Отправлено: 29.08.08 13:11. Заголовок: Типа... "молодые родители" :)-4 (продолжение)

продолжим :)

 Отправлено: 15.01.11 17:32. Заголовок: zaldari пишет: И во..

zaldari пишет:

цитата:

И вообще, я считаю, если НО до года ничего не испортила, то это, извините, "моральный урод".

А если не испортила, потому что владельцы привыкли к чистоте и комфортному проживанию и так все продумали и предусмотрели, чтобы не было возможности ничего испортить, то как? Все равно урод?
Я вот не привыкла жить в говне. Я привыкла жить в добротном жилище и с дорогой, хорошей мебелью и прочим. И если у меня собаки, то это не значит, что опущусь до состояния засранки.Я из кожи вон вылезу, но недопущу, чтобы было что-то обглодано и испорчено.Если собака в доме, то это не значит, что мы должны превратиться в "собачников": в кирзовых сапогах, в штанищщах с начесом, с килограммом грязи под ногтями , с банкой пива и самокруткой в зубах и в квартире бомжатник( разгромленный драный диван, оторванный старый линолеум, раскиданное шматье ...). Я очень люблю красивые добротные и дорогие вещи, люблю идеальный порядок, люблю комфорт и абсолютно не хочу его лишаться из-за того, что у меня собаки .Ну собственно и не хочу скандалов в доме из-за испорченных вещей и полнейшего бардака.В доме должно быть чисто и уютно, красиво, мужа должна встречать ухоженная улыбающаяся жена, румяные дети и т.п. В общем все в этом духе.

 Отправлено: 15.01.11 17:47. Заголовок: я вот тоже не соглас..

я вот тоже не согласна, что если собака ничего не испортила, то это моральный урод. ну уж нет.
очень странно что такое поведение пса считают :"ну он же маленький". и что? теперь пусть дом весь разгрызет? да ни за что. у меня когда Одри мелкой была она ни одного ботинка в доме не погрызла, ни ламинат .. ничего. у нее были игрушки и она знала с ними можно делать что душе угодно ,а хозяйское - ни-ни. правда один раз попробовала угол лестницы, но у меня по-моему даже коты больше царапают, засранцы.

 Отправлено: 15.01.11 17:49. Заголовок: zaldari пишет: И во..

zaldari пишет:

цитата:

И вообще, я считаю, если НО до года ничего не испортила, то это, извините, "моральный урод".

Мы вот попортили крайне мало - тапок и табурет пожевали, шнур ещё. Всё)) Никогда не вопил в детстве когда один оставался. Никак к этому не приучали. Умница))) У на другой пунктик - сожрать могли с детства))

 Отправлено: 15.01.11 20:49. Заголовок: Я и не говорю, что д..

Я и не говорю, что для полного счастья собака должна сожрать всю квартиру и хозяев в придачу

 Отправлено: 15.01.11 20:54. Заголовок: Собака должна быть у..

Собака должна быть уравновешенной, вот и все. А погромы квартиры с регулярным постоянством говорят только о проблемах с НС.

 Отправлено: 15.01.11 20:54. Заголовок: Джулия пишет: У на ..

Джулия пишет:

цитата:

У на другой пунктик - сожрать могли с детства))

Не знаю Вашей собаки и ничего сказать не могу.
К нам на ЗКС много приходят таких собак "держите меня семеро, загрызу всех", а надави на них и они ломаются

 Отправлено: 15.01.11 20:58. Заголовок: zaldari пишет: К на..

zaldari пишет:

цитата:

К нам на ЗКС много приходят таких собак "держите меня семеро, загрызу всех", а надави на них и они ломаются

увы, так и есть. Уверенная в себе собака не будет беспричинно проявлять агрессию. Во всяком случае не имеющая определенного опыта.

 Отправлено: 15.01.11 21:45. Заголовок: zaldari пишет: нада..

zaldari пишет:

цитата:

надави на них и они ломаются

Так я ж не спорю)) Сама только про таких собак чё-то и слышу в последнее время. Может и наш сломается, я же не знаю, не пробовали ТАК давить)
А у нас как в детстве было. Гуляла дочь со щеном 4 мес., рядом проходил мужчина и резко вскинул руку (сумку поправил). Наш малыш тут же подпрыгнул и вцепился мужчине в руку, порвал, гадик, тому куртку. Он вообще, когда с дочкой гуляет, бдит в 10 раз больше, чем с мужем)

 Отправлено: 15.01.11 23:06. Заголовок: при хорошей НС возбу..

при хорошей НС возбуждение-торможение - уравновешено...собака быстро возбуждается и быстро успокаивается, без нужды под потолком не летает, темперамент это не есть крушение дома, отрывание обоев, сжирание мебели..
Щенок есть щенок...и до определёного возраста может что-то испортить если оно валяется под лапами и оно очень интересно попробовать на зуб ( рыжий в первый день выковырял все кнопочки из пульта от телека, оставленного мужей на полу - телек он смотрел там). Позже у щенка просто не было возможности что-то засосать..а уже через 2 недели дома он точно знал круг игрушек и вещи которые можно брать. Пульт - единственная жертва. Кобель в 93 году - туфли , книга "хочу собаку" - всё...и всё это в возрасте до 3-х! месяцев.
zaldari пишет:

цитата:

И вообще, я считаю, если НО до года ничего не испортила, то это, извините, "моральный урод".

видимо уроды..потому как тут говорится не о рядовом..щеночек сгрыз носочек..а о погромах в квартире...

 Отправлено: 16.01.11 07:24. Заголовок: не-е-е, девушки.. ну..

не-е-е, девушки.. ну, уж вы дифференцируйте изжевывание вещей с целью познания мира и истерическое разрушение взрослой собакой всего и вся в отсутствие хозяина дома. думается, тогда многое встанет на свои места.

 Отправлено: 16.01.11 09:44. Заголовок: ivan пишет: не-е-е,..

ivan пишет:

цитата:

не-е-е, девушки.. ну, уж вы дифференцируйте изжевывание вещей с целью познания мира и истерическое разрушение взрослой собакой всего и вся в отсутствие хозяина дома. думается, тогда многое встанет на свои места.

Я-дифференцирую. Но мне и изжевывания вещей в мое отсуствие не хочется.Предпочитаю наблюдать при познавании и все делать вместе.Я-то знаю, что изжевывание пультов и личных вещей происходит потому, что именно на них концентрация запаха хозяина.Значит внимания хозяина не хватает, значит мало была с щенком. В свое отсутствие запру в место , где невозможен вандализм. Перед этим наобщаюсь с щенком до каликов-моргаликов. Это моя позиция: исключить вандализм, не быть повешенной мужем за некие случайности( т.е. мои промахи и недоработки), не мучать себя морально: ах я идиотка, ну ведь знала же, что так будет!!! испытывать удовольствие от того, что по максимуму проводила время с щенком( собакой), в общем все чики-пики, а если гда-то сбой, а этим чувством вины и беспокойства себя сожру, я же Дева по гороскопу.
У нас корга Майя любит слаботочные провода, однажды обрубила колонки телевизора, также телефон от зарядки. Так со мной чуть удар не приключился!!!! Волосенки на себе рвала: блин, мало гуляла (не умотала ее) с Майей перед отъездом, мало оставила ей игрушек, не закрыла в другой комнате, не взяла ее с собой в конце концов!!!!

 Отправлено: 16.01.11 11:21. Заголовок: Люда пишет: Я-то зн..

Люда пишет:

цитата:

Я-то знаю, что изжевывание пультов и личных вещей происходит потому, что именно на них концентрация запаха хозяина

ну тогда ещё это был не запах хозяина..он 2 часа как в дом приехал простояв 3 часа в пробках исследовал что-где -плохо-лежит-и-чем-пахнет сами виноваты..не фига бросать где попало :) Но больше никогда и ничего не было слопано :) так что я совсем не понимаю обои, двери, разруху и прочее

 Отправлено: 16.01.11 16:14. Заголовок: Nubira пишет: То ес..

Nubira пишет:

цитата:

То есть Вы считаете что породе НО свойственны такие проявления и это нормально?

Нет, Юля, я не считаю подобные вещи нормальными, но они имеют место быть у многих собак разных пород, кто-то в большей (на примере даже того же боксера) кто-то в меньшей степени...Я тоже аккуратистка, я люблю когда дома чисто, красиво, уютно и пр., и мои собаки об этом знают с малолетства
Люда пишет:

цитата:

исключить вандализм, не быть повешенной мужем за некие случайности

любыми доступными (соразмерными конечно) средствами...
Но! если собака холерик, с ней гуляют 5 минут утром и 10 вечером, если "да чЁ с ней заниматься она и так должна быть умная!", если собаке нет и года, если ее бьют тапком (который после таких обидных нападков так и хочется сожрать, дабы отомстить обидчику), если "да он у нас и дома и на улице сам играет..." и пр.пр. Вы считаете она будет спокойно спать дома в отсутствие хозяев? (без клетки!?), от не поверю ни разу!!! И тут порода даже не важна...

 Отправлено: 16.01.11 16:20. Заголовок: ­СССР пишет: Но! есл..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.01.11 21:58. Заголовок: СССР пишет: Но! есл..

СССР пишет:

цитата:

Но! если собака холерик, с ней гуляют 5 минут утром и 10 вечером, если "да чЁ с ней заниматься она и так должна быть умная!", если собаке нет и года, если ее бьют тапком (который после таких обидных нападков так и хочется сожрать, дабы отомстить обидчику), если "да он у нас и дома и на улице сам играет..." и пр.пр. Вы считаете она будет спокойно спать дома в отсутствие хозяев? (без клетки!?), от не поверю ни разу!!! И тут порода даже не важна...

У Юли - Нубиры - очень темпераментный кобель - на площадке..в защите, послушании, следе...везде где этот темперамент нужен - где не нужен - он спит, отдыхает..при том, что взрослая собака без опыта житья в доме..по надобности спокойно живёт в доме без клетки и ничего не рушит, при том что тренировки - 2 раза в месяц - чаще не получается. И это нормально....даже если б вообще никто с ним ничем не занимался..он бы спокойно жил, гулял, плавал без фанатизма и мега нагрузок. Это к примеру..могу привести в пример своих....но можно всегда сказать..что мои то не спортсмены..и кто его там знает про темперамент...а тут пример..спортивный, выступающий кобель, с характером, темпераментом и всем что надо овчарке...и видео его полно с соревнований чтобы оценить темперамент ...в работе собаку видно. Дома - абсолютно спокойный ласковый кот.

цитата:

ТЕМПЕРАМЕНТ: Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой.

Это из стандарта - о холерике - не слова....об этом и писала видимо Nubira , когда писала -

цитата:

Я не хочу ни в коем случае обидеть владельцев таких собак, я бы просто хотела обратить внимание на то, что эта проблема генетическая. Просто мало кто из заводчиков это отслеживает и вообще, напрягается по этому поводу...

Это как минимум темперамент , который ни разу не описан в стандарте, но стандарт у нас трактуют однобоко..только с точки зрения углов, роста и шерсти.
С овчаркой обладающей нормальным для овчарки темпераментом..можно ничем не заниматься вообщем и всю жизнь держать на диване, а можно в спорт, а можно на выставку, а можно с ней по горам лазить...она на то и есть - универсальная порода. И независимо от того чем она занята и кто её владелец и какие у него потребности - собака должна быть удобной в быту и содержании. Если же для того чтобы собака не мешала, не рушила, не "бегала по потолку" её надо убегивать, упрыгивать и гулять сутками..и только тогда - покой и красота - это уже не норма.
Вот такая моя точка зрения

 Отправлено: 17.01.11 03:12. Заголовок: Julex пишет: С овча..

Julex пишет:

цитата:

С овчаркой обладающей нормальным для овчарки темпераментом..можно ничем не заниматься вообщем и всю жизнь держать на диване, а можно в спорт, а можно на выставку, а можно с ней по горам лазить...она на то и есть - универсальная порода. И независимо от того чем она занята и кто её владелец и какие у него потребности - собака должна быть удобной в быту и содержании. Если же для того чтобы собака не мешала, не рушила, не "бегала по потолку" её надо убегивать, упрыгивать и гулять сутками..и только тогда - покой и красота - это уже не норма.

 Отправлено: 17.01.11 09:08. Заголовок: Julex http://jpe.ru/..

Julex

 Отправлено: 17.01.11 09:31. Заголовок: Julex ППКС. Когда ..

Julex ППКС.
Но вот мои случаи.
Когда жила в Москве, собаки жили с нами в квартире. Съеденную мою помаду и мои любимые туфли, все-таки считаю проявлением тоски по мне. Ну ничьи же вещи( мужа, детей) мои собаки не трогали, а только мои. Помаду, это понятно на 100% , я ведь поцелуйщица, а помадой пользуюсь постоянно, привычка.Так вот именно открыта косметичка, все выпотрошено и съедена только помада, которой пользовалась. Она же у меня на губах, которые много раз в день целовали собак. И туфли... самые классные и любимые... и кое-что из моих вещей утащено в собачий угол .Я не считаю это идиотизмом, мои вещи с концентрацией именно моего запаха, потому мои собаки именно их и выбирали.

 Отправлено: 17.01.11 10:24. Заголовок: Люда пишет: исключи..

Люда пишет:

цитата:

исключить вандализм, не быть повешенной мужем за некие случайности

примерно так же и я, только вот мужиков не за "некие случайности" подвешивают в эмоциональном словесном порыве
у вас же вряд ли собаки (н.о.) теперь в вашем жилище бывают, только майя...
вот вы, как раз, говорите о третьей причине такого поведения.
из "отдашек" кокер и миттелек именно такими были, у каждого из них был тщательно охраняемый талисман - кроссовка(туфля в другом случае) хозяина. они их особо и не жевали, держали в лапах и спали, уткнувшись в них мордой.

Джулия, LLC, Julex "тут, конечно, все хорошо, правильно сказано, да..."(С)конечно, собака должна быть удобной в быту. и про темперамент в стандарте есть (еще бы, кроме темперамента, некоторые наши кинолюбы не забывали бы и о том, что н.о. должна ХОТЕТЬ работать...) но только я и с СССР согласен. вы попробуйте собу с любым темпераментом подержите пару месяцев без полноценного выгула! тут такие варианты возможны!...
это я к тому, что "моей утром хватает пяти минут возле подъезда" - фраза не об уникальности и удобности собаки, а лишь о лени не очень далекого умом хозяина. есть тут, в волгограде, у меня такие знакомые...

 Отправлено: 17.01.11 10:41. Заголовок: ivan пишет: но толь..

ivan пишет:

цитата:

но только я и с СССР согласен. вы попробуйте собу с любым темпераментом подержите пару месяцев без полноценного выгула! тут такие варианты возможны!...

я вас умоляю. У меня рабочий кобель о котором выше писала Аня, почти все лето провел без полноценного выгула, ниче, луна с неба не упала. Это как раз тот вариант когда "делать то что делаю от на все сто процентов). То есть - гулять так гулять, не гулять так спать будем, а если работать - так выложимся по полной. Исключительно удобная в быту собака.
Если ктото не представляет что это за темперамент - велкам на мой сайт в раздел видео.

 Отправлено: 17.01.11 10:43. Заголовок: Julex пишет: очень ..

Julex пишет:

цитата:

очень темпераментный кобель - на площадке..в защите, послушании, следе...везде где этот темперамент нужен - где не нужен - он спит, отдыхает..при том, что взрослая собака без опыта житья в доме..по надобности спокойно живёт в доме без клетки и ничего не рушит, при том что тренировки - 2 раза в месяц - чаще не получается. И это нормально....даже если б вообще никто с ним ничем не занимался..он бы спокойно жил, гулял, плавал без фанатизма и мега нагрузок. Это к примеру..могу привести в пример своих....но можно всегда сказать..что мои то не спортсмены..и кто его там знает про темперамент...а тут пример..спортивный, выступающий кобель, с характером, темпераментом и всем что надо овчарке...и видео его полно с соревнований чтобы оценить темперамент ...в работе собаку видно. Дома - абсолютно спокойный ласковый кот.

Приходящие ко мне в гости никогда не верили, что моя старшая (была) холерик, все свободное время дома она спала как валенок, но опять же на данный момент мы говорим уже о взрослых собаках (хотя Зельда с малолетства была такая - абсолютно спокойная дома и тяжелообуздываемый сгусток энергии на улице).
Julex пишет:

цитата:

И независимо от того чем она занята и кто её владелец и какие у него потребности - собака должна быть удобной в быту и содержании

Да согласна я с этим, т.к. это просто идеальный вариант НО, да и вообще собаки! Но я не считаю собаку ненормальной идиоткой, если она раз-два за жизнь до года наведет дома небольшой шухер, просто нужно собаке "объяснить" правила поведения в доме. Это мое ИМХО. Я очень часто думала если бы была возможность из двух моих сук слепить одну - вот это бы была идеальная МОЯ собака.

 Отправлено: 17.01.11 10:51. Заголовок: ivan пишет: кинолюб..

ivan пишет:

цитата:

кинолюбы не забывали бы и о том, что н.о. должна ХОТЕТЬ работать...)

приезжайте , покажу мне чессслово есть с чем сравнивать
Джулия LLC Люда
Люда пишет:

цитата:

Я не считаю это идиотизмом, мои вещи с концентрацией именно моего запаха, потому мои собаки именно их и выбирали

у меня самый старший кобл 93 года выпуска имел привычку, когда мы уходили брать из коридора 1 мой и 1 мамин тапок :) и уносил к себе на матрас...в отцовским был равнодушен. А с нашими тапками спал вобнимку ( не ел) и когда приходили - приносил их нам - нате мол...вторые у меня
Nubira пишет:

цитата:

я вас умоляю. У меня рабочий кобель о котором выше писала Аня, почти все лето провел без полноценного выгула, ниче, луна с неба не упала. Это как раз тот вариант когда "делать то что делаю от на все сто процентов). То есть - гулять так гулять, не гулять так спать будем, а если работать - так выложимся по полной. Исключительно удобная в быту собака.

:) об чём и речь..."могу копать - могу не копать"...но если надо "коооопать", то как трактор ,а некоекакерствовать

 Отправлено: 17.01.11 11:13. Заголовок: ...у меня, видимо, в..

...у меня, видимо, все мои собаки с проблемами НС. Все жрали, драли, рвали. Все орали. У мелкой вон на подоконнике антилай любимый отдыхает. На случай проблем с головой:). Для Батона вообще не проблема мешок корма уработать + холодильник бомбануть + в ящиках порыться (пока я деньги на него же зарабатываю:) Маруся, ежели часа два утром, и два вечером не позажигает на прогулке, дома и по стенкам с попугаями походит. И до этих собак три суки отличались умом и сообразительностью. Три дивана за месяц. И вообще, ребятки. Фильтруйте собак, живущих в вольерах, от собак, живущих в квартире. Просто ходящих по дому, или обитающих в клетках. Хозяев, не работающих, и хозяев работающих. Собак спокойных, и собак-"зажигалок"...Если я с Марусей 15-ть минут погуляю, ну она просто дома выложит то, что должно было пОтом на гулянке выйти:). Разные собаки, разные условия содержания. И вообще с некоторых времён в моё отсутствие все собаки в клетках. Лично на моей памяти у Спортсменов, проживающих на участках все собаки в вольерах. Дома суки щенные в клетках. Щенки в загонах. У Спортсменов в городе собаки в клетках. А вот прям вот такого коммунизма я глазами своими и не видела. У Анюты собаки в свободном полёте. Ну дык и я бы, не работая, клетки не имела.

 Отправлено: 17.01.11 11:28. Заголовок: Iveta пишет: Ну дык..

Iveta пишет:

цитата:

Ну дык и я бы, не работая, клетки не имела.

чё это не работая то я вот как раз с работы трындю и дома они одни..и утром мы проспали и гуляли они 5 минут во дворе и в гостиницах везде где они были - оставались без клеток одни...когда никого нет - они спят.

 Отправлено: 17.01.11 11:38. Заголовок: Оля да мы все работа..

Оля да мы все работаем ваще-то :)
Iveta пишет:

цитата:

Лично на моей памяти у Спортсменов, проживающих на участках все собаки в вольерах.

У Вяткина многие собаки в доме :) тот же Вяткинс Глок который в этом году дебютировал с прекрасными результатами:
http://dogcompet.ru/dog.php?id=3724<\/u><\/a>
тоже живет в доме, обычной жизнью любимой домашней собаки. И все эти собаки ничего не громят и не крушат.
у некоторых Спортсменов конечно в вольерах, некогда им "фигней" заниматься в плане общения с собаками.

Ну или собаки такие что в доме держать нереально, а потом это все вяжут и выдают за супер-офигительные рабочие качества.

Если честно, вот просто лень сейчас копаться в инете...клички искать...с примерами - собак с высокими результатами живущих в семье, и как то все без клеток, и не громят...

 Отправлено: 17.01.11 12:01. Заголовок: Nubira ...да мне м..

Nubira

...да мне много примеров не надо...у меня уже пятый год один достойный пример перед глазами. У Трубчаниновых все собаки в вольерах. А "фигнёй" они начинают заниматься в шесть часов утра, и заканчивают в ночь в любую погоду на Укртрансе. Я представляю Арраса в доме, или Эханю. А их вяжут, и щенки у них бомбовые. И сами собаки офигенные. И семья у них настоящая овчарочья. У Виктора в Германии все в вольерах. И "фигнёй" он от заката до рассвета с ними занимается. Пол Германии его собаками охраняется и нюхается. И Призедент Словацкого Союза тоже как-то всех в вольерах держит. Да и нынешние Чемпионы тоже вольерного содержания. Так что у каждого свои примеры. А вот перечисленных собачек да в дом запустить...мдаа...весело будет.

 Отправлено: 17.01.11 12:02. Заголовок: Не сотвори себе куми..

"Не сотвори себе кумира" (с)

 Отправлено: 17.01.11 12:03. Заголовок: ...у меня один кумир..

...у меня один кумир, мой кобель...остальное всё фиолетово...

 Отправлено: 17.01.11 12:12. Заголовок: Julex У тебя значи..

Julex

У тебя значит уравновешенные, а у меня нет. Все. Ну вот не попалось мне такое чудо. Чтобы на площадке-МотолАйнер, а вот как домой приходит - ангел. Просто так никто дурака-то при мне не валяет. Но без меня может быть всякое. Поэтому от греха подальше. Уж очень не люблю вскрывать собаку, и колготы из кишок доставать. Да и завороты от пережоров не привлекают. Я уж лучше перестрахуюсь.

 Отправлено: 17.01.11 12:23. Заголовок: ivan пишет: примерн..

ivan пишет:

цитата:

примерно так же и я, только вот мужиков не за "некие случайности" подвешивают в эмоциональном словесном порыве у вас же вряд ли собаки (н.о.) теперь в вашем жилище бывают, только майя...

У нас по-другому... "подвешивают" только меня. Муж, это глава, царь и Бог и все такое...его "подвешивать" низзя, на него можно только молиться.
А собаки у нас дома бывают, не все конечно , а те, кому я дала "добро" на это.Но только при мне и выглядит это очень культурно и воспитанно. Привожу в дом: смотри, это-ПАПА, он самый главный, нам надо показать, что мы действительно умники, сейчас он в этом убедится( и я тебе сынуля , в этом помогу, все будет ОК) и перестанет считать нас идиотами
Через день мужу: ну что????Убедился???? Ну то-то же!!!! Это ты сначала научись отличать, где у собаки голова, а где - , а то живешь со мной 25 лет, а до сих пор не понял, что к чему, стыдобищща.