Отправлено: 25.05.11 17:15. Заголовок: Zigfrid пишет: Не ф..
Zigfrid пишет:
цитата:
Не фига гадить на участке
Согласна. У меня и не гадят токмо за пределами участка или на выделеной для этого территории. Я образно так, про гадить на участке, т.к. гадить в доме или в квартире, это вообще -нонсенс.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.05.11 17:25. Заголовок: Спасибо всем, кто от..
Спасибо всем, кто откликнулся. Zigfrid, дачи, увы, нет.
СССР, грустная история. Вот и я задумалась, а реально ли переучить собаку, которая привыкла так жить и так делать? Просто я видела фото и у меня волосы дыбом встали от ужаса. И тот факт, что собака написала на сидение в машине, т.е. сходила практически под себя очень настораживает.
P.S. За собаку мы еще полностью не расплатились, но и возвращать проблематично, да и боязно.
Пост N: 228
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.05.11 19:23. Заголовок: Проблематично, т.к. ..
Проблематично, т.к. далеко везти (брали в другом регионе). Это прежде всего сильный стресс для собаки. Боязно, т.к. нет уверенности, что собаку вновь не посадят в прежние условия - это я все к фотографиям цепляюсь, дернул меня черт наткнуться на них в интернете. Да и жалко расставаться. Все равно привыкаешь. Все мы живые люди, да и песа - не игрушка.
Kutya Ну значит взвесьте все и решайте.Если мучаетесь нервически с собакой ( да собственно уже и ее наказываете) , да предстоит и дальше преодолевать трудности( вот на фига? ) но колется - возвращать заводчикам, то мучайтесь дальше. И это не один день и не одна неделя, но зато совесть мучать не будет. А есть другой вариант: отдать собаку в максимально подходящие для нее условия, в семью за город, в хорошую добрую семью, обязательно предупредив их, по какой причине отдаете. И забыть о заводчике и успокоиться душевно от мысли ,что собаке отлично у новых владельцев, да и Вам комфортно.
Посмотрела на аватар, Вы из Петрозаводска... да у Вас там столько щенков, подростков и взрослых собак в регионе... что можно этим количеством особачить всю Россиию и не только ее. А Вы себе геморрой нашли на свою голову , да еще и из другого региона.
Утро вечера мудренее. Погуляла вчера с ней, поиграли, позанимались. Сегодня посмотрела, как дите бесстрашно ей в пасть залезает и собака адекватно воспринимает такое обращение. И поняла "такая корова (сука) нужна самому". Будем бороться за чистоту в доме гуманными методами. Какать ведь в квартире вроде перестала, осталось решить вопрос с лужами и грызней. Не все так безнадежно. Команды неплохо выполняет. Работать с ней приятно.
Люда, угу, предложений в нашем городе по немцам масса, однако, найти подходящий вариант сложно. Например, взять за 30 тыс. 10-месячного овчара, который в детстве переболел серьезно пироплазмозом и у него серьезно посажен ЖКТ после антибиотиков, ему делали переливание крови, но, по мнению заводчиков, цена адекватная, мол, они же больше 30 тыс. потратили на лечение и выхаживание собак. Или предлагают щена 5-месячного за 20 тыс., которого заводчики кормят сразу и сушкой, и кефир добавляют, и свинину дают. Мы весной потеряли своего любимца, которого брали за 3 тыс. рубликов у людей, которые регулярно вяжут немцев только из-за материальной выгоды. Пес дожил до 3,5 лет, ему делали операцию из-за того, что он оказался крипторхом, а потом и вовсе почки отказали. И пришлось в один день принимать решение об усыплении... Вспоминать об этом без слез до сих пор не могу. Вот и подумали мы тогда с мужем, что если будем брать у добросовестных заводчиков, то такой трагедии не повторится. Но, увы, добросовестных оказалось найти очень сложно.
Представьте-бывает. У меня просто опыта общения с собаками побольше, чем у Вас, потому могу сказать со 100% уверенностью, что бывает и очень часто.
Что-то я очень сомневаюсь, что все Ваши собаки рождаются с врожденным умением писать на улице, сидеть по команде и пониманием, что старые домашние шлепанцы - это нужная дорогая сердцу хозяину вещь, а не замечательная игрушка.... Когда я говорил о том, что легко ничего не бывает, я имел в виду, что к воспитанию следует приложить руку (ум, душу и т.п.), что сама по себе собака не рождается социализированной (как и человек впрочем). Просто к разным собакам усилия прикладываются разные. Взяли малыша, он с самого начала приучается, как правильно, это легко и просто, взяли постарше, уже испорченного отсутствием воспитания, усилий - больше, плюс еще индивидуальные особенности собаки - кто-то податливее, кто-то упрямее и т.п. И совершено верно говорит Zigfrid , только терпение. Или сдаться... Тут уж человек решает...
Пост N: 853
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Россия, Невинномысск
Отправлено: 26.05.11 10:06. Заголовок: Для человека с опыто..
Для человека с опытом выращивания щенков не составляет проблемы с ними общаться и в процессе ежедневного общения (начиная с 1-го дня жизни) потихоньку воспитывать их. Даже и не задумываясь, что это идёт воспитательный процесс. И потому у порядочных заводчиков щенки уже в 1-1,5 месяца ведут себя воспитанно.
Когда щенки привыкают спать и есть в чистоте, даже находясь в родилке-загончике для щенков, они писать и какать отползают в дальний уголок. А когда все кругом загажено и неубрано, значит, можно гадить там, где приспичит.
Собака не может думать, как человек. А человек может напрячь свои извилины и посмотреть на квартиру или двор с точки зрения собаки. Убрать из-под лап всё, что может стать объектом повышенного внимания собаки (опасные провода, любимые тапочки и дорогостоящие модельные туфли). Когда человек с собакой вместе дома - ругать за баловство, пресекать попытки завладеть нужным в хозяйстве предметом, но тут же предлагать собаке альтернативу - интересную игрушку, подвижную игру, своё внимание.
А когда хозяин уходит из дома - закрыть собаку в вольере или клетке. Зачем доводить собаку до конфликта с хозяином, если некоторых моментов можно просто избежать?
Я, говорит, пришел домой, а мои новые кроссовки погрызены. Я его ругал, лекции ему читал, даже бил. На другой день прихожу с работы - опять тоже самое, но уже с туфлями. Напрашивается вопрос: "А может ты уберешь обувь в шкафчик, или будешь ждать, пока все туфли не закончатся? Или тебе доставляет удовольствие провоцировать собаку, а потом его избивать?" И при всем при этом собаке дают играть со старыми шлепанцами. Как собаке понять - что эти шлепанцы уже хозяин не оденет и с ними можно играть, а вот эти - новые модельные туфли, и и х трогать почему-то нельзя?
Во дворе у нас грядки не огорожены наглухо заборами и сетками. Просто обозначены границы натянутыми веревочками или проволокой. Все попытки собак пересечь "границу" пресекаются строгим голосом. При всем при этом осенью все границы убираются и собаки могут гарцевать по всему огороду без ограничения. Весной опять появляются веревочки и грядки остаются целыми.
Проблем с туалетом тоже нет. Все три собаки ходят в одно отведенное место размером 2х3м. Не без того, могут где-то рядом изваять кучку, не добежав пару метров. Я поворчу, тутже уберу эти кучки. В следующий раз, видя, что собака пытается присесть не в отведенном месте, ругаюсь на собаку и она с виноватым видом добегает до "туалета" и делает все дела там.
Не может быть напрочь испорченной собаки. Все можно исправить, только планомерно и ежедневно, а не от случая к случаю воспитывая собаку. Здесь и дрессировки с дрессировщиками не нужны, только добрая воля хозяина.
Что-то я очень сомневаюсь, что все Ваши собаки рождаются с врожденным умением писать на улице, сидеть по команде и пониманием, что старые домашние шлепанцы - это нужная дорогая сердцу хозяину вещь, а не замечательная игрушка....
Не сомневайтесь. Просто я всегда делаю так, как описывает ВОВ , я это называю коротко: создать максимум комфортных условий сосуществования собаки и всех членов семьи.Разумеется, мои собаки не рождаются вундеркиндами, ну я я-то на что? Со своим огромным желанием сделать все чики-пики?Для этого не требуется никаких усилий.Общение с собаками мне доставляет только удовольствие, если бы было иначе, у меня бы их не было. Каждому поступку собаки я даю объяснение, разумеется с точки зрения собаки. А уж мозгами шевелить, это моя задача, это нетрудно, это само собой разумеещееся.Я это не могу назвать усилиями, трудностями и проч.
Пы.Сы.Очень давно( когда еще жили в Москве, в квартире), одна из моих любимых собак, лишила меня всех обуви( сапоги, класснючие туфли, босоножки и т.п.), на следующий день были сделаны красивые шкафчики для обуви. Исключила я такую возможность: грызть мою обувь. Также у меня исключены и все остальные "возможности" , из-за которых я бы нервничала, вот и все.Меня очень строго( и правильно) воспитал в этом вопросе муж. Девиз: мое хобби ни в коей мере не должно доставлять ни малейших неудобств никому.Иначе я буду лишена своего хобби, вот так. Ну потому мне все приходится предусматривать.Но это нетрудно, я уж по другому и не могу. Да у нас и шлепанцы не валяются...
Пост N: 998
Зарегистрирован: 29.10.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.05.11 12:27. Заголовок: Люда пишет: Да у на..
Люда пишет:
цитата:
Да у нас и шлепанцы не валяются...
Ну и правильно... У нас тоже ничего не валяется, а если и будет валяться, то никто не тронет... Но был период. когда убиралось ВСЕ.... когда погрызаны была антенна, ботинки, носки, перчатки и даже мой несчастный стульчик для синтезатора.... Причем вред наносился практически у нас на глазах (пока нас не было, в клетке сидел) или глубокой ночью.... по-тихому.... Апофеозом явилось полное без остатка съедение моих зимних кожаных варежек с поролоном, утеплителем и проч. гадостью. Результатом было небольшое отравление (повезло!). Как ни странно после этого все закончилось..... Я думаю, что волшебства никакого нет, просто долготерпение, объяснения сыграли свою роль, и наступил инсайт. Люда пишет:
цитата:
я-то на что?
собственно, об этом и я писал. Собаки - это наше рукотворное произведение, во всяком случае те собаки, которыми хочется гордится и уважать.
Отправлено: 26.05.11 13:02. Заголовок: Бубусик пишет: Но б..
Бубусик пишет:
цитата:
Но был период. когда убиралось ВСЕ.... когда погрызаны была антенна, ботинки, носки, перчатки и даже мой несчастный стульчик для синтезатора
Ой!!! С меня хватило одного того случая с моей обувью. Причем и сапоги супер были, а туфли... вообще, я плакала несколько дней.Вот до сих пор вспоминаю, какие же классные были туфли....а еще муж так мне саркастически сказал: вот так! видишь, как все просто? значит зимой ходить, вот тебе валеночки, а летом как-нить вот в этом походишь тут уж дорогая , что-то одно, либо целуйся со своей любимой собачкой( и босиком), либо как-то что-то придумай, чтобы я не прибил вас обеих.Это ж надо еще изловчиться, чтобы сожрать именно твое любимое и кстати весьма недешевое!!!! Я считаю, собака-сволочь, но так как ты ж у нас великий дрессировщик, то....разумеется ты сейчас дашь объяснение этому случаю и как всегда окажется, что собака не виновата, она вообще-золото, а ты-чмо, ну , а я конечно полнейший ничего не понимающий идиот. В общем как-то ты реши эту проблему, иначе будете жить со своей собакой в гараже
Пост N: 230
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.06.11 14:35. Заголовок: Ура-а! у нас маленьк..
Ура-а! у нас маленькая победа - все делишки наша хвостатая дама стала делать исключительно на улице, научилась терпеть! И, видимо, осознала, что квартира - это дом, где гадить нельзя. Осталось теперь ее манию делать запасы, пока нас дома нет, искоренить. Убираем все перед уходом фактически под потолок - даже вилки-ложки, а то хозяюшка все соберет в кучку в коридоре Было дело, даже мешки с сахаром и крупами к себе перетащила. Появилась уверенность, что мы все-таки победим эти хитропопую рыжую морду.
Поздравляю!!!! А почему Вы все-таки клетку или бокс не приобретаете - об этом на форуме столько говорено....? Тонкую душу немецкой овчарки не хотите ранить? Не беспокойтесь - не раните....
Люда описывает свой негативный опыт и извлеченный урок очень точно. В нашем с женой бэкграунде была история, когда одна наша маленькая девочка очень любила кушать книжки. Больше ничего она не грызла, а за книгами шла охота. Ею был почти начисто сгрызан Сомерсет Моэм, Стефан Цвейг и ЧУЖОЙ Набоков. Причем Набоков был не только чужой, но и ардисовский, и это было в середине 80-х..... Это была БЕДА!!!!! Так что тоже извлекли уроки....
Собака еще полюбит уютную будку и будет считать своим местом и там спать, как мой Нирка, зато вы вздохнете и будете спокойно возвращаться....
Пост N: 1105
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 05.06.11 10:22. Заголовок: А у нас сегодня проб..
А у нас сегодня проблема возникла.. У кобеля энное место слегка распухло и кровянистые выделения интенсивные..иногда пропадают, иногда подкапывают, иногда вообще льется. Но сегодня воскресенье...наш врач будет только завтра после обеда, к коновалам в гос.клинику идти смысла нет.. еще и шишак на боку вспух какой-то... Что это может быть, как облегчить состояние, насколько это критично? Пошла гуглить...
Пост N: 232
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.06.11 13:54. Заголовок: Ничего не получается..
Ничего не получается... Рано радовались. Сегодня оставили собаку в коридоре, привязанную крепко к дверям ванной. Через 2 часа вернулись домой. Собака бегает в свободном режиме. Дверь в ванную и туалет открыты, хотя там замки, которые надо провернуть, чтоб открыть. Все принадлежности, находящиеся в туалете, сожраны и разорваны (коврик, туалетная бумага, книга и т.д.) В коридоре выдран целый кусок линолеума и сжеван. Вот это и убило наповал. У нас дома хранится товар для продажи из Японии. Если собака до него тоже доберется, то будем подсчитывать убытки и своей бизнес-сфере. Вчера ночью зашла на кухню, т.к. у нее там вода на подставке. И заодно залезла в раковину, потащила к себе посуду. Вообщем, перечислять можно бесконечно. Несколько дней назад тупо и бесцеременно снова сходила в комнате в туалет. Сначала кучку наложила, потом пописала от души...
*** Решение только одно. Не мучать собаку и себя. Ищем пристрой в хорошие руки, но только в частный дом. Бесплатно. А на душе беспросветная тяжесть...
Пост N: 842
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
Отправлено: 12.06.11 15:10. Заголовок: Kutya Да не нужно та..
Kutya Да не нужно так убиваться (вы же так не убьетесь....простите, шутка юмора...наверное разрядить обстановку)... Если удастся найти хорошие руки для собаки для нее это будет лучше, а вы заведете себе хорошенького пупсика и утешитесь в нем...(только сначала нужно тщательно исследовать рынок предложений), я знаю как минимум два питомника на слуху из Петрозаводска.
Kutya , тяжело, конечно.. Но, наверное, это правильное решение. Она еще молодая и пока не успела к вам привыкнуть, легко адаптируется к новому дому.. Мне тоже приходилось отдавать собак, и даже не одну. Но я тогда решила, что лучше помучиться и покорить себя месяц-два, чем 10-15 лет. Сомневалась, конечно..но сейчас-то понимаю, что была права - они все счастливы в своих новых домах: трусливая до безобразия восточка - в тайге, где полная тишина; стаффка, которая обладала на редкость деструктивными способностями в отсутствии людей - у пенсионера в частном доме. А Дэзмонт и Акелла - со мной, потому что мы подходим друг другу. Вы еще найдете СВОЮ собаку.
Kutya Моя знакомая была в точно такой же ситуации. Причем у нее куча опыта, всю жизнь собаки, в армии кинологом была. Взяла подрощенную суку вольерного содержания, потому что просто ее пожалела, плохо ей там было. И столкнулась с теми же проблемами. Очень старалась изменить поведение, но так и не удалось. Наконец нашла ей новый дом. Новый хозяин о проблемах знал, собаку брал в вольер. Он очень доволен, потому что собака ему для работы подходит. Все довольны, и собака тоже. Так что не переживайте, устройте ее в подходящие руки, и все будет хорошо.
Kutya Странные вы, а что с клеткой не попробовали? Не согласен я с рассуждениями о том, что такая собака подходит, такая не подходит. А завтра будет еще вариант, но тявкать будет безостановочно, а люди не захотят покупать ошейник анти-лай, а будут снова пристраивать. Такой конвейер организуется. Замечательная девка на фотках, хитрая. Нормально-хитрая, как положено суке НО. Мой тоже был вольерный, а потом стал квартирный, а на дачу приезжаем - опять практически вольерный, хотя скорее свободный. ЛЮБОВЬ и ТЕРПЕНИЕ. Или вообще собаки не надо. ИМХО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
токмо за пределами участка или на выделеной для этого территории. Я образно так, про гадить на участке, т.к. гадить в доме или в квартире, это вообще -нонсенс.
нужна самому". Будем бороться за чистоту в доме гуманными методами. Какать ведь в квартире вроде перестала, осталось решить вопрос с лужами и грызней. Не все так безнадежно. Команды неплохо выполняет. Работать с ней приятно. 
Причем и сапоги супер были, а туфли... вообще, я плакала несколько дней.Вот до сих пор вспоминаю, какие же классные были туфли....а еще муж так мне саркастически сказал: вот так! видишь, как все просто? значит зимой ходить, вот тебе валеночки, а летом как-нить вот в этом походишь 
тут уж дорогая , что-то одно, либо целуйся со своей любимой собачкой( и босиком), либо как-то что-то придумай, чтобы я не прибил вас обеих.Это ж надо еще изловчиться, чтобы сожрать именно твое любимое и кстати весьма недешевое!!!! Я считаю, собака-сволочь, но так как ты ж у нас великий дрессировщик, то....разумеется ты сейчас дашь объяснение этому случаю и как всегда окажется, что собака не виновата, она вообще-золото, а ты-чмо, ну , а я конечно полнейший ничего не понимающий идиот. В общем как-то ты реши эту проблему, иначе будете жить со своей собакой в гараже 
Было дело, даже мешки с сахаром и крупами к себе перетащила. 
Молодцы, просто замечательные новости. 
еще и шишак на боку вспух какой-то... 
- участник сейчас на форуме