослым ЧЕЛОВЕКОМ?

 Отправлено: 09.12.11 18:56. Заголовок: Campernk Смотрите Л..

Campernk
Смотрите ЛС. Но лучше учебы по интернету все же лучше обучение живьем.

 Отправлено: 10.12.11 14:28. Заголовок: forumshop пишет: (..

forumshop пишет:

цитата:

( я не думаю что многие из членов этого форума будут бить кобеля ногой по яйцам как это часто делают инструкторы органов)

Я работаю в органах со своей собакой, ни один инструктор в школе за полгода, которые мы там учились, ни разу не ударил свою собаку по яйцам. Я свою вообще никогда не пинала - нет такой воспитательной меры у собак! Zigfrid пишет:

цитата:

Если у одного урода такое увидели, не надо всех под одну гребенку

Абсолютно согласна... все зависит от человека-проводника...
строгий ошейник входит в обязательный набор для обучения в силовых структурах, но это не значит, что все им пользуются...для обучения берутся собаки не раньше года...
Для того, чтобы знать не навредите ли вы своей собаке, вы должны быть уверены в ее стрессоустойчивости, а в 7 месяцев об этом говорить еще ой как рано. У собаки мозг еще формируется, в данном возрасте я тоже думаю, что безконфликтная дрессировка будет лучше и для собаки и для хозяина, который стремится сохранить контакт (если он существует) между ним и собакой. Она щенок! Ей хочется играть, и, если этого не делаете вы, она ищет это в другом месте - т.е. пытаясь поиграть с другими собаками...Для того, чтобы решить пользоваться строгачем, или ЭШО, нужно испробовать ВСЕ методы основанные на методах НЕ использующих Парфорс или ЭШО.

 Отправлено: 12.12.11 16:29. Заголовок: если не брать во вни..

если не брать во внимание 7 месячный возраст, ничего ужасного в применении парфорса не вижу, да и в 7 можно заниматьмя на строгом, команда , рывок , ура вкусняшка, это если совсем шилопопая и не реагирует на игру или лакомство

я вообще со с своим гуляю на строгом, можете тапки кидать, пригодятся
команды знает, дрессировка есть, всегда , когда я вижу кошку , или дебила , команда и все ок , но если он кошку увидит первый! пипец я улечу , а не очень охота , поэтому парфорс