Отправлено: 07.12.11 15:54. Заголовок: Коррекция поведения с помощью "строгача"

В общем собаке 7 мес, при прогулке бывают рывки поводка.По этому решил купить строгач (средних размеров) для коррекции поведения, но тут возник вопрос : " как рационально его использовать, чтоб и улучшить поведение и не навредить собаке?" - так как опыта работы с строгим ошейником не было.

 Отправлено: 07.12.11 18:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 07.12.11 18:52. Заголовок: Campernk Положите ст..

Campernk Положите строгач в тумбочку и бегом на площадку. А то потом тут появится очередная тема типа "меня жрет моя собака...."

 Отправлено: 07.12.11 20:23. Заголовок: HU пишет: Положите ..

HU пишет:

цитата:

Положите строгач в тумбочку и бегом на площадку.

А лучше - сразу в помойку. Campernk, ну, бывают рывки, но это же немец. (А сколько кругом всяких запахов! Еще и нос в землю, наверное.) На поводке может и впереди хозяина иногда потянуть, особенно, пока не нагулялся, отпустишь - хвостом или рядом "пасется". А уж если игрушка в руках - по боку все остальное (по моемУ случаю).

 Отправлено: 07.12.11 20:30. Заголовок: HU пишет: бегом на ..

HU пишет:

цитата:

бегом на площадку

площадок рядом нету вообще.В городе 1-2 площадки ( и то, в другом конце города ), полу-разваленные, ржавые.
Jurik пишет:

цитата:

А то потом тут появится очередная тема типа "меня жрет моя собака...."

Ну не кто же не говорил что он будет использоваться как повседневный ошейник.1-2 Дня в неделю можно же выйти с ним на прогулку?Да и для отработки команды "рядом", так как мелкая - "ей все надо бегать прыгать, а хозяин тут рядом говорит"

 Отправлено: 07.12.11 20:39. Заголовок: Я далеко не спец в э..

Я далеко не спец в этом деле, но не делайте самою большую ошибку. Собаке всего 7 месяцев, я уверена, что можно обойтись без крайних мер.

 Отправлено: 07.12.11 21:00. Заголовок: Campernk пишет: Juri..

Campernk пишет:

цитата:

Jurik пишет: цитата: А то потом тут появится очередная тема типа "меня жрет моя собака...."

Я этого не писал. А поскольку
Анюта пишет:

цитата:

Собаке всего 7 месяцев,

- то какой разговор вообще о строгаче. Хотите, чтобы шел рядом - используйте другие методы : корм, игрушку... Ну и инструкторы "на дом" приезжают, было бы желание и возможности.

 Отправлено: 07.12.11 23:42. Заголовок: Campernk Всего 7 ме..

Campernk Всего 7 месяцев, да к тому же девочка....ох, Боже мой. Да какой строгач может быть? Да щенки , они вообще как рыбы- прилипалы около владельца,я пристегиваю поводок только затем, чтобы поработать внатяг для подготовки к выставке или для того, чтобы не наступить на щенка. Ну ведь под ногами болтается. Ну невозможно оторвать от себя, так и крутится, крутится рядом.Я вообще не представляю, что Вы такое делаете, вернее ,ничего не делаете судя по всему, ибо Вы для Вашего щенка никто, пустое место.Почему ей с Вами неинтересно?
Тут вот гадаю чем отвлечь щенка, чтобы настырно передо мной не садился, ибо понял очень быстро, если по команде сел плотно передо мной - получил похвалу, лакомство и поцелуй, вот и забегает передо мной и садится , и без команд, приходится уворачиваться, делать вид, что не вижу и т.д. Ну ведь всю прогулку или под ногами крутится или садится и в глаза заглядывает.
Просто так болтаться ему по окрестностям неинтересно, интересно только со мной. Во как "приклеила" его.

 Отправлено: 07.12.11 23:59. Заголовок: Люда пишет: Почему ..

Люда пишет:

цитата:

Почему ей с Вами неинтересно?

А кто сказал что ей со мной не интересно? Она тянет поводок, когда видит собаку и т.д. и несется к ней играть.Щас конечно по проще, стала просто садиться и смотреть (и сидит и смотрит - не оторвать), когда подходят поближе, тогда начинает тянуться к ней.

 Отправлено: 08.12.11 02:48. Заголовок: Campernk пишет: Она..

Campernk пишет:

цитата:

Она тянет поводок, когда видит собаку и т.д. и несется к ней играть.

А почему вы думаете, что ношение строгача 1-2 раза в неделю поможет? Мне кажется, наоборот.. будет знать, что возможны дни, когда ее будут ограничивать..так она в другие в 2 раза больше отрываться начнет. А вот в уверенности в своем хозяине поколеблется.
Campernk пишет:

цитата:

когда подходят поближе, тогда начинает тянуться к ней.

А этого тогда проще избегать. Ну, увидели вы собаку, села ваша девочка..достаете игрушку, еду, все что угодно..и в другую сторону.. Показывая, что "да зачем нам эта собака? смотри, как со мной-то весело!"
Тем более, молодая девочка... я не думаю, что она так уж страшно тянет, что справиться невозможно. Я, девушка, удерживаю в одной руке двух матерых собак достаточно спокойно, хотя они у меня ребята вспыльчивые

 Отправлено: 08.12.11 07:47. Заголовок: Строгач зло! Щенко..

Строгач зло!
Щенков можно учить лакомством, если есть совсем плохие привычки ( ест еду с земли к примеру- есть неадекватные люди которые бросают отравленную колбасу- в этом варианте нужно как можно скорее решить эту проблему.

я скоро получу партию электронных ошейников ( 100 уровней вибро тряски+ 100 уровней электро удара) смогу небольшой части членов форуму-москвичей дать на пробу. Штука полезная- особенно режим вибро (трясется сильнее чем любой сотовый щенкам это не нравиться и они бросают еду).

У кого есть силы и время - можно вредные привычки решить без тех средств и строгачей-удавок ( я считаю что душить собаку строгачом это варварство).
Полезная статья = http://www.zooclub.info/menu9/3065-chetveronogijj-pylesos-ili-kak-otuchit-sobaku.html

 Отправлено: 08.12.11 09:08. Заголовок: Ну и что-что площадк..

Ну и что-что площадка в конце города и непрезентабельно выглядит?Главное инструктор и ценные советы.У нас сначала приводят на строгочах-этот стыд складывается в ящик)))И забывается -навсегда! Уже порядочно накопилось-на металл можно сдавать .А площадка тожеив таком месте и огородить нельзя и прямо с тротуаром по которому зимой лыжники,летом бегуны))Мне тут(на форуме) сразу сказали, что это плюс-так оно и есть .

 Отправлено: 08.12.11 10:32. Заголовок: Овчарка- умное живот..

Овчарка- умное животное, способное к обучению - строгач это не прогресс а деградация.

 Отправлено: 08.12.11 11:02. Заголовок: Я знаю инструкторов,..

Я знаю инструкторов, которые именно со строгача и начинают.
И, мне кажется, армейские так дрессируются

 Отправлено: 08.12.11 11:23. Заголовок: Очень жаль Вашу соба..

Очень жаль Вашу собаку. Строгач абсолютное зло!!!

 Отправлено: 08.12.11 14:32. Заголовок: Вояки действительно ..

Вояки действительно используют строгач часто, как и пинок кобелю под задние ноги- для домашней овчарки- это зло + может повредить ей психику
( сам факт того что собаку душит и ей трудно дышать- огромный стресс для неё)

 Отправлено: 08.12.11 14:51. Заголовок: Campernk Многие про..

Campernk
Многие профессиональные дрессировщики работают со строгими ошейниками. Все известные фирмы-производители амуниции для дрессировки выпускают строгие ошейники. Посмотрите на фотографии с семинаров известных фигурантов и дрессировщиков - собаки работают в строгачах.
Я не оцениваю, хорошо строгач или плохо. Так же как и хорошо ли использование ЭШО, насколько использование ЭШО гуманнее по сравнению со строгим ошейником.
Каждый решает для себя сам, удобнее строгач или ЭШО. Или удобнее дергать собаку поводком на обычном ошейнике. Или лучше прибегнуть к бесконфликтной дрессировке...

Могу только посоветовать - если покупать строгач, то только фирменный. В котором удобно снимать и добавлять звенья. Который имеет крепкую удобную застёжку. И как правильно надевать его на собаку и как использовать - покажет и расскажет только опытный дрессировщик.

 Отправлено: 08.12.11 15:58. Заголовок: ВОВ http://jpe.ru/g..

ВОВ
Чего-то давно Вас не было... Анекдотов нет

 Отправлено: 08.12.11 18:33. Заголовок: ВОВ +100! forumshop..

ВОВ
+100!
forumshop пишет:

цитата:

для домашней овчарки- это зло + может повредить ей психику

Что это за зверь такой-ДОМАШНЯЯ ОВЧАРКА? Та, которая на диване лежит и ее только в попу целуют?

Могу сказать автору темы только одно, что надо умело им действовать, чтоб скорректировать. Строгач не должен болтаться, а должен сидеть туго (для этого как раз они должен быть с застежкой). Только умелый инструктор Вам покажет как надо дернуть поводок - это надо показывать, словами я не могу объяснить (движение это требует навыка), чтоб был эффект от строгача. Если Вы будете его применять как обычный ошейник, эффекта не будет, собака быстро ко всему привыкает. Он (она) через несколько дней так же будет тянуть, как и на обыкновенном.

 Отправлено: 08.12.11 19:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Домашняя овчарка- не на службе государства. ( я не думаю что многие из членов этого форума будут бить кобеля ногой по яйцам как это часто делают инструкторы органов)

 Отправлено: 08.12.11 20:36. Заголовок: Zigfrid пишет: адо ..

Zigfrid пишет:

цитата:

адо умело им действовать

вот я и спросил совета, "как лучше".
Zigfrid пишет:

цитата:

Строгач не должен болтаться

"лишние" звенья я поснимал,ошейник не болтается.
Zigfrid пишет:

цитата:

собака быстро ко всему привыкае

читал что б не было "привыкания" выгуливать в строгаче, пару дней в неделю.

 Отправлено: 09.12.11 02:39. Заголовок: Campernk , ну почему..

Campernk , ну почему вы не хотите попробовать другие методы, кроме строгача? От пары раз в неделю вреда, может, и не будет... Только и пользы тоже. И пойдет все по классической схеме..все больше и больше...а потом без строгача уже и не выйти.
А это не та вещь, на мой взгляд, которая необходима в быту.

 Отправлено: 09.12.11 07:02. Заголовок: Я на своем проверял...

Я на своем проверял. В быту крайне вредная вещь. Хотя и может показаться что крайне удобно и собака стала спокойнее. Но потом приходит привыкание и все по старому. А если дернуть в состоянии крайнего возбуждения так будет еще хуже, в т.ч. и держателю поводка. Использовал исключительно для выходов в свет типа лечебницы, но и то поскольку собака не моя и взрослая. Думаю в дальнейшем и от этого отказаться. Хотя например на жд вокзале или в маршрутке я думаю можно нарушить правило.
У ИПОшников, как бы они не хвалили своих супер псов перед обычными хозяевами, строгачи бывают заточены и даже протыкают кожу шеи. Просто столкнулся.
Вообще дуйте хоть на какую площадку. Видел взрослых не воспитанных овчарок/хозяев. Зрелище так себе. Тем боле с суками думаю легче.

 Отправлено: 09.12.11 08:04. Заголовок: Убейте меня, но я не..

Убейте меня, но я не понимаю, 7 мес сучонка -щенулька и строгач...не пойму ни хера, простите мой русский. Ее ж соплей перешибить можно. Да используя интонации своего голоса , можно довести бедняжку до мочеиспускания. А уж чтобы вся была в хозяине и буравила влюбленными глазами в нем дырочки, это ж проще простого.
Ну потянула к собаке, познакомиться. Оттянула что ли мужскую руку напрочь?

 Отправлено: 09.12.11 08:56. Заголовок: Campernk Разговарива..

Campernk Разговаривайте с собакой, не молчите, разговаривайте так, как бы говорили с человеческим 2-х летним ребенком. Ну увидите результат потом, не пожалеете.

 Отправлено: 09.12.11 10:08. Заголовок: Campernk Я имею соба..

Campernk Я имею собаку, которую прежние хозяева водили на строгаче. Результат был жуткий, кобель совершенно не реагировал ни на какую коррекцию, только укусами за руку. На его шее рубцы от этого строгача. Мне стоило огромных усилий привести его в норму. А локоть болел так, что, чтобы уснуть, я прижимала его к холодной стенке. Хотите получить такое - смело пользуйтесь строгачом, тем более, без какого-либо опыта по воспитанию, а его у Вас нет, инача Вы бы этот вариант не рассматривали. Вам необходимо посмотреть, как проводится обучение хождению рядом. Даже в интернете полно обучающих роликов, если Вам до площадки не доехать.

 Отправлено: 09.12.11 11:18. Заголовок: evgeniy_k пишет: У ..

evgeniy_k пишет:

цитата:

У ИПОшников, как бы они не хвалили своих супер псов перед обычными хозяевами, строгачи бывают заточены и даже протыкают кожу шеи.

Если у одного урода такое увидели, не надо всех под одну гребенку
Люда пишет:

цитата:

Убейте меня, но я не понимаю, 7 мес сучонка -щенулька и строгач...не пойму ни хера, простите мой русский. Ее ж соплей перешибить можно. Да используя интонации своего голоса , можно довести бедняжку до мочеиспускания. А уж чтобы вся была в хозяине и буравила влюбленными глазами в нем дырочки, это ж проще простого. Ну потянула к собаке, познакомиться. Оттянула что ли мужскую руку напрочь?

Люд, щенульки то разные сейчас бывают. Мы же не знаем какая НС у этой девочки.
7 мес. рановато (сорри, не рассмотрела возвраст)для строгача. Его начинают применять после года, в основном.
Campernk
Вам надо вплотную заняться послушкой. Довести до автоматизма хотя бы несколько команд:рядом, сидеть, НЕТ.
Если Ваша собака дергает вас при приближении другой собаки можно;а)отвлечь своего щенка при помощи игрушки, слов, вкусняшек (если не выработан навык исполения команд);
б) Дать команду "сидеть", пока проходит собака, при этом если Ваша собака исполняет команду, бурно хвалим и поощряем. Когда собака прошла мимо, отпустите свою другой командой(гуляй) и дайте, например, игрушку. И конечно все сопровождаем словами:молодец, хорошо, умница (когда собака сидит или идет рядом) . Ваша собака должна понимать, что Вы от нее хотите:чем Вы довольны, а чем нет. Это все работает, если у Вас хороший контаткт с собакой.

 Отправлено: 09.12.11 12:25. Заголовок: Zigfrid пишет: Люд..

Zigfrid пишет:

цитата:

Люд, щенульки то разные сейчас бывают. Мы же не знаем какая НС у этой девочки.

Да предполагаю, что просто интересующийся всем маленький девчачий ребенок. Щенульки , они и есть-щенульки. Какие бы ни были. Все равно клопы. С зачатками детского мозга.Ну где им тягаться со взрослым ЧЕЛОВЕКОМ?

 Отправлено: 09.12.11 18:56. Заголовок: Campernk Смотрите Л..

Campernk
Смотрите ЛС. Но лучше учебы по интернету все же лучше обучение живьем.

 Отправлено: 10.12.11 14:28. Заголовок: forumshop пишет: (..

forumshop пишет:

цитата:

( я не думаю что многие из членов этого форума будут бить кобеля ногой по яйцам как это часто делают инструкторы органов)

Я работаю в органах со своей собакой, ни один инструктор в школе за полгода, которые мы там учились, ни разу не ударил свою собаку по яйцам. Я свою вообще никогда не пинала - нет такой воспитательной меры у собак! Zigfrid пишет:

цитата:

Если у одного урода такое увидели, не надо всех под одну гребенку

Абсолютно согласна... все зависит от человека-проводника...
строгий ошейник входит в обязательный набор для обучения в силовых структурах, но это не значит, что все им пользуются...для обучения берутся собаки не раньше года...
Для того, чтобы знать не навредите ли вы своей собаке, вы должны быть уверены в ее стрессоустойчивости, а в 7 месяцев об этом говорить еще ой как рано. У собаки мозг еще формируется, в данном возрасте я тоже думаю, что безконфликтная дрессировка будет лучше и для собаки и для хозяина, который стремится сохранить контакт (если он существует) между ним и собакой. Она щенок! Ей хочется играть, и, если этого не делаете вы, она ищет это в другом месте - т.е. пытаясь поиграть с другими собаками...Для того, чтобы решить пользоваться строгачем, или ЭШО, нужно испробовать ВСЕ методы основанные на методах НЕ использующих Парфорс или ЭШО.

 Отправлено: 12.12.11 16:29. Заголовок: если не брать во вни..

если не брать во внимание 7 месячный возраст, ничего ужасного в применении парфорса не вижу, да и в 7 можно заниматьмя на строгом, команда , рывок , ура вкусняшка, это если совсем шилопопая и не реагирует на игру или лакомство

я вообще со с своим гуляю на строгом, можете тапки кидать, пригодятся
команды знает, дрессировка есть, всегда , когда я вижу кошку , или дебила , команда и все ок , но если он кошку увидит первый! пипец я улечу , а не очень охота , поэтому парфорс

 Отправлено: 12.12.11 19:36. Заголовок: Мария ММ Аналогично...

Мария ММ Аналогично.... "но если он кошку увидит первый"
У нас в прихожей висит арсенал - как будто пять собак проживает. Для разного гуляния - своя амуниция. 5 минут на попис - обычный кожаный или обычная удавка, что ближе висит. Прогулка в лес - кожаный, на всякий случай с собой удавка и парфорс. Прогулка по оживленным местам - парфорс или рывковая цепочка. Парк + местная площадка - надеваю и ошейник и строгач сразу, меняю по ходу. А если уже едем на площадку всерьез - то там все вместе плюс еще куча всякой разной амуниции. Но главное!!!!! Мячики у нас тоже висят в прихожей - и без одного из них - никак....

 Отправлено: 13.12.11 10:29. Заголовок: Мария ММ пишет: есл..

Мария ММ пишет:

цитата:

если совсем шилопопая и не реагирует на игру или лакомство я вообще со с своим гуляю на строгом

Мария ММ пишет:

цитата:

но если он кошку увидит первый! пипец я улечу

А есть люди, которые занимаются воспитанием, дрессировкой.... даже нормы сдают... есть же такте психи.... и не лень им возиться....

 Отправлено: 13.12.11 10:34. Заголовок: Бубусик пишет: У на..

Бубусик пишет:

цитата:

У нас в прихожей висит арсенал - как будто пять собак проживает. Для разного гуляния - своя амуниция. 5 минут на попис - обычный кожаный или обычная удавка, что ближе висит. Прогулка в лес - кожаный, на всякий случай с собой удавка и парфорс. Прогулка по оживленным местам - парфорс или рывковая цепочка. Парк + местная площадка - надеваю и ошейник и строгач сразу, меняю по ходу.

А если вдруг не окажется пд рукой нужного "средства воздействия"??? Что тогда? Не справлюсь????
У нас в прихожей висит один поводок и один ошейник. Вот ведь мы какие жмоты Но при одной только мысли, что я не справлюсь со своей собакой сама, даже без поводка, я впадаю в сомнения, правильно ли я выбрала хобби. Или насчет психики моей собаки.

 Отправлено: 13.12.11 13:09. Заголовок: HU пишет: Что тогда..

HU пишет:

цитата:

Что тогда? Не справлюсь????

Да причем здесь - справлюсь - не справлюсь.... Я с ним справлюсь в любом случае, это вопрос удобства и моего личного комфорта. Мне тттт сейчас вообще практически не приходится его одергивать, но все равно. При всяком удобном случае прогоняем послушку, и я стремлюсь к безукоризненному исполнению. Поэтому инструмент коррекции необходим, даже если мне его и применять не приходится. Приходилось же...
А потом... собака - это не мое хобби. Мое хобби - музыка, лыжи, ролики. А собака - это скорее образ жизни...

 Отправлено: 13.12.11 13:23. Заголовок: Бубусик пишет: вопр..

Бубусик пишет:

цитата:

вопрос удобства и моего личного комфорта

А Вам никогда не пришло в голову, что это не только вопрос Вашего комфорта, но и его? Да и что такое комфорт? Для меня комфорт - это 100% взаимопонимание между мной и моей собакой. И инструмент коррекции - это я. А если нужно что-то еще в повседневной жизни при прогулках, то это уже не норма, это уже вопрос психики собаки или проводника.
А справлюсь - не справлюсь с ситуацией - это очень даже при чем. Это мой контакт с собакой. Да, и мое хобби. И образ жизни, который я не стараюсь "ответолетить".

 Отправлено: 13.12.11 14:00. Заголовок: HU пишет: А справлю..

HU пишет:

цитата:

А справлюсь - не справлюсь с ситуацией - это очень даже при чем. Это мой контакт с собакой. Да, и мое хобби. И образ жизни, который я не стараюсь "ответолетить".

ППКС.
Хотя и даже это ... уже лень.Читая посты выше, просто удивляюсь Вашему терпению. Обычно я просто превращаюсь в соляной столбик, ну когда разговаривают рядом... но на чужом языке.И собака есть и она не первая и вроде владелец не идиот... но почему-то вообще на ДРУГОМ языке говорит.Идиотическом почему-то.
Ты ему одно, а он вроде об том же самом, но... хрень.

 Отправлено: 13.12.11 14:31. Заголовок: HU Вы цитируйте все ..

HU Вы цитируйте все пожалуйста, а не выборочно
я говорила, что дрессировка есть, в прогулках тоже повторям некоторые элементы( нравится ему) , но вот на кошку может среагировать, и что? у меня псих?
Бубусик пишет:

цитата:

это вопрос удобства и моего личного комфорта

абсолютно! собака для человека , а не человек для собаки
Люда пишет:

цитата:

Идиотическом почему-то.

Вы всегда были предельно тактичны
помню лет этак несколько назал писали про своего кобеля( не помню имя) что " танцуете" с ним до выгула что то типа вальса на подвешенном поводке, вот такой " послушный"

 Отправлено: 13.12.11 14:58. Заголовок: Взаимопонимание межд..

Взаимопонимание между мной и собакой - разве не об этом речь? Не о социализации, контакте и дрдрдр.? Кто на каком языке говорит?
Я могу сколько угодно повторять, что взаимопонимание есть результат работы с собакой и да (о да!) коррекции ТОЖЕ. Даже при воспитании лабрадора, если хотите добиться результата, надо включать коррекцию (это к слову, насмотрелся я на этих лабрадоров, ребята хорошие, слов нет, но послушных единицы, потому что никто не занимается). Да - не только пряниками усыпана дорога. И вы Люда отлично это знаете, не хуже, а скорее всего лучше меня, иначе б не достигали со своими собаками результатов.
А у HU пишет:

цитата:

А если нужно что-то еще в повседневной жизни при прогулках, то это уже не норма, это уже вопрос психики собаки или проводника.

Давайте, уважаемая, на личности переходить не будем, и вопрос моей вменяемости оставим психиатрам. Ну и собаке моей диагнозы тоже ставить не будем. Давайте вспомним кота Леопольда и будем "жить дружно".
Давно молодежь не появлялась с наивными вопросами, дамам хочется коготки поточить?

 Отправлено: 13.12.11 16:09. Заголовок: Мария ММ пишет: и ч..

Мария ММ пишет:

цитата:

и что? у меня псих?

Я не знаю. Своего на строгаче на прогулки не вожу.
Мария ММ пишет:

цитата:

собака для человека , а не человек для собаки

А я-то думала, что мы - семья. Но каждому - свое.
Бубусик пишет:

цитата:

Давайте, уважаемая, на личности переходить не будем, и вопрос моей вменяемости оставим психиатрам. Ну и собаке моей диагнозы тоже ставить не будем.

А что Вас так задело? Это же сущая правда. Иначе Вы бы так не повелись.
Бубусик пишет:

цитата:

Давайте вспомним кота Леопольда и будем "жить дружно".

Тут не мультик, и по Вашей личности пока никто не прошелся. А мнение высказать в корректной форме - это, уж извините, тут Вы мне не учитель.
Бубусик пишет:

цитата:

взаимопонимание есть результат работы с собакой и да (о да!) коррекции ТОЖЕ

А что корректируете-то? Свои же ошибки. А не лучше ли их просто не делать? Вот Вам и будет взаимопонимание.

 Отправлено: 13.12.11 16:14. Заголовок: Люда пишет: Хотя и ..

Люда пишет:

цитата:

Хотя и даже это ... уже лень.

И мне часто лень, но потом как подумаю, что за каждым таким постом - живая собака.... Вот и "точим коготки"
Иначе будет: "За что же, не боясь греха....."

 Отправлено: 13.12.11 16:34. Заголовок: Мария ММ пишет: дре..

Мария ММ пишет:

цитата:

дрессировка есть, в прогулках тоже повторям некоторые элементы( нравится ему) , но вот на кошку может среагировать, и что? у меня псих?

В идеале они почти все послушные, аки агнцы. А на раздражителях вроде чужой кошки-собаки? Тут оно все и проявляется. Мы сейчас на площадку иногда "потусоваться" ходим, так нас почти всегда в роли "раздражителя" используют, чтобы других собак с места сорвать, заставить ослушаться хозяина и т.п.
HU пишет:

цитата:

А я-то думала, что мы - семья.

Для нас Мы - семья. А для собаки Вы - стая. Наверное, как-то так. Собака не может "очеловечится", поэтому это НАМ надо "особачиваться".
HU пишет:

цитата:

Своего на строгаче на прогулки не вожу.

Аналогично. Достаточно команды. Ну, или мячик-палку достать, тогда вообще все остальные - побоку.

 Отправлено: 13.12.11 16:41. Заголовок: HU пишет: что за ка..

HU пишет:

цитата:

что за каждым таким постом - живая собака...

не переживайте, не все собаки , у которых в арсенале аммуниции имеется парфорс - несчастные) поверьте! моя первая сука была на полном 100 % доверии , так и гуляла без поводка , или на обычном, но вот этому товарищу , который по жизни хулиган доверия нет, повторюсь, вижу кошку Я -- фус , идем отлично , видит Он - могу улететь( ну не могу я кошек видеть всегда да еще в темнотое)
у меня очень симтатишный парфорс из Германии на застежечке) и собака не страдает

Бубусик пишет:

цитата:

Давайте вспомним кота Леопольда и будем "жить дружно".

я тоже не ругаться пришла, но высказываня , что строгий априори зло , считаю не верными

 Отправлено: 13.12.11 16:43. Заголовок: HU Ну между прочим х..

HU Ну между прочим хвалить лучше, чем ругать... не по-крыловски, а искренне. Делиться опытом, а не ПОУЧАТЬ....Тем более, что реально никто не знает, что за живая собака скрывается за постом.
А корректируем мы не только ошибки, но и природу... Не знаю, но вытравить из собаки все хищнические инстинкты, наверное, можно только таблетками.
И какой бы мой ни был послушный, мелькнувший кот вызывает в нем желание поохотиться, и если я заметил кота ВТОРЫМ, то да, мне приходится его дернуть, чтоб он мне руку не вывихнул.
И если я, идя в парк, прохожу сквозь строй бродячих собак (мы не в Праге-с), то у меня в одной руке собака на фусе, готовая в любой момент сорваться в зависимости от поведения стаи, а в другой баллончик с перцем - и в этот момент мне комфортнее, если это строгач или рывковая цепочка.

 Отправлено: 13.12.11 16:48. Заголовок: Бубусик пишет: гот..

Бубусик пишет:

цитата:

готовая в любой момент сорваться в зависимости от поведения стаи,

вот тоже имеет место быть! к сожалению, мой почему то реагирует на стаю( мелочь может обораться под носом, даже ухом не поведет, на площадке разные собаки в группе когда, полное спокойствие) но вот стая, шоры на глаза бананы в уши и вперед,
но мы говорим про взрослых , начало темы про 7 месячную суку, тут стоит подумать, может есть возможность использовать игру или лакомство

 Отправлено: 13.12.11 17:50. Заголовок: ИМХО конечно, но все..

ИМХО конечно, но все зависит какая собака. Если у собаки ярко выраженный охотничий инстинкт (а не у всех НО он ярко выражен), то одной послушкой и контактом с хозяиным тут не обойдешься, особенно,если собака молодая. Как любила говорить небезысвестная Елена Карлова:"после 6 лет почти все собаки становятся послушными ".
Опять же теперешняя моя инструктор старается донести до нас следущую мысль:" собаки у нас взрослеют (в группе собаки примерно 9-11 мес.) и для их дрессировки нужен следующий баланс:80% комфорта+20% стресса. Это залог успешной дрессировки." А вот какой он будет стресс, все зависит от конкретной собакми. Одной достаточно громко сказать, и она уже вся сжалась; а другой может надо и вломить, да и то не всегда помогает. т.к. не очень сильно ей досталось. Конкретная собака-конкретный подход.
Конечно корректировки собак это наши ошибки. Где то не успели среагировать, где-то невольно закрепили и т.д. и т.п. Но это же не значит, что надо теперь смириться и не исправлять. У моего вот тоже бзик, прыгает, аки черт на быстро проезжающие машины. Знаю, что надо хорошенько треснуть разок, вмиг все наверное пройдет - а вот не получается хорошенько и вовремя, стара стала, торможу. Мужу это дело оставлю, выздоровеет, надеюсь отучит. А в остальном просто ангел
Бубусик пишет:

цитата:

Тем более, что реально никто не знает, что за живая собака скрывается за постом.

Расскажу такую историю.
Когда у меня появился Зигфрид, я была активной участницей одного известного форума, связанного с дрессировкой. Понятно, что на форуме были как любители собаковладельцы, так и профи, которые отвечали на вопрос ы и советовали, что делать. Как и на всех форумах обсуждался вопрос о питании. Понятно, что профи говорили, что ни в коем случае нельзя кормить со стола, нельзя кормить пищей для людей и т.д., всем уже известные истины. Как-то в майские праздники у нас был корпоратив форумчан. Многие приехали с собаками, в том числе и наши дрессировщики. И какого же было мое изумление, когда я увидела, как любят их собаки шашлык , практически все собаки ели вместе с хозяевами за столом. А мой бедный в это время был привязан к дереву

 Отправлено: 13.12.11 19:03. Заголовок: Zigfrid пишет: Если..

Zigfrid пишет:

цитата:

Если у собаки ярко выраженный охотничий инстинкт (а не у всех НО он ярко выражен), то одной послушкой и контактом с хозяиным тут не обойдешься, особенно,если собака молодая.

Абсолютно верно. Однако если я увидел "добычу" ПЕРВЫМ и дал команду, то он на дрожащих лапах, но пройдет мимо, даже поводок не натянет. Я считаю, что это достижение, и мы к этому пришли не сразу. Мы к этому пришли в основном через позитивное подкрепление, НО и через коррекцию ТОЖЕ.
Zigfrid пишет:

цитата:

Конкретная собака-конкретный подход.

Опять не могу не согласиться. Чем более доминантна собака - тем жестче коррекция. Если собака "сжимается" от голоса, она может стать собакой для спорта, но сомнительно , чтобы она стала собакой для защиты.
Zigfrid пишет:

цитата:

Расскажу такую историю.

Сплошь и рядом....

 Отправлено: 13.12.11 21:27. Заголовок: Бубусик пишет: Одна..

Бубусик пишет:

цитата:

Однако если я увидел "добычу" ПЕРВЫМ

Часто бываем в Беларуси, там с кошками - кошмар. Их там не много, их там МОРЕ. Всех я "пропастИ" не в состоянии, многие по траве-кустам сидят, собака все-равно раньше учует. И я стал пасти не кошек, а девочку. По ее реакции уже вижу, что готова рвануть. Не всегда еще получается, но в абсолютном большинстве случаев предупреждаю срывы.
Zigfrid пишет:

цитата:

как любят их собаки шашлык

Достаточно часто (2-3 раза в месяц, зимой - тоже) выезжаем и устраиваем себе отдых и девочке праздник. Лес, свобода, поноситься можно, летом еще и искупаться от души. Хозяева рядом, да еще и мясо на халяву дают. Что еще для счастья надо?

 Отправлено: 13.12.11 22:28. Заголовок: Ну и что, что первым..

Ну и что, что первым увидит? Да это же отлично, он меня предупредит, что там что-то есть. Причем, он не должен этого делать по складу своей психики, но он делает это для меня. Кобели с его психикой не боятся, просто идут вперед, а он вот меня предупреждает. Я не имею в виду добычу - кошку и т.п., ну, зыркнет. А если кобель агрессивный встретится. то да, но там я сразу беру на себя роль вожака, причем так, что мало не покажется ни кобелю, ни хозяину/хозяйке. А своего я уже через поводок чувствую и даже раньше, а чтобы "улететь"... что я после этого за кинолог???
Бубусик пишет:

цитата:

Чем более доминантна собака - тем жестче коррекция.

Это Вы о чем? На что коррекция?????

Даааа..... Люда права. Тут остолбенеешь

 Отправлено: 14.12.11 04:33. Заголовок: HU пишет: поводка, ..

HU пишет:

цитата:

поводка, я впадаю в сомнения, правильно ли я выбрала хобби. Или насчет психики моей собаки.

Бубусик пишет:

цитата:

А потом... собака - это не мое хобби. Мое хобби - музыка, лыжи, ролики. А собака - это скорее образ жизни...

ППЦ, чабаны читают с недоумением...ох уж эти городские пижоны))).
Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом

 Отправлено: 14.12.11 07:13. Заголовок: HU пишет: : Это Вы ..

HU пишет: :

цитата:

Это Вы о чем? На что коррекция????? Даааа..... Люда права. Тут остолбенеешь

Когда Ваша собака, сударыня, не Ваша конкретно, а собака молодая, находящаяся в процессе обучения - своевольная, своенравная, этакий горячий немецкий парень, - начинает, ну я не знаю, например, жамкать при отдаче - дайте конкретный совет, как без коррекции его заставить отдавать в соответствии с требованиями к этому приему? И вот если дадите мне конкретный технический совет, а не совет вооообще, вот тогда и я остолбенею в свою очередь.

 Отправлено: 14.12.11 14:33. Заголовок: Бубусик http://www.c..

Бубусик http://www.canis.ee/forum/forumdisplay.php?f=2

 Отправлено: 14.12.11 14:49. Заголовок: Бубусик А может и Вы..

Бубусик А может и Вы поделитесь Вашими СУДАРЬ советами как отвертолетить собаку7 или что Вы там еще выучили7 а то ведь я и сама могу процитировать чтобы у людей глаза открылись на то с кем общаются

Извиняюсь что без запятых и прочего какая то мразь послала мне вирусБубусик не знаете об этом случайно ничего777

 Отправлено: 14.12.11 15:19. Заголовок: Моя дурында старшая ..

Моя дурында старшая тоже кошаков полюбляет, а еще птичек, мышек и прочую живность. Но если я выхожу с ней гулять и говорю "сейчас играем в мячик", собака просто во мне растворяется, мимо нее в данный момент может промаршировать рота из кошек, спикировать стая ворон, и пробежать дивизия мышей. Ей все равно, она ждет..... ждет когда Я кину мячик.

 Отправлено: 14.12.11 15:24. Заголовок: Бубусик Комп восста..

Бубусик
Комп восстановлен, теперь можем поговорить. Вы, видимо, не допоняли, что я стараюсь донести до Вашего сознания. Я не против упортебления строгача к отработке конкретных приемов по коррекции. Но не для повседневных прогулок, где должна работать послушка. А к Вашему вопросу - вот тут-то и должен быть подключен грамотный инструктор, который выберет метод коррекции того, что Вы там наломали. А лучше бы было сразу действовать под руководством настоящего инструктора, а не ломать дрова, чтобы потом спрашивать по нету.

 Отправлено: 14.12.11 15:39. Заголовок: К сожалению почти у ..

К сожалению почти у всех проблем ноги растут из одного места. Хромает контакт хозяин-собака.

 Отправлено: 14.12.11 15:43. Заголовок: HU Я уже те ошибки д..

HU Я уже те ошибки давно преодолел....(про жамканье, это действительно у нас было).
Азбуку я тоже знаю... Я-то думал Вы мне волшебство предложите! А вместо этого - нравоучения - ей-Богу, не пацан
И инструктор у меня супер!!!!!
Правда, поначалу действительно попал не туда - говорить куда, не буду - площадка по Москве очень известная, но ошибок там нахватал - не НАЛОМАЛ, не так все страшно. Сейчас уже все исправил - в основном без жесткой коррекции. У моего Нирки и на мячик, и на корм хватает мотивации, а упрямство встречается не так уж часто. Вертолетиком мы с моим другом не летали, вес не тот уже, поподтягивал пару раз - этого оказалось достаточно. Сейчас и этого не применяю, но не исключаю, если вступит чего у него.... К трем годам у них еще один виток может случиться, хотя мне кажется, что в нашем случае этого не будет.
Вообще я говорил не о себе, а о принципе - вы не поняли? Я говорил о том, что парфорс нужен - не гулять с ним во дворе на даче, а использовать, когда НАДО. ИМХО.
Никто не говорит о злоупотреблениях. А Вы мне приписываете прямо жуть какую... даже вот и вирус ..... офигеть

 Отправлено: 14.12.11 15:55. Заголовок: славатегосподи, разг..

славатегосподи, разговор входит в нормальное русло) а то уже страсти про вирусы вообще то это невозможно технически сделать, если только Вам пришел какой то документ и вы его открыли

Kukushka пишет:

цитата:

"сейчас играем в мячик"

Kukushka пишет:

цитата:

мимо нее в данный момент может промаршировать рота из кошек,

у нас так же, но иногда и просто пописать ходим в темноте.
тогда да.. я не доверяю ему

 Отправлено: 14.12.11 16:09. Заголовок: Мария ММ пишет: у н..

Мария ММ пишет:

цитата:

у нас так же, но иногда и просто пописать ходим в темноте. тогда да.. я не доверяю ему

Ага, если я просто в расслабоне выхожу погулять, иду мечтаю. Если кошака увидит рвет когти, остановить не реально. Если уже стартанула - в ушах бананы, в жопе дым. Но кошек не жрет, дома две живут. Только погонять мастер. А еще наша беда была коровы. Мы за городом живем. В первый раз увидела, ой, ееееее, это штооооо? какая большая собака и в пятнышку. Бегала как дура вокруг нее, корова бычится, не нападает, но рога выставляет на каждый выпад в ее сторону опускает башку вниз. Моя побегала вокруг, побегала, ажно пена изо рта и вдруг "услышала". Приходит такая невинная, ну чего такого то, чего мать орешь то. Ага, дуры у меня собаки, да и я ненормальная.

 Отправлено: 14.12.11 16:13. Заголовок: Бубусик пишет: Никт..

Бубусик пишет:

цитата:

Никто не говорит о злоупотреблениях.

А что же это еще, если не злоупотребление? Когда строгач для прогулок используется? А именно об этом и речь с самого начала, т.е. о том, когда

Мария ММ пишет:

цитата:

я не доверяю ему

Вот тут-то собака зарыта.

А что Вы не пацан - это Вы мне уже сообщили, иначе бы, точно, за такового приняла по стилю общения.

Бубусик пишет:

цитата:

Вертолетиком мы с моим другом не летали, вес не тот уже,

Это, значит, исключительно для щенков сей садизм рекомендует Ваш корифей?

Бубусик пишет:

цитата:

Я-то думал Вы мне волшебство предложите!

Ан не предложу Только нормальный подход к собаке, не более, не МЕНЕЕ. И гоолову подключать, чтобы не было по принципу "сила есть, ума не надо"

 Отправлено: 14.12.11 22:05. Заголовок: Однако, какие страст..

Однако, какие страсти! )
Ну, раз уж к слову пришлось, спрошу, может я чего не знаю? Тема-то не новая, частенько на общепородных форумах возникает, и всегда в ключе жестокого обращения. Ну ладно, может, для какой-нибудь китайской хохлатой парфорс и является жестокой амуницией, но для немца?
Обмускулённая шея плюс шуба. Мой старшенький, на которого парфорс надели на площадке, на него чихать хотел. Младшему даже не покупала, по причине полной бесполезности.

HU

вопрос конкретный, как на шее немца могут образоваться шрамы от парфорса? Может, владельцы прямо из магазина тащут парфорс на завод и там затачивают его на манер колючей проволоки?
Потому как, то, что продаётся в магазинах, не только что вреда, а даже сильного неудобства немцу причинить никак не может.

 Отправлено: 14.12.11 22:18. Заголовок: Lana пишет: вопрос ..

Lana пишет:

цитата:

вопрос конкретный, как на шее немца могут образоваться шрамы от парфорса?

Могу предположить, что при неправильном одевании-использовании. Когда он скользит по шее вверх-вниз и натирает ее, образуя те самые шрамы. Довольно нередко наблюдаю различных собак в парфорсе, у которого не удалены лишние звенья.

 Отправлено: 14.12.11 22:38. Заголовок: Ну, скользит и что? ..

Ну, скользит и что? Там такой воротник, что можно скользить сколько угодно, ничего не натрёшь.

 Отправлено: 14.12.11 22:59. Заголовок: Lana пишет: Ну, ско..

Lana пишет:

цитата:

Ну, скользит и что? Там такой воротник, что можно скользить сколько угодно, ничего не натрёшь.

тогда в нем нет смысла,
я повторюсь , у меня на застежке , одевается под шею, но!! когда иду гулять просто попис( кошаки)
про контакт скорее всего правы, недостаточен, хотя я не понимаю какой должен быть контакт( прошу отдельно эту фразу не цитировать) если собака понимает все мои слова по русски и по немецки, рули сюда, молчи, идем тихо, гуляй, мяч взял, играй, ломай, снежок, ура, дооолго могу перечислять
дома так вообще, сына жопой спящий на подушке, все понимающий

но соглашусь, у меня неправильная собака, как в 6 месяцев переклинило, все! на площадке я умный , а на улицу выходит с видом и ушами : кого убить!!!!
я собственно что хотела в теме то, ))) нельзя утверждать, что "строгач" это ЗЛО!! как то все )
просто нужно уметь или с инструктором, ну или с сумашедшими гулять на нем, чтоб не улететь

 Отправлено: 15.12.11 01:09. Заголовок: Lana пишет: вопрос ..

Lana пишет:

цитата:

вопрос конкретный, как на шее немца могут образоваться шрамы от парфорса?

Вопрос конкретный, но не ко мне. Это нужно его предшествующих хозяев спросить. Я тут только описала результат безмозглого использования данного средства.
Кстати, у него и ребра на левой стороне проломлены, тоже неплохо было бы спросить, как это могло случиться.

Мария ММ А вот это - для Вас:
"Цитата – это

(от лат. citare призывать, называть) точная дословная выдержка из какого-либо текста или высказывания."
Источник: http://www.textologia.ru/slovari/lingvisticheskie-terminy/tsitata/?q=486&n=2128

Выдержка. Понятно? А насколько большая - это уже не Вам решать, а мне, т.е. цитирующему, как бы это Вас ни нервировало.

 Отправлено: 15.12.11 01:45. Заголовок: HU пишет: Вопрос ко..

HU пишет:

цитата:

Вопрос конкретный, но не ко мне. Это нужно его предшествующих хозяев спросить. Я тут только описала результат безмозглого использования данного средства.

У меня только одно объяснение, строгач обтачивали. Гады.
А нормальный магазинный парфорс, применительно к немцам, никак не может считаться жестоким инструментом. ИМХО.

 Отправлено: 15.12.11 01:53. Заголовок: Не знаю, мне казалос..

Не знаю, мне казалось, что заточен не был. Я этот строгач у них забрала, чтобы следующую собаку на него не посадили. Они, конечно, могут снова купить, но, все-таки, в магазин тащиться надо... Сейчас у меня его уже нет, выбросила при переезде, а то бы специально посмотрела, точили, или нет.

Lana пишет:

цитата:

А нормальный магазинный парфорс, применительно к немцам, никак не может считаться жестоким инструментом.

Это если применять в соответствии с назначением и правильным образом. А если таскать в нем на прогулки из-за недоверия к собаке - т.е. из-за того, что собака невоспитана по вине хозяина - то тогда все может быть. Тем более, если это делает человек без опыта и сажает на него щенка.

 Отправлено: 15.12.11 11:32. Заголовок: Да никому обычно зам..

Да никому обычно заморачиваться и не охота.. Чего контакт формировать с собакой, какие там занятия при раздражителях... Купил вон штуку за 300 р, и все, счастлив.
И про инстинкт преследования. У меня у старой собаки он ОЧЕНЬ выражен, зашкаливает донельзя. Когда она ко мне попала, она бегала за всеми кошаками, собаками, пакетами, велосипедами и прочим-прочим-прочим. То ли от природы такая, то ли первый хозяин это все закреплял.
Мысль о строгаче меня посещала регулярно... и огромное спасибо моим тогдашним инструкторам, что выбили ее из меня намертво. И я заморочилась коррекцией этого поведения. Ушла пара месяцев, да, но это не такая уж большая цена за свой комфорт. И сейчас, куда бы ей там не восхотелось бегать, кто бы не выпрыгнул из-под ног, она просто ложится и замирает, без команды. И ждет, что я скажу. Это либо разрешение погнать (например, птицу в поле, иногда), либо подзыв, либо просто выдержка.
Это вопрос просто моего удобства. Я не хочу в страхе озираться по сторонам, а не случится ли что-то внезапно, и не хочу зависеть от какой-то там металлической хреновинки. Я просто хочу наслаждаться прогулкой с собакой, чтобы это было и удобно и мне, и ей.
Но при этом я не противник строгача как такового. Это - инструмент коррекции при дрессировке, а также средство воздействия на животных с какими-либо проблемами. Но уж использовать его в быту для обычной такой среднестатической собаки - брр...
Периодически у нас матерые отказники-кавказы или азиаты бывают, которые ни одной команды не знают, а новому хозяину такого не пристроишь...это да..это я понимаю проблема. И то, в большинстве своем, вопрос обучения послушанию решается через еду.. А тут 7мес. ребенок...

 Отправлено: 15.12.11 12:56. Заголовок: Despair пишет: И се..

Despair пишет:

цитата:

И сейчас, куда бы ей там не восхотелось бегать, кто бы не выпрыгнул из-под ног, она просто ложится и замирает, без команды.

Респект!!!
А как она себя будет вести, если мелкая собачка без обозримого присутствия хозяина со злобным лаем подлетает САМА прямо к ее морде?
Это не подкол, это для нас регулярная ситуация. Поначалу я в этой ситуации просто ставил его на задние лапы и прижимал башку к груди, чтоб не рыпался. Теперь сажаю, а сам эту шмакадявку беру на руки и хозяину несу. Одна укусила за палец падла.... Но все равно, я знаю, что если зазеваюсь и вовремя не услежу, он эту шавку могет....А чтоб при виде бегущей на него злобно лающей собачонке (если собачонка не лает на него, он вообще мимо пройдет, вниманием не удостоит) он ложился и замирал - это пока заоблачно....

 Отправлено: 15.12.11 14:00. Заголовок: Despair пишет: И се..

Despair пишет:

цитата:

И сейчас, куда бы ей там не восхотелось бегать, кто бы не выпрыгнул из-под ног, она просто ложится и замирает, без команды.

Ну а теперь надо поделиться с форумчанами опытом, как этого добиться

 Отправлено: 15.12.11 14:08. Заголовок: Мария ММ пишет: пом..

Мария ММ пишет:

цитата:

помню лет этак несколько назал писали про своего кобеля( не помню имя) что " танцуете" с ним до выгула что то типа вальса на подвешенном поводке, вот такой " послушный"

Это восточник. И он такой всегда.Восточники просто очень сильно отличаются от НО.И сравнения даже быть не может.

 Отправлено: 15.12.11 14:47. Заголовок: Бубусик пишет: А ка..

Бубусик пишет:

цитата:

А как она себя будет вести, если мелкая собачка без обозримого присутствия хозяина со злобным лаем подлетает САМА прямо к ее морде?

Да также и лежит, только глазами шевелит. Буквально сегодня такое чудо и вывалилось на нас. Прямо около дороги... Правда, есть один небольшой минус - она сииильно затормаживается.. ее потом даже подзываешь - а она по прежнему в себе вся такая..со стеклянными глазками. иногда приходится подходить и забирать за ошейник.
Началось все с малого - она видела собаку, направляла на нее все свое внимание, а яя ее укладывала, ляжет- хвалю всячески, благ обещаю. И так раз за разом.. первую неделю казалось, что это бесполезно, и что она этого все равно не замечает. А потом..видимо, мышечная память-то не дремала.. начала изредка сама плюхаться. Ну и там, знамо, поигрушки-поскакушки..все запасы мячиков из карманов доставались... И все стабильнее и стабильнее становилось. Специально договаривалась с людьми, провоцировали ее другими собаками. И прыгали на нее, и за уши кусали, и массаж спины делали... лежала..
А сейчас для нее это - способ самоконтроля. И она уже сама так иногда плюхается, если чувствует, что перевозбуждается. Например, ввожу резкое усложнение в цирковухе, у собаки стресс, мечется...и оппа - легла и успокаивается... То есть вообще без моих команд. Йог юный

 Отправлено: 15.12.11 15:09. Заголовок: Люда пишет: Это вос..

Люда пишет:

цитата:

Это восточник.

а, да да, прошу прощения

Despair пишет:

цитата:

И сейчас, куда бы ей там не восхотелось бегать, кто бы не выпрыгнул из-под ног, она просто ложится и замирает, без команды. И ждет, что я скажу.

наверно это здорово, но мне почему то жалко собаку
Бубусик пишет:

цитата:

Одна укусила за палец падла....

нечего чужих собак хватать

мой на мелочь не реагирует, хоть это хорошо, тока нюхает и хвостом машет, а вот стая если

 Отправлено: 15.12.11 15:10. Заголовок: Despair Респект еще ..

Despair Респект еще раз. Прямо умница.
У нас проблема с маленькими собачками. Я тоже укладывал, все срабатывает до тех пор пока собачка не подбежит сама и не проявит агрессию.... Он кота скорее пропустит. А собаку нормальных размеров тем более.
Наверное, у меня самого не хватает на это терпения - изо дня в день. Провокации группы он нормально воспринимает, но провокаторов с собачками желающих нет. С нами владельцы маленьких собачек не дружат. А вообще как собственный метод самоконтроля - интересно. А сколько ей было лет, когда она к этому пришла?

 Отправлено: 15.12.11 15:19. Заголовок: Мария ММ пишет: но ..

Мария ММ пишет:

цитата:

но мне почему то жалко собаку

Ну, мне бы ее было куда более жалко, вынужденную постоянно ходить на поводке, или, тем более, на строгаче. А проблем с поведением у нее хватало - и побеги за собаками, и агрессия на детей, и склонность к бродяжничеству. И это лучшее, что можно было сделать для нее.
А так - она, вроде как, и сама рада. Раньше-то и понимала, что нельзя, но сделать с этим ничего не могла. А тут просто научилась с этим справляться.

Бубусик пишет:

цитата:

А сколько ей было лет, когда она к этому пришла?

Ну к этому она пришла уже в сознательном возрасте.. Годам, наверное, к 3-4. Хотя, может, и раньше я бы это заметила, но нагрузок таких умственных у нее не было...я старалась все упростить максимально... А случайные, на мой взгляд, укладывания я могла и не заметить.

 Отправлено: 15.12.11 15:40. Заголовок: Despair пишет: Рань..

Despair пишет:

цитата:

Раньше-то и понимала, что нельзя, но сделать с этим ничего не могла. А тут просто научилась с этим справляться.

Это уже хай-класс! Я опасаюсь, что мой не до конца осознает, что это ПЛОХО. Папка почему-то недоволен, но так он же не понимает, как это классно поохотиться на этого кролика, который еще и напасть пытается.
Где-то в юном 7-8-месячном возрасте я упустил момент. Он тогда подбегал к маленьким собачкам, и если те от него убегали, догонял и подсекал лапами, прям как за настоящим кроликом волк в документальном кино ВВС. Но он их не кусал и вообще все было без агрессии - просто развлекался. А в какой-то момент я понял, что он уже не просто развлекается. И потом пару забредших котов на даче придушил. А собачки не коты, вообще на один зуб. Тогда в детстве надо было уму разуму учить. А сейчас имею напряжение. Но Вы мне указали возможный путь. Нужно просто над этим поработать. С учетом того, что ему только 2 стукнуло и он парень, может, за год и добьюсь чего. Зато, к детям мы равнодушны, бродяжничать не хотим - он вообще от меня ни на шаг на прогулке не отходит, ему со мной интереснее заниматься, чем со всеми собаками играть. Так что задел есть....

 Отправлено: 15.12.11 16:06. Заголовок: Бубусик , у каждой с..

Бубусик , у каждой собаки, наверное, свои проблемы. И некоторые, к сожалению, решаются далеко не сразу... Зато какой простор для творчества

 Отправлено: 15.12.11 16:10. Заголовок: Despair Да не токмо ..

Despair Да не токмо у собаки....

 Отправлено: 15.12.11 16:28. Заголовок: Бубусик , и точно h..

Бубусик , и точно
Я иногда думаю...хосспадя, че я к этой собаке-то прицепилась.. у самой-то тараканов выше крыши Тоже надо хорошего дрессировщика для них нанять

 Отправлено: 15.12.11 17:34. Заголовок: Мария ММ пишет: нав..

Мария ММ пишет:

цитата:

наверно это здорово, но мне почему то жалко собаку

А в строгаче водить не жалко...
Бубусик пишет:

цитата:

мой не до конца осознает, что это ПЛОХО

потому, что вы сами подсознательно не считаете, что это плохо и судя по написанному, вам такие проявления даже нравятся, когда "ребёночек" развлекается придушиванием котов
Despair пишет:

цитата:

она сииильно затормаживается.. ее потом даже подзываешь - а она по прежнему в себе вся такая

вот, кстати, да, тоже замечала за своей такое. Только мы усаживаемся и исключительно при виде крупных собак(на мелочь не реагирует).

 Отправлено: 15.12.11 19:09. Заголовок: Belita Нет, Вы не пр..

Belita Нет, Вы не правы, меня убийства совсем не радуют, лучше б кротов ловил (хотя и кротов жалко). Я на охоту не езжу, даже рыбу не ловлю. Но мое отношение к убийству живого навязать собаке считаю бессмысленным. Она хищник, ей положено незнание заповеди "Не убий". Смешно, если б я вел с ним нравственные беседы. И наказывать за котов тоже не стал. Он свою территорию охранял в конце концов. Один был не при мне, я уже только хоронил. Второй мог убежать. Но решил развернуться и дать бой. Я уже все дырки заделал, как они прорываются, непонятно - и главное - зачем, раз по участку собака бегает...

 Отправлено: 15.12.11 20:13. Заголовок: Бубусик пишет: А ка..

Бубусик пишет:

цитата:

А как она себя будет вести, если мелкая собачка без обозримого присутствия хозяина со злобным лаем подлетает САМА прямо к ее морде?

это весело -я когда с кобелем гуляю на него тоже бегут мелкие собаки гавкают рычат
он не обращает на них внимания вовсе....правда один раз взял и ногой надавил на мелкую собаку
причем сделал это сознательно сначала осмотревшись вокруг

 Отправлено: 15.12.11 20:48. Заголовок: Belita пишет: А в с..

Belita пишет:

цитата:

А в строгаче водить не жалко...

неа) не жалко

каждый читает посты и видит что хочет видеть, и цитирует что ему нравится, вот даже ссыль мне умную запостилиHU пишет:

цитата:

Понятно? А насколько большая - это уже не Вам решать, а мне, т.е. цитирующему, как бы это Вас ни нервировало.

контекст в этом случае значения не имеет!! о как !! .. вырвать фразу .. откомментить на свой лад, зашибись
ну да ладно

 Отправлено: 15.12.11 22:23. Заголовок: Мария ММ пишет: заш..

Мария ММ пишет:

цитата:

зашибись

Ну, и зашибитесь. А я потом отмомментирую и ссыль умную запостить запросто могу, выражаясь Вашим языком. Опять не так акценты расставила? Видимо, контекста не узрела, за отсутствием такового.

Бубусик
Два вопроса у меня.
1. Вы пускаете собаку по участку без присмотра? Зная, что с забором не все в порядке? А если дыра такая, что соседская собака или пацан какой-нибудь проберется? Ваш же на своей территории ((((( Бывает, выпускаю Хугаса ночью и жду не веранде, но я знаю, что в это время все соседские коты уже давно "на печке" греются.
2. Что Вам мешает соорудить нормальный забор? Я тут тоже года 2 назад спрашивала про заборы. А как переехала, сразу поняла, и первое, что мы сделали - был крепкий, высокий, глухой забор. Соседи это оценили, причем соседи слева и справа, и соорудили на своих участках заборы из сетки на расстоянии около 40 см от нашего глухого. Это для того, чтобы их кобели не бросались на наш забор. Сами это сделали, мы их не просили, просто, чтобы сохранить нормальные отношения. А если бы моя собака задавила какое-нибудь животное, даже курицу, то мне бы пришлось разбираться, а мне такое не надо. И демагогию про заповеди разводить мне бы тоже никто не позволил. Имеешь такое животное, которое может убить, обеспечь безопасность окружающих, пусть это будет кошка, кролик, курица, даже, если это на моей территории.

 Отправлено: 15.12.11 22:41. Заголовок: HU хыыы..

HU хыыы

 Отправлено: 16.12.11 08:49. Заголовок: HU 1. Заборы у меня..

HU
1. Заборы у меня хорошие - ни дети, ни собаки не пройдут. Потому что они не лазают по веткам (дети, конечно лазают, но такие ветки, по которым может человек залезть, я срубаю). Деревья у меня высокие, ветвистые. И у соседа тоже. И в лесу, что на другом боку. Так что коты по веткам приходят (или протискивается в 5-8-см-тровый просвет между бетонной основой и глухим забором, что вряд ли). Вот я и удивляюсь, зачем они ко мне ходят, от соседа тоже не могут - там 2 командора и никаких кур. Приезжаешь после недельного отсутствия - в 3-5 местах нагадили. Улепетывают они по веткам, это я видел многократно, а вот зачем приходят - неужто только в туалет? Или у них такой экстремальный спорт.? Успею нагадить, пока овчарка не подбежала?
2. Вы меня идиотом считаете? - цитирую "Имеешь такое животное, которое может убить, обеспечь безопасность окружающих, пусть это будет кошка, кролик, курица, даже, если это на моей территории"

 Отправлено: 16.12.11 09:30. Заголовок: Бубусик пишет: Вы м..

Бубусик пишет:

цитата:

Вы меня идиотом считаете?

Это Вы сами так о себе выразились. Я заметила, что Вы сами себе противоречите, причем, неоднократно. Т.е., когда Вам указывают на Ваши ошибки, Вы пытаетесь выветнуться и отрицаете собственные же слова. Ладно, оставим Ваш забор, хотя я бы в моей ситуации не успокоилась, потому что, хоть я и права юридически, соседи бы нашли способ отравить мою собаку, если бы он убил хоть одно животное. И агрессия на кошек мне тоже не нужна. Я не знаю, зачем они к Вам ходят, но уж точно, не грабить. Нагадят... Вы же сами спрашивали совета, как научить Нирку гадить в одном месте, и писали, что не можете найти его экскременты из-за рельефа участка. А тут - кошачье.... в 3-5 местах... Скоро птичек изводить будем. И все это он делает не от того, что он такой курутой охранник, а потому, что не социализирован, и хозяин считает эти проявления нормой. Отучить можно, было бы желание. В случае собаки тоже действует правило про неадекватную оборону.

И еще, к цитате. Я, все-таки, поясню Вам, что некоторые меры коррекции недопустимы, пусть даже их советуют корифеи на семинарах. Еще раз, надеюсь, в последний, вернусь к "вертолетику", который Вы тут упоминаете. Вы что, физику не изучали? О физиологии ничего не слышали? Вы не понимаете, что если даже относительно легкого щенка начать "вертолетить" (для неосведомленных: прием заключается в раскрутке собаки за поводок, пристегнутый к ошейнику вокруг оси "проводника"), то центробежная сила действует так, что его вес в достаточной степени увеличивается? В достаточной для того, чтобы повредить несформировавшийся шейный отдел позвоночника щенка, да и для взрослой собаки это может оказаться фатальным, смотря, сколько g разовьет подобный садист. Дальше, под действием перегрузки нарушается кровоснабжение мозга, что приводит к его повреждениям и отмиранию клеток из-за недостатка кислорода.

Так что, уж извините, призыв крокодила Гены к Вам не применим. Особенно, с учетом того, что Вы тут можете насоветовать в личках. Это та причина, по которой я громко предупреждаю об опасности некоторых советов. Именно благодаря такому подходу ветеранов форума я поняла кучу ошибок, которые я делала, поэтому я этот форум и ценю.

 Отправлено: 16.12.11 11:48. Заголовок: HU Ну что ж, я так п..

HU Ну что ж, я так понимаю, диалог бесполезен. Вы, как я понимаю, работаете с контентом, а цитаты выдираете без контекста, или это и есть профессионализм?
Про то, что мой пес на участке делал свои дела - это было давно, сейчас он тоже это делает, но в определенном месте и нигде более. Достаточно легко приучился за месяц. А коты на удивление свои дела демонстрируют, во всяком случая натыкаюсь я на это на дорожках. И тем не менее я отнюдь не воюю с котами, просто у нас рядом деревня, и оттуда набегает много полубездомных. Надеются, может еды какой найти, хотя ни я, ни соседи никогда не прикармливали.
И птички у нас есть, живут и детей выводят много лет. Дикие, разумеется - скворцы.
Не считаю социализацией нежелание собаки прогнать непрошенных гостей с участка. Многие собаки растут и живут с котами, так это замечательно, но те, что не живут, как правило, котов не уважают на своей территории. И дело не в "круутизне" охранника, а в нормальных инстинктах. Не считаю нужным заниматься достижением лояльности к котам - а смысл? Кроме того, 99,9% котов удирают легко и непринужденно - у нас на участке везде есть, куда залезть, и я уже потерял счет эпизодам, когда приходилось уводить собаку в дом, чтоб котяра смог слезть с дерева, куда тот его загнал, и достойно покинуть чуждые владения.
Спасибо за урок физики, мне как выпускнику института им. Баумана, весьма поучительно. Могу только повторить, что вертолетики как экстремальный метод коррекции годится далеко не для всех людей и далеко не для всех собак. Только для опытных и "умеющих", если речь идет о первых, и только обладающих соответствующей психикой - это о вторых.
Полагаю тему практически исчерпанной ввиду невозможности прийти к консенсусу из-за Вашего нежелания этого делать в принципе.

 Отправлено: 16.12.11 14:15. Заголовок: Бубусик выдираю ? ..

Бубусик
выдираю ? Нет, я цитирую по всем правилам. А вы и вам подобные - осторожно, не публикуйте то, что можно классифицировать по статье. А вертолетик проходит по жестокому обращению. Я же Вам писала, что у нас такой советчик, погубивший много собак, под следствием.
Про котов. Ну, по Вашим понятиям, они что-то там демонстрируют И это повод для убийства? Да пусть они по моему участку ходят, как хотят. Хугас их прогонит, но не убъет. А вот тут-то и зарыта собака. В психике. Мой кобель способен понять определенные правила сосуществования, а я способна его этому научить. В Вашем случае этого не наблюдается. Вывод: либо Вы не способны, либо Ваш кобель не располагает нормальной психикой. Тем более, что Вам на семинаре посоветовали его отвертолетить.
И Вы, как выпускник института им. Баумана, должны знать, что творите и кого калечите.

А про диалог... так это давно уже монолог. И я всегда буду за Вами наблюдать и корректировать

 Отправлено: 16.12.11 14:52. Заголовок: HU Ну все-таки лоп..

HU
Ну все-таки лопнуло оно, терпение. Я ж писАла об этом ранее. А совсем недавно, чуть усугубившись вином, уже жестче, но суть та же.Сейчас просто прочитала два самых последних поста: Бубусика и Ваш.И увидела, что общение все-таки дошло до логического расставления точек над I.
С Бубусиком я еще ранее поняла, что т.к. сковородкой треснуть по голове не удастся( а по другому что-то изменить в голове его, это дохлый номер,его только отвертолетить ), то лучше удалиться, дабы не нервничать и весьма удивилась Вашему терпению.
Пы.Сы.Предлагаю теперь без ложной скромности заметить, что собаки ... ну очень похожи на своих владельцев.Так сказать , какова среда обитания и воспитания( уровень духовновного восприятия-понимания и все такое) таковы и плоды.И это не только животных касаемо, но и детишек.

 Отправлено: 16.12.11 15:02. Заголовок: HU Люда А Крылов-то ..

HU Люда А Крылов-то вот он где.... Про сковородку сильно стильно... Знаете, уподобляться вашей не очень интеллигентной манере ведения дискуссии я не буду, так что чао.

 Отправлено: 16.12.11 15:27. Заголовок: HU пишет: Я, все-та..

HU пишет:

цитата:

Я, все-таки, поясню Вам, что некоторые меры коррекции недопустимы, пусть даже их советуют корифеи на семинарах.

Согласна на 100%. Приведу цитату из статьи А.Вяткина (журнал "Мир Дрессировки №4". )

цитата:

На одном из семинаров тренер показал методику отпуска на молодой собаке (хорошей собаке) через растяжку на поводках и удушение с моментальным выводом в позитив после такой коррекции. Собака сильная, методика сработала на ура. Это была филигранная работа тренера, требующая определенных высоких навыков и отличное чувство собаки. Ни тем, ни другим сам владелец собаки не обладал. Но когда владелец задал вопрос, что делать дома, тренер ответил - работайте так же! Нетрудно догадаться, чем закончатся его попытки использовать показанную методику дома.

 Отправлено: 16.12.11 15:34. Заголовок: Люда Сковородкой мож..

Люда Сковородкой можно и виртуально. Мне будет достаточно, если этих ошибок избегут другие.

 Отправлено: 16.12.11 15:48. Заголовок: Бубусик пишет: Знае..

Бубусик пишет:

цитата:

Знаете, уподобляться вашей не очень интеллигентной манере ведения дискуссии я не буду, так что чао.

Пойду повешусь. Нормальная манера общения, в самый раз.Доходчивая. Ну не должна она быть всегда для всех одинакова. Я не робот, завсегда застывать в реверансе.
Для Вас, вот такая.Тупо, согласно размеру, так сказать.

 Отправлено: 16.12.11 15:48. Заголовок: Так, смотрю дискусия..

Так, смотрю дискусия жаркая была :) пошла читать

 Отправлено: 16.12.11 15:50. Заголовок: Люда пишет: весьма ..

Люда пишет:

цитата:

весьма удивилась Вашему терпению

Ну дык я ж занимаюсь коррекцией поведения А там - терпение, терпение и еще раз терпение

 Отправлено: 16.12.11 15:51. Заголовок: HU пишет: Мне будет..

HU пишет:

цитата:

Мне будет достаточно, если этих ошибок избегут другие

Да, конечно, эта тема не для воспитания Бубусика, бесполезно,только время терять.т.е. словесно точить гранит, тема для того, чтобы невзначай не наплодилось бубусят, пока они на перепутье, им может полезна будет тема, очень надеюсь, благодаря Вам и Нубире . Я всего лишь мальчиш-плохиш( по большей части), ну для всколыхивания темы.Тоже кстати иногда не лишний персонаж.

Пы.Сы. Меня до сих пор "умиляет" дурацкий ник возрастного главы семейства , седого мужчины...это ж еще додуматься надо.

 Отправлено: 16.12.11 16:02. Заголовок: ВОВ пишет: Многие п..

ВОВ пишет:

цитата:

Многие профессиональные дрессировщики работают со строгими ошейниками. Все известные фирмы-производители амуниции для дрессировки выпускают строгие ошейники. Посмотрите на фотографии с семинаров известных фигурантов и дрессировщиков - собаки работают в строгачах.

Да, только цель строгача вовсе не "прибить" собаку. А есть такое поняти - "активизировать". Долго обьяснять, но используется он вовсе не для надергивания за неправильное поведение.

Despair пишет:

цитата:

А этого тогда проще избегать. Ну, увидели вы собаку, села ваша девочка..достаете игрушку, еду, все что угодно..и в другую сторону.. Показывая, что "да зачем нам эта собака? смотри, как со мной-то весело!"

очень правильно.
А для тех кто не читал рекомендую вот эту статью:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1118

 Отправлено: 16.12.11 16:05. Заголовок: Nubira пишет: Приве..

Nubira пишет:

цитата:

Приведу цитату из статьи А.Вяткина (журнал "Мир Дрессировки №4". )

По словам Бубусика, именно Вяткин рекомендует данный метод. Я имею в виду вертолетик.

 Отправлено: 16.12.11 16:11. Заголовок: Бубусик пишет: У на..

Бубусик пишет:

цитата:

У нас в прихожей висит арсенал - как будто пять собак проживает. Для разного гуляния - своя амуниция. 5 минут на попис - обычный кожаный или обычная удавка, что ближе висит. Прогулка в лес - кожаный, на всякий случай с собой удавка и парфорс. Прогулка по оживленным местам - парфорс или рывковая цепочка. Парк + местная площадка - надеваю и ошейник и строгач сразу, меняю по ходу. А если уже едем на площадку всерьез - то там все вместе плюс еще куча всякой разной амуниции. Но главное!!!!! Мячики у нас тоже висят в прихожей - и без одного из них - никак....

Я в шоке :) извините, покажу как гуляет годовалый кобель НО , с коляской и 3 мес. ребенком ( собака не моя, хозяйка ни разу не профи - сама обучила животное практически)


А я со своими собаками гуляю даже без ошейников часто, если по улице, они полностью управляемы командами.

Kukushka пишет:

цитата:

К сожалению почти у всех проблем ноги растут из одного места. Хромает контакт хозяин-собака.

Совершенно верно.

 Отправлено: 16.12.11 16:14. Заголовок: HU пишет: По словам..

HU пишет:

цитата:

По словам Бубусика, именно Вяткин рекомендует данный метод. Я имею в виду вертолетик.

В первом посте я дала ссылку, которую могу порекомендовать всем кто послушал Бубусика :) чтобы делать то что показывает Вяткин, надо быть Вяткиным!!! иметь то самое филигранное чутье, знания и профессионализм, чтобы виртуозно применять все эти штуки. А кто этого не имеет - пусть пойдет к нему на семинар, и там человеку покажут, как без строгача наладить с собакой контакт так, чтобы не надо было 5 ошейников на прогулку одевать...

 Отправлено: 16.12.11 17:04. Заголовок: Nubira пишет: Я в ш..

Nubira пишет:

цитата:

Я в шоке :) извините, покажу как гуляет годовалый кобель НО , с коляской и 3 мес. ребенком ( собака не моя, хозяйка ни разу не профи - сама обучила животное практически)

и мой так же гуляет, и с коляской)) днем!! и при собачках гавкающих, похвала всегда!!!!
кстати, на ролике на собаке какой ошейник? очень застежка напоминает мой )) который " строгий"
не знаю, хоть убейте, не вижу страданий собаки , если идем с парфорсом, он его не чуствует, только если рывок за кошкой -- я могу его удежать

 Отправлено: 16.12.11 17:07. Заголовок: Мария ММ Я понимаю ..

Мария ММ
Я понимаю о чем вы, но в контексте вопроса автора темы - ему не строгий надо, а игра, контакт, послушание через социальный инстинкт и лакомство, а не строгач и рывки...