Отправлено: 03.12.10 13:04. Заголовок: Задачки по психологии

Ввожу новую тему. Заметил, что наибольшее оживление в сети вызывают темы, касающиеся особенностей поведения, послушания, оригинальных решений воспитания и т.п. Предлагаю ставить задачки и обсуждать решения...
Вот задачка.
Мой Нирка, 1,4 месяцев от роду, очень по-разному играет с собаками - с одними рычит, валяется, кусается, с другими бегает наперегонки и т.п. Но есть у него одна подружанка - немка 3 лет. Отношения у них равные. Поначалу та на него наезжала, а потом он пару раз на нее окрысился и даже ухо немного поранил, после этого стали равно дружить и не ссориться. Но очень забавно играют. Всегда по одному сценарию. У обоих во рту палки, и мой с наслаждением улепетывает от подружки, наматывая круг за кругом. Потом устают. Мой ложится в засаду, через какое-то время она нападает, и опять пошли круги. И НИКОГДА не наоборот, всегда она за ним. Кто знает, почему так?

 Отправлено: 11.03.11 14:27. Заголовок: Бубусик , согласна с..

Бубусик , согласна совершенно про влияние темперамента хозяина.

А у меня вот что.. ну раз уж тут задачки по психологии..

Нам 4 месяца. Полноценно гуляем только около месяца, до того были прививки (запоздавшие благодаря предыдущим владельцам).

Дикую любовь к проходящим мимо людям, проезжающим машинам (! это особенная страсть) мы потихооооньку пытаемся угомонить. Команды, внимание на себя, в конце концов иногда сидим и смотрим на перекрестке и постепенно успокаиваемся: больно много этих колесных, за каждой не побежишь. Вобщем тут маленький, но прогресс есть.

К тому же она не рычит и не лает: ни на людей, ни на собак даже тех, что изрыгая пену рвутся с цепи, она просто хочет подбежать и познакомиться, ну с адекватными собаками радостно знакомимся. С командой "рядом" тяжко, ибо шилопопость невыносимая обязывает везде тянуть, выписывая зигзаги. После бега-прыгания-гулянки, а потом часа возвращения домой с попытками выполнения команды рядом рук уже не чую. Но это думаю мы победим. Будем победять, победять и победим.

А проблема вот в чем. Иду я с ней гулять одна - проблемы только вот вышеописанные. Один папа или мама или молодой человек мой - то же самое.
НО если вдруг мы идем вдвоем или на прогулке встречаем кого-то (друга или даже доселе псу незнакомого человека, с которым хозяин начинает общаться), то происходит следующее: нашей Гречке нужно этого дополнительного человека немедленно заключит в объятия или хоть зубами за варежку покусать. Не даем лапами, зубами, тока носом. Понюхала, успокоилась. Человек начинает двигаться - ей нужно к этому человеку опять прыгать, вот хоть убей. Тянет, пищит. Одергиваешь - буквально несколько секунд и все снова. Тут я прошу человека убрать руки и не смотреть на нее, не разговаривать, не трогать. Прыгнет один раз, получит недовольство, потом обнюхает и.. ее это буйство эмоций постепенно проходит. До момента пока не придется расстаться с этим человеком

А вот если мы и вовсе вышли гулять всей семьей. Она постоянно рвется к тому, кто не ведет ее за поводок. Веду я- рвется к маме. Ведет мама - рвется ко мне. Если идем рядом, еще ладно, а если вдруг мама пойдет впереди собаки, Греча так и будет висеть на шее, тянуться к маме, всеми лапами загребая землю. Дорвется если, то надо на маму прыгнуть, а потом обогнать (лидер?). Я не говорю, что позволяю ей это. Нет. Но порывы каждый раз повторяются.

Если же часть стаи (мама там или папа, или оба, или даже просто еле знакомый собаке чел, с которым общались) идет по соседней дорожке, ну параллельно, на небольшом расстоянии, то эта моя крокодилиха никак не будет спокойно идти рядом, или вперед или вынюхивать и искать под ногами всякую мерзость. Она будет скулить и рваться туда. И тут выражай недовольство, одергивай, сажай, призывай к команде рядом. Ей все пофиг. Ей туда надо. Там ведь люди без нее пропасть могут! А как же!

Может это потому что мы с псой все по очереди гуляем?
Или это такой сильный инстинкт вожака - стаю воедино собрать не жить не быть.
Шо и делать.
Опять сочинение целое написалось.

 Отправлено: 11.03.11 16:21. Заголовок: Да вроде бы это в пр..

Да вроде бы это в принципе овчарам свойственно - стаю собирать в кучу. Типа пасут))) Нам папа часто говорит, что без нас ему спокойнее гулять))

 Отправлено: 15.03.11 07:52. Заголовок: То ли мы ребенка зас..

То ли мы ребенка застроили, то ли у него подростковый возраст начался (6 месяцев сегодня). Слушаться стал хуже. Щенок на прогулках общается с другими собаками, даю побегать, поиграть, но значительную часть времени я все же стараюсь заниматься и общаться с ним один на один.
До последнего времени работал превосходно, а теперь начали приключаться приступы глухоты и задумчивости, особенно если рядом другие собаки - отвлекается, если что-то выполнял в момент появления собак, а то и вовсе отправляется вдаль. За выполнение команды всегда поощряю, за непослушание не наказываю, но заниматься с ним теперь - что со школьником-подростком.
Почему-то особенно плохо работает в щенячьей школе - вроде и даем поиграть до занятий, и поначалу работает хорошо, а где-то через полчаса занятий теряет интерес, работает неохотно или вовсе не работает. И после щенячьей школы весь день слушается из рук вон плохо.
Возрастное или характер? Он у меня упрямый и ленивый, есть такая особенность.

 Отправлено: 15.03.11 09:42. Заголовок: Полчаса это достаточ..

Полчаса это достаточно !!!Он просто утомляется.А на прогулках не перегружайте один -два раза повторили и хватитМне кажется перегруз

 Отправлено: 15.03.11 10:24. Заголовок: Полчаса послушания д..

Полчаса послушания для щенка подряд? без перерыва? то есть не 3 раза по 10 минут и в промежутке отдых в тенёчке? если так - то очень много..особенно учитывая длинную шубу в которой жарко и слабые ноги.
Послушанием я со взрослыми кобелями не занимаюсь дольше 10 минут за подход( этого вполне достаточно чтобы выучить что-то технически новое или чтобы повторить что-то из того , что собака знает)..разбиваю...10 минут рядом поработали..всё с разрядкой-разгрузкой. 3 шага вперёд-поворот-3 шага-остановка-2 шага разворот - молодец, супер-игра...баланс должен быть..собака должна оставаться заинтересована и хотеть работать..ей должно быть интересно и весело..а когда это рутина...полчаса ходить по кругу к примеру и сдержаное - молодец...и уж тем более для щенка. Ему тупо скучно может быть, да и устаёт..когда к примеру только тебуют-требуют-требуют..а разгрузки никакой нет. Щенку должно быть интересно заниматься. А как..это на месте должен знать инструктор...через форум не объяснить.

 Отправлено: 15.03.11 10:27. Заголовок: А зачем играть ДО за..

А зачем играть ДО занятий?! конечно потом ему на фик эти занятия не нужны...
А так все Аня очень правильно написала.

 Отправлено: 15.03.11 10:42. Заголовок: Хм... К сожалению, р..

Хм... К сожалению, режим работы на площадке задает инструктор. За час три перерыва по 2-3 минуты. Не-ко-то-ры-е щенки дорабатывают до конца занятий, но большинство ровесников утомляется.
Пообщаться перед занятиями даю, потому что он меньше отвлекается потом на щенков во время занятия.
Спасибо за советы, будем ребенка меньше дрючить

 Отправлено: 15.03.11 10:55. Заголовок: Nika_Apteros пишет: ..

Nika_Apteros пишет:

цитата:

Хм... К сожалению, режим работы на площадке задает инструктор. За час три перерыва по 2-3 минуты. Не-ко-то-ры-е щенки дорабатывают до конца занятий, но большинство ровесников утомляется.

а выбора площадки у вас нет? а индивидуаьлные занятия? дорабатывают - это не то слово ...которое применимо к щенку..заканчивать надо ДО того..как щенок устал или отвлёкся..на хорошей ноте. А "дорабатывать" в моём понятии - это уже что-то из серии дополз, доплыл...и всякое иное "до"...те, кто дорабатывают? как заканчивают? какое состояние внутреннее у щенков? должно быть "мама, давай ещё немного..ну ещё чуть-чуть..а хочешь я ещё вот рядом сяду..ты тогда ещё будешь со мной работать?"

 Отправлено: 15.03.11 11:50. Заголовок: К сожалению, у нас н..

К сожалению, у нас нет выбора - в городе только один клуб и одна площадка для НО. Можно, конечно, перейти в группу тренинга смешаных пород, таких много, но по-моему дрессировка овчарки и, скажем, бультерьера не может идти по одной схеме.
А щенки в группе действительно дорабатывают под конец занятий, многие просто пытаются завалиться и на раздражители не реагируют.
В одиночку я его не перенапрягаю - поработали чуть-чуть, поиграли, еще чуть-чуть.
Просто я заметила, он после собачьей школы теряет интерес и к индивидуальным тренировкам

 Отправлено: 15.03.11 12:01. Заголовок: Nika_Apteros а может..

Nika_Apteros а может тогда лучше просто самим? :( ну не будет толка от таких занятий...

 Отправлено: 15.03.11 12:42. Заголовок: Nika_Apteros пишет: ..

Nika_Apteros пишет:

цитата:

по-моему дрессировка овчарки и, скажем, бультерьера не может идти по одной схеме.

Конечно, но основы послушки не особо отличаются. Это потом уже, в соответствии с породой .... или, как Вам предложили, индивидуальный тренер.

 Отправлено: 15.03.11 17:22. Заголовок: Nika_Apteros пишет: ..

Nika_Apteros пишет:

цитата:

но по-моему дрессировка овчарки и, скажем, бультерьера не может идти по одной схеме.

Вы видели где-нибудь судью по рабочим качествам бультерьера? Или немецкой овчарки? Или ротвейлера? Дрессировщик должен быть и в Африке дрессировщик. Или Австралии. Судья по ВН. Или IPO. Или несколько дисциплин (порода собак не указывается).

Нельзя заниматься с щенком до изнеможения. Или усталости. Короткий подход, несколько повторов, правильно - лакомство или мячик. Неправильно - недовольная морда (у хозяина). Заканчивать надо на правильно выполненном упражнении и на желании дальше работать. На негативе будете заканчивать - будете его отлавливать все время занятий. И после тоже.

Дрессировщик ваш тупой.

 Отправлено: 15.03.11 17:29. Заголовок: ВОВ http://jpe.ru/g..

ВОВ

 Отправлено: 15.03.11 19:05. Заголовок: Вот и моя история.Мы..

Вот и моя история.Мы с детства неравнодушны к воде.Что такое чистая вода в чашке круглосуточно мы незнаем т.к. только она там появляется тут же всеми двумя лапами оттуда выгребается.В ванну с визгом от удовольствия, оттуда волоком за шкирки,а что она в самой ванне вытворяет...пузыри пускает, плавает с дождиком играется.короче рыба,а не НО.А на прогулке все лужи наши.Сейчас вывожу на коротком поводке и подальше от луж.,как ещё можно исправить ситуацию?Ведь ещё очень холодно и я боюсь,что бы мы не простудились.А летом, я просто буду бояться подойти с ней к реке.

 Отправлено: 15.03.11 19:15. Заголовок: ириска Возраст Ваше..

ириска
Возраст Вашей водоплавающей собаки?

 Отправлено: 15.03.11 19:39. Заголовок: ВОВ пишет: Возраст ..

ВОВ пишет:

цитата:

Возраст Вашей

Нам ещё только 4 месяца и вся надежда. что с возрастом и дрессировкой, это пройдёт.А пока..хоть маленькая но моя<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.03.11 19:43. Заголовок: ириска пишет: хоть ..

ириска пишет:

цитата:

хоть маленькая но моя

<\/u><\/a>А это я спряталась,только так возможно отвлечь её от воды.

 Отправлено: 15.03.11 23:19. Заголовок: А ктонить смотрит по..

А ктонить смотрит по каналу Анимал Планет "Переводчик с собачьего"? Там обаятельный мексиканец задачки по психологии решает залюбуешься. И не только в собачьей психологии, а и в человеческой. Все проблемы у наших собак от нашей невыбиваемой привычки очеловечивать наших питомцев, а у животных ваащета порядок в отношениях природа создала. Главное - стая и ее вожак. Все остальные отклонения в поведении - зацикленность на чем-то, фобии разные, агрессивность, и т.д. от нерешительности хозяина. Собака должна быть ведомой СИЛЬНЫМ вожаком. Иначе она теряется, не поймет, что ей делать и самоутверждается или самоотвлекается как может. Я вот никак не могу справиться с одной проблемой: лает моя на бездомных собак. Даже стыдно, как побрехушка какая-то. Да еще подруга утверждает, что овчарки "тявкуши". Обидно. Сейчас начала применять на практике некоторые приемы этого Цезаря. Но дело опять же во мне. Глупо теряю секунды - убить её реакцию еще в зародыше, в итоге опаздываю и нервничаю, а вожак должен быть хладнокровен!!!
Что вы думаете об этой передаче? Я подсела.

 Отправлено: 16.03.11 05:06. Заголовок: ириска , моя наоборо..

ириска , моя наоборот на старости лет начала к воде неровно дышать... Научил ее другой пес. Сейчас если видит водоем - несется со всех ног туда, если я не замечу, и сразу плюхается на живот. Если замечу, то смогу остановить. Будет идти рядом, правда, немного попискивая.
Любовь к воде наверное так и не пройдет, но с возрастом и она постарше станет, и вы ее лучше будете контролировать, так что не волнуйтесь
Naty , слышала, что многим передача помогла..хотя кто-то говорит что это просто шоу.. Надо как-нибудь выкроить время посмотреть хоть серию.

 Отправлено: 16.03.11 12:29. Заголовок: ириска Раз перепоно..

ириска
Раз перепонок нет и жабров - не, не рыба она. Может, русалка овчарочья?
У меня как кобель не любил воду с детства, так и не любит. Если только очень жарко и вода не слишком быстро бежит.
А сука Моня просто водоплавающая. Плюхается без разбору в любое течение за палочкой.

И зимой она купалась, и, хотя её лисья шуба очень долго сохнет, никогда не мерзла и не простужалась.

 Отправлено: 16.03.11 16:56. Заголовок: ВОВ с языка сняли, т..

ВОВ с языка сняли, тоже самое хотел сказать! но еще чуть добавлю.
Nika_Apteros, а вас раздражает, когда пес начинает волынить? я вот заметил, что если сам недоволен, то добиться своего тяжелее, хотя эмоции свои контролирую. видимо, все-таки что-то проскакивает.
очень характерно, что дядя цезарь милано мексиканец. ибо нет народа с большим количеством комплексов, чем американцы, имхо. он в этом цикле реально корректирует поведение не столько собак, сколько владельцев. и это верно! я иной раз смотрю - таких людей порой в психоневрологический интернат отправлять. девять десятых его работы с собами это снижение статуса. есть оригинальные приемы, например, с ракеткой, стулом и бассейном мне понравилось, а вот с беговой дорожкой и роликами по-моему не для нас.
не нравится мне то, что из него сделали абсолютного волшебника, всегда добивающегося своего. ну не может не быть проколов - не верю! и перевод порой просто ужасен.

 Отправлено: 16.03.11 17:07. Заголовок: Была перецача с Цеза..

Была перецача с Цезарем и питбулями..там настолько очевидно было что будет драка...с первой минуты, но как-то волшебник не заметил и не предотвратил...вообще на пёсике много обсуждася сей проэкт...если найду - дам ссылку :)

 Отправлено: 16.03.11 17:32. Заголовок: Julex , да-да, там к..

Julex , да-да, там косяки присутствуют и видны любому собачнику.

 Отправлено: 16.03.11 17:53. Заголовок: Нет, ну то что Цезар..

Нет, ну то что Цезарь не волшебник это понятно, там он и на зубы попадает частенько и на когти... да и показывают только удавшиеся корректировки, наверное... Но мне нравится, как собачки чувствуют его внутреннюю силу. Ротвак мне понравился, он так красноречиво глянул на Милана, мол "я бы сделал, что хочу, но этот-то тут, при нем не буду".
Справедливости ради надо сказать, что и у нас есть такие люди, например, мы на площадке дрессировочной нашего Серегу так же воспринимали - лапой к виску с громким "ЕСТЬ!", хотя над матерью (надо мной) только что куражились - "не пойму чё хочешь, устала, лапка болит и голова... полежу - пройдет" Дело, действительно, в нас. Я когда психую, моя просто дурой становится, но видно, что не от страху, а от вредности - это бесит еще больше... Фсе, круг замкнулся.

 Отправлено: 16.03.11 18:02. Заголовок: Naty пишет: Но мне ..

Naty пишет:

цитата:

Но мне нравится, как собачки чувствуют его внутреннюю силу

это так у любого грамотного специалиста :)
Когда Лекс попал на первый семинар с заводчицей Пико - я была шокирована если честно тем, насколько другой может быть моя собака в других руках..честно - было даже обидно! Он готов был из шкуры вылезти ради постороннего человека после 10 минут держания поводка в руках. И те проблемы которые я описывала , отчего то решались тут, сейчас и на глазах. Просто я не умела управлять внутренним состоянием собаки. Да..технические вещи, "мульки" и "фишки", но этого всего - мало :)

 Отправлено: 17.03.11 08:26. Заголовок: во-во, девушки!!! ми..

во-во, девушки!!! милано изначально спокойнонапорист, самоуверен, позитивно настроен - вот и вся "внутренняя сила".
и-и-и...резюмируем: сначала учимся управлять собой ("жить в гармонии с окружающим миром" - фу! "хари рама"...), а уж потом другими, пусть даже это будет собака. и будет нам счастье.

 Отправлено: 17.03.11 10:17. Заголовок: Ivan, Щенок остро р..

Ivan,
Щенок остро реагирует на наше настроение, я, конечно, пытаюсь быть "я спокоен, я абсолютно спокоен, у меня теплые ноги" , но не всегда удается, я все таки живая.
В дальнейшем я просто буду уходить отдыхать с площадки, как только увижу, то щенок устал - мне мой пес важнее недовольсьва инструктора
А частный инструктор - эх, к сожалению, я не очень богата, частные уроки тут дороги

 Отправлено: 17.03.11 10:31. Заголовок: Nika_Apteros пишет: ..

Nika_Apteros пишет:

цитата:

мне мой пес вожнее недовольсьва инструктора

Какое такое недовольство? Это Ваша собака, Ваши деньги, Вы и процесс регулируете. А если инструктор этого не понимает и упертый, то выскажите ему свое мнение в очень доходчивой форме и поменяйте его нафих.

 Отправлено: 17.03.11 10:37. Заголовок: HU пишет: и поменяй..

HU пишет:

цитата:

и поменяйте его нафих.

там это трудно ...выбора особого нет

 Отправлено: 17.03.11 10:48. Заголовок: Julex пишет: там эт..

Julex пишет:

цитата:

там это трудно ...выбора особого нет

я бы тогда лучше сама занималась... чем недовольство какое-то там учитывать
а жаль, что выбора нет. может, все же, в смешанную группу? или там то же самое?