• Главная сайта    • Каталог представителей породы    • Архив форума - часть 1    • Архив форума - часть 2    • Загрузка фото   


АвторСообщение



Пост N: 14
Зарегистрирован: 31.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 15:54. Заголовок: Коррекция поведения с помощью "строгача"


В общем собаке 7 мес, при прогулке бывают рывки поводка.По этому решил купить строгач (средних размеров) для коррекции поведения, но тут возник вопрос : " как рационально его использовать, чтоб и улучшить поведение и не навредить собаке?" - так как опыта работы с строгим ошейником не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 258 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Пост N: 171
Зарегистрирован: 21.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 16:30. Заголовок: Nubira пишет: потом..


Nubira пишет:

 цитата:
потому что выбираю Лучшего Тренера...


ну так и говорила , что мне просто повезлоМария ММ пишет:

 цитата:
порасспрашивала и нашла площадку 15 мин на машине , но там тоже профессионал


просто повезло

Аня пишет:

 цитата:
лично к Вам вопрос,а как Вы любите свою собаку?Расскажите,а еще лучше научите.


любить научить нельзя, люблю и все, он для меня равноправный член стаи, и даже более любимый, потому что не может противостоять нам , людям, он от нас зависит, ... я не знаю как рассказать)))

мы его и любим ( в это включатся и занятия, и дома позволительство скакать где хочу и спать с мамой рядом, и прогулки , и наблюдение вета, )
есть свое "святое " место, клетка) и если он там , мы не имеем права его вытащить, если мне надо почистить уши или что то еще , я жду когда он выйдет, а он гад такой знает , что его неприкосновенность и пользуется

не знаю, да и это вроде мелочи.. он просто наш и все

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 172
Зарегистрирован: 21.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 16:34. Заголовок: и уж никогда в голов..


и уж никогда в голову бы не пришло запуганную собаку вытаскивать шваброй, для воспитания!!!
я пару раз своего за шкирку потрясла, месяцев в 7, но там реально стал права качать
а съеденные сапоги , и пару пультов, обои еще попались)) это моя вина)) смортеть надо за щенком

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1795
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Новомосковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 16:58. Заголовок: Мария ММ пишет: зап..


Мария ММ пишет:

 цитата:
запуганную собаку

где я написала,что запуганная?Сегодня утором,я была у них в гостях.С позволения сестры,я решила поучить его команде "Стоять",классически рукой под пузо,он стерпел это издевательство раза четыре,после чего огрызнулся и смотался под кровать,я попыталась вытащить его оттуда рукой,он рычал и пытался хватать за руку,мне пришлось его так же вытаскивать его оттуда шваброй,брать на поводок и на поводке продолжить занятие,при попытке его ставить механически он скалился.Как только "экзекуция" прекратилась,он превратился в смешного ушана,который играл и бесился с мячиком.

Опыт всему учитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6513
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:05. Заголовок: Аня пишет: где я на..


Аня пишет:

 цитата:
где я написала,что запуганная?Сегодня утором,я была у них в гостях.С позволения сестры,я решила поучить его команде "Стоять",классически рукой под пузо,он стерпел это издевательство раза четыре,после чего огрызнулся и смотался под кровать,я попыталась вытащить его оттуда рукой,он рычал и пытался хватать за руку,мне пришлось его так же вытаскивать его оттуда шваброй,брать на поводок и на поводке продолжить занятие,при попытке его ставить механически он скалился.Как только "экзекуция" прекратилась,он превратился в смешного ушана,который играл и бесился с мячиком.


...на самом деле эта ситуация говорит о том что собака находилась в полном пассиве, в таком состоянии не то что обучать нельзя, а вообще ничего делать...
Он себя так ведет с хозяевами?

http://nubirus.com.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7013
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он, Кратово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:07. Заголовок: Аня пишет: С позвол..


Аня пишет:

 цитата:
С позволения сестры,я решила поучить его команде "Стоять",классически рукой под пузо,он стерпел это издевательство раза четыре,после чего огрызнулся и смотался под кровать,я попыталась вытащить его оттуда рукой,он рычал и пытался хватать за руку,мне пришлось его так же вытаскивать его оттуда шваброй,брать на поводок и на поводке продолжить занятие,при попытке его ставить механически он скалился.



А Вы не понимаете, что все не так? Вы все делаете не так?Действительно не понимаете?Вообще?
Или может быть просто захотели темку оживить...активно так, что б мы все аж вздрогнули. Это ж пипец какой-то. Простите, но у меня уже узбек( помощник по уходу за собаками), но и то вполне кой-какой кинолог.Я его за два года насобачила, как следует.Буквально весь его мозг перетрясла, укладывая в него все по порядку.

Пы.Сы. Это кажется Вас укусила "Ваша " собака, да? Привет ей от меня передайте, она все правильно сделала.Надо было реально Вам показать: и не подходи даже, иди крестиком вышивай или картошку жарь.По крайней мере не напортачишь, а к собакам и не приближайся.Не твое это.

каждый заслуживает своей собаки http://infanta.borda.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1797
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Новомосковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:14. Заголовок: Nubira Да,Юль всегда..


Nubira Да,Юль всегда.Мы понимаем,что это проблема и как ее решить фиг ее знает.Я уверена,что все делаем неправильно.Но такое поведение не есть норма...Ну не может он все 9 месяц находится в полном пассиве,когда от него... как бы правильно выразится...что то хотят...когда он сам по себе ему только тогда хорошо

Опыт всему учитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1798
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Новомосковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:16. Заголовок: Люда без комментарие..


Люда без комментариев...и когда кажется-креститесь,говорят помогает

Опыт всему учитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1139
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:32. Заголовок: Аня пишет: .когда о..


Аня пишет:

 цитата:
.когда он сам по себе ему только тогда хорошо



Из этого следует, что у собаки нет контакта с хозяйкой.

если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1800
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Новомосковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:37. Заголовок: Так я об этом и пишу..


Так я об этом и пишу!Может коряво,но именно это и хотела написать,объясняя ситуацию.И прошу совета,как его наладить,если по словам сестры,что после этого случая в ней что то оборвалось по отношению к нему.Ему только 9 мес,ведь можно же все грамотно исправить...наверное...

Опыт всему учитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1140
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:54. Заголовок: Аня Как гуляет Ваша..


Аня
Как гуляет Ваша сестра с корги? Наверняка, собака бегает с другими собаками, а сестра болтает с подружками.

Если это так, то надо отказаться от общества подружек и посвятить себя обществу корги. Брать с собой любимые его игрушки, лакомство и вперед. Побегали, поиграли, забрали игрушки и минут 5-10 позанимались послушкой. На хорошей ноте, т. е. после удавшейся команды, как поощрение достаем игрушки и опять играем и бегаем. Резюме:собаке должно быть интереснее играть с хозяйкой, а не с собаками.

Надо ей(сестре) донести мысль:не собаки виноваты в своем поведении, а их хозяева.

если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6514
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 19:18. Заголовок: Аня пишет: Да,Юль в..


Аня пишет:

 цитата:
Да,Юль всегда.Мы понимаем,что это проблема и как ее решить фиг ее знает.Я уверена,что все делаем неправильно.Но такое поведение не есть норма...Ну не может он все 9 месяц находится в полном пассиве,когда от него... как бы правильно выразится...что то хотят...когда он сам по себе ему только тогда хорошо


Ну тем поведением которое описано в Вашем посте, Вы только усугубляете эту ситуацию.

http://nubirus.com.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1801
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Новомосковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 19:34. Заголовок: Zigfrid пишет: Наве..


Zigfrid пишет:

 цитата:
Наверняка, собака бегает с другими собаками, а сестра болтает с подружками.


Я ей сто раз говорила,если выходишь гулять с собаками,то гуляй с собаками,а если с подружками,то гуляй с подружками.Но вроде,до нее наконец то это дошло.Уже несколько раз гуляли втроем(она,лабр и корги)И действительно ему неинтересно играть с человеком,чуть что не по его,он начинает бычить.А с собаками у него полное взаимопонимание.

Опыт всему учитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1802
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Новомосковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 19:37. Заголовок: Nubira Вот вопрос,на..


Nubira Вот вопрос,например,допустим он взял тапок и грызет,дается команда "фу"(он ее знает,только выполняет ее когда ему это нужно)он хватает этот тапок и под кровать.Что делать в этой ситуации?

Опыт всему учитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7014
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он, Кратово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 20:12. Заголовок: Аня Боже мой... это..


Аня
Боже мой... это про корги? Про собаку, у которой всегда улыбка до ушей?Йо...это ж какие руки и мозги надо иметь, чтобы самую замечательную собаку в Мире довести до состояния полудурка.

каждый заслуживает своей собаки http://infanta.borda.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 920
Зарегистрирован: 27.05.05
Откуда: Россия, под Москвой
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 20:40. Заголовок: Аня пишет: дается к..


Аня пишет:

 цитата:
дается команда "фу"(он ее знает,только выполняет ее когда ему это нужно)он хватает этот тапок и под кровать.


"Знает команду"-это что по Вашей терминологии? Слышал неоднократно? Слышал-не выполнял-и получал за это? Конечно теперь бедный ребенок будет прятаться под кроватью А почему нельзя поменять тапок на вкусный кусочек?что ж собаку-то так прессовать??

Рождённый ползать,освободи взлётную полосу!

http://www.haus-stier.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 221
Зарегистрирован: 06.01.10
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 20:46. Заголовок: Леди Винтер вот здес..


Леди Винтер вот здесь тема : http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00004131-000-120-0-1324230132 в 16:00. Просто перебрались и в эту ветку. Там станет ясно, как коржика довели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 921
Зарегистрирован: 27.05.05
Откуда: Россия, под Москвой
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 20:52. Заголовок: Jurik Я читала и пр..


Jurik
Я читала и про швабру,и про шкирку...у меня самой корги.Очень жалко Харди

Рождённый ползать,освободи взлётную полосу!

http://www.haus-stier.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1804
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Новомосковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 20:59. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..


Леди Винтер пишет:

 цитата:
А почему нельзя поменять тапок на вкусный кусочек

вот только на обмен,он ее и выполняет.если видит,что ему взамен ничего не предлагают убегает.Так же с командой "ко мне",если видит что рука в сумке,то идет,если обманешь,сунешь руку в сумку,а ничего не дашь,в следущий раз не подходит.

Опыт всему учитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1141
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 21:12. Заголовок: Срочно отправьте ваш..


Срочно отправьте вашу сестру на площадку. У нее все запущено. Ни одна команда не доведена до ума, а по инету не возможно учить всему курсу ОКП.
Для начала я бы посоветовала заменить команду фу на дай и начать не с тапка, а с игрушки. Собака с игрушкой в спокойном состоянии (например,сидит):команда дай - ни в коем случае ничего не тянем, отпустил-тут же вкусняшку.

если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1805
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Новомосковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 21:13. Заголовок: Zigfrid нет у нас пл..


Zigfrid нет у нас площадок,у нас все самоучки...

Опыт всему учитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 222
Зарегистрирован: 06.01.10
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 21:21. Заголовок: А ничего хорошего он..


А ничего хорошего он и не ждет. С собаками веселее, а от владельца - одни неприятности. Что мешает ходить с КАРМАНАМИ, полными вкусностей. И каждый раз что-нибудь давать. Не с сумкой. Наверное, еще и в пакетике. Так пока достанешь, собака уже забудет, за что ее поощряют. Поощрение, как и наказание должно быть моментальным. Потом, скажем, перейти через 5 раз на 6-й. Пять раз подкормили, шестой пропустили. Подкормили, задержали чуть возле себя, похвалили, отпустили. А то и с игрушкой какой нибудь поиграть. Причем любимую игрушку насовсем не отдавать. Поиграли - убрали в карман до следующего раза. От хозяина должен исходить сплошь позитив. И надолго забыть тандем собаки-подружки. А по поводу команд : не уверен, что выполнит - не командуй. Раз не выполнил, два, далее - закрепляется. Команде "ко мне" можно найти много замен, которые пса особенно ни к чему не обязывают. Да вообще, все эти прописные истины можно за пару минут в инете найти. Главное - терпение иметь. И желание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 223
Зарегистрирован: 06.01.10
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 21:24. Заголовок: Аня пишет: нет у на..


Аня пишет:

 цитата:
нет у нас площадок,


Выше тут уже было, кто сколько до площадки добирается. А еще на дом приезжают. Правда это дороже финансово. А что делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1806
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Новомосковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 21:25. Заголовок: Jurik пишет: Да воо..


Jurik пишет:

 цитата:
Да вообще, все эти прописные истины можно за пару минут в инете найти. Главное - терпение иметь. И желание.

не хочу обижать сестру,но она несколько инертная...мне просто собаку жалко,поэтому попросила здесь советы,попробую ей что то втолковать

Опыт всему учитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1807
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Новомосковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 21:28. Заголовок: Jurik Я со своей езд..


Jurik Я со своей ездила и на дом ко мне приезжали,но см пост выше

Опыт всему учитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 224
Зарегистрирован: 06.01.10
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 21:43. Заголовок: Аня пишет: но она н..


Аня пишет:

 цитата:
но она несколько инертная.


А ее подружки? Можно же с ними скооперироваться на приезжего инструктора. В нашем парке так и сделали 4-5 человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1808
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Новомосковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 21:48. Заголовок: Jurik Можно,только и..


Jurik Можно,только им это не нужно.У подружек взрослые адекватные и воспитанные лабрадоры.У моей сестры тоже такой же.А вот с корги она где то прохманулась.И я думаю в первую очередь в том,что не воспринимала его серьезно,думала декорашка,разбаловала его до безобразия....

Опыт всему учитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 173
Зарегистрирован: 21.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 22:21. Заголовок: Аня Вы объясните ей(..


Аня Вы объясните ей( хотя чего объяснять, если старший лабр воспитанный) но тем не менее, что нужно постараться не создавать таких ситуаций, когда собака может нашкодить, т.е. не провоцировать, грызет паркет- не оставлять одну, она ведь щенок еще.
ругать , повысить голос, показать недовольство только по факту! нашкодила- прошло 5 мин, все ! ругать поздно
гулять с вкухняхами, подошла - кусок, отдала гадость с земли- кусок, и разговаривать с ней, играть
вы ж сами занимались с собакой, все тоже самое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7015
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он, Кратово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 22:29. Заголовок: Zigfrid Это корги же..


Zigfrid Это корги же...можно и без площадки...это ж собаки Английской Королевы... а вы все о площадках...ну собака собаке рознь.

Аня пишет:

 цитата:
И я думаю в первую очередь в том,что не воспринимала его серьезно,думала декорашка,разбаловала его до безобразия...


Самая избалованная, зацелованная и залюбленная до умопомрачения моя Майя. Не дрессированная ни разу и посетившая дрессплощадку всего два раза в жизни, в качестве гостя, очень попросилась со мной и я согласилась ее взять на площадку, поехали, показали ей, чем я там занимаюсь с немцами.Да-да-да, именно попросилась и я согласилась. Майя просто не умеет разговаривать по человечески, но она маленький человечек. И я общаюсь с ней именно как с маленьким человечком. Все немчатники были в восторге от улыбающейся и очень-очень воспитанной леди, моей Майи.
Вот слова нашего хендлера Риты Эрман, Майя очень часто у нее бывает в гостях: удивительно, море обаяния, видно, что избалованна, любима и ... обожаема до самого последнего волоска. Не терпит, когда даже посмотрю на кого-то из моих собак, тут же : как?не надо на них даже смотреть, здесь есть я, все внимание только на меня, и это мое и это тоже мое , и все вообще тут мое и смотреть только на меня и я буду купаться во всеобщем восхищении.
Но при этом настолько воспитана( просто парадокс! она ведет себя как особа королевских кровей!), никогда себе не позволит непослушания, всегда все делает с радостью и излучает позитив.
Ее присутствию рады все в доме Риты, разумеется ее два кобеля, которые обожают Майю, а она с удовольствием ими руководит, Ритины дети плачут , когда Майя от них уезжает, даже Ритин муж, он всегда ждет Майю, когда она приедет. Сама Рита очень любит Майю и конечно Майя отвечает ей взаимностью. Ох.. да они даже улыбаются одинаково: Рита и Майя.Посмотришь на фото или видео с Беста, ну во всем одинаковы, в мимике, в выражении, в улыбках, глаз не сводят друг с друга, тандем исключительный.
О... я о корги могу писать много-много, они особенные, ведь их нам подарили Эльфы.
Пы.Сы. Когда коржатники округляли глаза и стращали меня , что Люда, имей в виду, корги, это не декорашки, это же 1 группа, не вздумай баловать, на шею сядет, это же овчарка, дрессировать надо, не смотри, что она маленькая, это овчарка настоящая. Я только усмехалась.Я ж ведь знаю, что можно и без дрессировок и без площадок создать идеально воспитанное любимое существо.Да еще мне очень нужны были их советы, мне, у которой 12 немцев. И вдруг какая-то маленькая коргулька...ну как же, без площадки с нею , ну никак, ага, смешно право. На кой хрен мне это сидеть, стоять, лежать,фу... я никогда и овчаркам-то "фу" не говорю. Существует отличное слово- нет! Существуют интонации моего голоса.Моя мимика. Я вообще не люблю это "фу". Еще и потому, что никогда не говорю рядом, а пользуюсь - фус.
А Майе вообще по жизни не пригодятся никакие нормативные команды, она прекрасно слушает мою речь и отлично все понимает.


каждый заслуживает своей собаки http://infanta.borda.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7016
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он, Кратово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 22:54. Заголовок: Аня Самое оптимально..


Аня Самое оптимальное, это найти для Харди достойного владельца. Не делайте его несчастливым, он заслуживает лучшего. Он не виноват , что попал к Вашей сестре...

каждый заслуживает своей собаки http://infanta.borda.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1809
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Новомосковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 23:16. Заголовок: Люда Я ей сразу гово..


Люда Я ей сразу говорила,не стоит брать вторую собаку,она меня не слушала!Я то лучше знаю,свою сестру...С момента,когда она его привезла и по сегодняшний день,я не перестаю удивляться характеру этой собаки.Он настоящий!Живой!Но тем не менее косяки есть и я знаю,что это не его косяки,а хозяйки!Я предлагала ей уже много раз отдать его в более достойные руки,она на меня обижается за это!По ее образу жизни,ей подходит черепашка...

Опыт всему учитель. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 258 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет