Отправлено: 13.09.10 10:57. Заголовок: Сможет ли воспитать крупного пса юная девушка? (продолжение)

Здравствуйте.
Моя дочь, девушка 17-ти лет, дико грезит о немецкой овчарке. Хотелось бы подарить ей на совершеннолетие кобеля вышеупомянутой породы. Но есть одно "но". Девушка довольно хрупка и, вне сомнений, много уступает юноше того же возраста в физической силе. Так уж сложилось, что я редко бываю дома по причине крайне насыщенной работы. Я почти всегда нахожусь в разъездах, а посему дочка главным образом живёт одна. Меня тревожит вопрос: сможет ли девушка воспитать в одиночку (разумеется, при помощи опытного инструктора) собаку столь серьезной породы? У дочери, в принципе, есть опыт общения с собаками, но самостоятельно заниматься дрессурой ей доселе не доводилось.
Кира (дочь) - девочка ответственная и собак любит невероятно. Ещё с раннего детства она свято уверовала в то, что созидать прекрасные отношения с животным, вне зависимости от его вида и породы, нужно посредством любви, терпения и понимания, а не силы. Однако, думаю, подрастающей собаке, которая вдруг стала претендовать на место "вожака", порой нужно задать трёпки. Так, чтобы пёс чётко уяснил, кто в доме хозяин. Немецкая овчарка, насколько мне известно, - собака серьезная, склонная к доминированию. Также я слышала где-то, что сия порода определенно не для женщин. Но Кира рассматривает, как вариант, только лишь овчарку и только сильного и крупного кобеля. Боюсь, как бы пёс не сел на голову дочери.
Когда я была в том же возрасте, что и Кира, у нас был здоровенный и крайне агрессивный среднеазиат. Дрессировкой занималась моя мать, так как мужчины в семье не было. Невзирая на то, что физическая сила собаки в стократ превышала силу хозяйки, пёс вырос удивительно послушной и адекватной собакой, ни разу даже не рыкнувшей в её сторону. Быть может, просто повезло.
Прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. Колеблюсь "дарить или не дарить". Очень прошу ваших мнений и советов:
можно ли подарить немецкую овчарку девушке, в качестве Первой Собаки?

 Отправлено: 28.07.11 10:27. Заголовок: Karina пишет: от со..

Karina пишет:

цитата:

от собаки крепкое здоровье, прочную психику и хорошие гены - ну а где можно искать себе такого ребенка, как не от рабочих родителей

ну прямо даже обидно как-то за шоу поголовье... у меня собака шоушница, с прекрасными рабочими качествами хорошо дрессируется и с хорошим уровнем агрессии, работает по наркоте. По большей части в народе "рабочие" собаки ассоциируются с повышенным уровнем агрессии, вы живете в городе, будете ходить гулять, да на ту же площадку дрессировочную пойти... Пораничникам понятно - они нарушителей границы задерживают...а вам? В обеих "популяциях" чисто условно разбитых на "рабочее" и "шоу" разведение везде можно найти хороших и плохих собак. Вам нужно найти ту, которая подойдет вам...А про выставки это вы зря...это тоже испытание и для собаки и для вас (особенно вашей нервной системы), опять же определенный вид треннинга и для собаки и для вас...Удачи вам!

 Отправлено: 28.07.11 11:24. Заголовок: СССР пишет: По боль..

СССР пишет:

цитата:

По большей части в народе "рабочие" собаки ассоциируются с повышенным уровнем агрессии

Это миф. У меня предыдущий был помесь шоу-рабочий - очень агрессивный.
Нынешний рабочего разведения. Возможно еще рано говорить (хотя в три месяца Зигфрид уже показывал на что он способен), но пока этот совершенно лишен агрессии к людям.
СССР пишет:

цитата:

В обеих "популяциях" чисто условно разбитых на "рабочее" и "шоу" разведение везде можно найти хороших и плохих собак.

Согласна на 100%. Просто искать хороших собак из "шоу" намного сложнее. "Хороших" из рабочего разведения пока еще больше, но еще год-два и %-ое соотношение будет таким же, увы.
А вот то, что они отличаются и по темпераменту, и по экстерьеру это не отнимешь. И вот на это то, Вы и должны обратить внимание.

 Отправлено: 28.07.11 12:35. Заголовок: СССР пишет: ну прям..

СССР пишет:

цитата:

ну прямо даже обидно как-то за шоу поголовье...

Нет, вы меня не так поняли, я не говорю, что шоу нездоровые! Я хотела подчеркнуть, что Zigfrid пишет:

цитата:

искать хороших собак из "шоу" намного сложнее

Хотя тут на форуме я уже запала на одну собаку из питоминка одной из форумчан...
СССР пишет:

цитата:

.А про выставки это вы зря...это тоже испытание и для собаки и для вас (особенно вашей нервной системы), опять же определенный вид треннинга и для собаки и для вас...Удачи вам!

Спасибо! Время покажет, что из этого выйдет, а пока я просто нацелена дать собаке работу, занятие, иначе она же просто с ума сойдет от скуки.
СССР пишет:

цитата:

Пораничникам понятно - они нарушителей границы задерживают...а вам?

А мне для себя Нет, правда, разве родители не гордятся своим талантливым и работящим ребенком? - ну это грубо говоря - собаку я за ребенка воспринимать не буду.
Zigfrid пишет:

цитата:

А вот то, что они отличаются и по темпераменту, и по экстерьеру это не отнимешь. И вот на это то, Вы и должны обратить внимание.

А вот тут, если можно, поподробнее

 Отправлено: 28.07.11 12:37. Заголовок: ЖОРА пишет: Так вот..

ЖОРА пишет:

цитата:

Так вот значит чьей работой я любовалась на этом Атамане!!! Здорово, молодец!!!

Ага. У меня где-то фотка лежит с этого Атамана, дочка в ринге под проливным дождем :))))))

 Отправлено: 28.07.11 13:36. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 28.07.11 13:52. Заголовок: Karina пишет: А вот..

Karina пишет:

цитата:

А вот тут, если можно, поподробнее

Ну внешний вид шоу и рабочего очень отличаются. Вы сами посмотрите на фотки выложенные форумчанами и по инету поищите. Определитесь тогда. какой Вам больше по душе. Хотя для "продвинутых пользователей" внешний вид (красивость имеется ввиду) далеко уже не первый показатель, даже не так, акценты по внешнему виду владельцы "рабочих" раставляют не так, как "шоушники".
А темперамент у "рабочих", как правило, сильнее. Не знаю, есть ли среди "рабочих" флегматики или меланхолики Они более неугомонные и заводные. но и ЦНС у них, как правило, поустойчивее будет. Но это мое сугубо ИМХО.

 Отправлено: 28.07.11 14:03. Заголовок: Zigfrid пишет: Ну в..

Zigfrid пишет:

цитата:

Ну внешний вид шоу и рабочего очень отличаются. Вы сами посмотрите на фотки выложенные форумчанами и по инету поищите. Определитесь тогда. какой Вам больше по душе.

У меня уже значительная папочка накопилась - за этим я слежу
А внешний вид - я имею ввиду окрас - для меня большой роли не играет
Zigfrid пишет:

цитата:

Не знаю, есть ли среди "рабочих" флегматики или меланхолики

Ох, вот меланхолика мне точно не надо))) флегма или сангвиник - самое то))) Просто я не хочу, что бы собака была вечно в таком состоянии -> или в таком -> . Если у собаки будут "затишья" перед бурей, то мне она подходит

 Отправлено: 28.07.11 14:40. Заголовок: Karina пишет: флегм..

Karina пишет:

цитата:

флегма

ой, вы знаете что такое флегма? Это отбивная котлета. Может вы имели ввиду холерик или сангвиник. Сангвиник на мой взгляд золотая середина, холерик-это в жопе ящик гвоздей.

 Отправлено: 28.07.11 15:06. Заголовок: Kukushka пишет: ой,..

Kukushka пишет:

цитата:

ой, вы знаете что такое флегма? Это отбивная котлета. Может вы имели ввиду холерик или сангвиник. Сангвиник на мой взгляд золотая середина, холерик-это в жопе ящик гвоздей.

 Отправлено: 28.07.11 15:15. Заголовок: Kukushka пишет: ой,..

Kukushka пишет:

цитата:

ой, вы знаете что такое флегма? Это отбивная котлета. Может вы имели ввиду холерик или сангвиник. Сангвиник на мой взгляд золотая середина, холерик-это в жопе ящик гвоздей.

ну это я сокращенно от флегматика
Да, сангвиник - наиболее подходящий вариант

 Отправлено: 28.07.11 16:53. Заголовок: Kukushka дома посмо..

Kukushka
дома посмотрю, у меня тоже фотки с Атамана были.
Может там и Ваш юный хендлер тоже есть. )))
А дождь... это да, вымокли все.

 Отправлено: 28.07.11 17:10. Заголовок: Karina пишет: ну эт..

Karina пишет:

цитата:

ну это я сокращенно от флегматика

Да это понятно что сокращенно. Но Вы пишите что флегма для Вас это само ТО. Я не совсем Вас понимаю. Вы хоть про типы нервной системы сначала почитайте. Учите матчасть для начала. А потом уже утверждайте какие собаки есть у Вас в регионе, а не тупо цитируйте чужие слова.

 Отправлено: 28.07.11 17:34. Заголовок: Дорогие мои форумчан..

Дорогие мои форумчане, возможно кто-то меня обвинит что я гноблю новичка. Нооо. Человек пришел не с вопросом, а с утверждением. Что шоу все ..но. Я даже себя еще не считаю профи, потому что учиться.... и так далее нам еще всем. Но так огульно утверждать... Гавно есть везде и в рабочем лагере (бля как меня коробит от этого слова) и в шоу. Думаю что понимание придет с опытом. И Карина однозначно сейчас не возьмет себе звезду, хоть в каком лагере. Все это присходит через набивание шишек и большой "возней" мордой об батарею.

 Отправлено: 28.07.11 18:06. Заголовок: Kukushka пишет: се ..

Kukushka пишет:

цитата:

се это присходит через набивание шишек и большой "возней" мордой об батарею.

И опять +100%!

 Отправлено: 28.07.11 18:25. Заголовок: Kukushka пишет: Про..

Kukushka пишет:

цитата:

Просто Вы еще очень молоды, но вполне можете себе "мотать на ус". Не верьте всему тому что Вам говорят. Вы хотите на соревнования? Сразу скажу, Вам до этого идти долгие годы, в смысле до успехов. А многие даже и за долгие годы не доходят. Так что не обольщайтесь сильно. Берите собаку, дерзайте, сразу все не получится однозначно

Нельзя так!!!
Молодость тем и прекрасна, что нет тормозов и всевозможных ограничений... а это позволяет энергичной молодежи делать огромные прорывы в творческих и прочих начинаниях. Моей старшей дочери скоро 17-ть... сколько я ошибок понаделал... вот так вот ограничивая порывы юности. Вовремя остановился и теперь ребенок самостоятельно решает свои проблемы, а это немаловажно в нашей повседневной жизни.

 Отправлено: 28.07.11 19:04. Заголовок: "И жить торопитс..

"И жить торопится, и чувствовать спешит" (с)

 Отправлено: 28.07.11 19:09. Заголовок: Kukushka пишет: Что..

Kukushka пишет:

цитата:

Что шоу все ..но.

А Вы можете привести опровержение?
Если рассматривать само назначение немецкой овчарки как рабочее, то все шоу ...но. Если рассматривать НО как компаньона, то шоу дадут фору рабочим.
Если девушка решила серьезно подойти к назначению породы, то путь лежит к рабочему разведению.

 Отправлено: 28.07.11 19:13. Заголовок: Kukushka пишет: ..

Kukushka пишет:

цитата:

"И жить торопится, и чувствовать спешит"

Ну это ближе к людям, так называемого среднего возраста. И сами пожили и других научим.

 Отправлено: 28.07.11 19:38. Заголовок: "Ну раз пошла та..

"Ну раз пошла такая пьянка" .... Что в Вашем понимании рабочие. В моем это те кто работают....работают. А есть еще для спорта. Есть же и собаки проводники слепых, тоже рабочие. и овчарки, и лабрадоры. Есть пастухи, овец пасут. Тоже работают. Есть охраняют, есть нюхачи, ищут наркоту и пропавших людей. Вы хотете сказать что шоу не умеют все это делать???????Опровержение Вам привести ???? Да легко. А отстоя в рабочих тоже как "гавна за баней".

 Отправлено: 28.07.11 19:44. Заголовок: Альм пишет: Если де..

Альм пишет:

цитата:

Если девушка решила серьезно подойти к назначению породы, то путь лежит к рабочему разведению.

Есть одна порода, немецкая овчарка. ВСЕЕЕЕ! Это все надумано, рабочее, шоу. Людьми же надумано.

Один же предок у всех. Хоранд Графрат. А уж куда занесла потом кривая.... Но корни то одни.

 Отправлено: 28.07.11 21:05. Заголовок: Kukushka ППКС...

Kukushka ППКС.

 Отправлено: 28.07.11 21:12. Заголовок: Kukushka пишет: Вы ..

Kukushka пишет:

цитата:

Вы хотете сказать что шоу не умеют все это делать?

Умеют, но не так как хотелось бы. Все же предрасположенность шоу псы жить в городе и радовать своим экстерьером.
Kukushka пишет:

цитата:

Есть охраняют

есть. таксы тоже из под двери гавкают.
Если понимать под охраной самостоятельное поведение собаки без вмешательства и поддержки хозяина... тут без направленной селекции ну никак. А это ни один год работы по отбраковке "некачественных" особей. Кто из шоушников будет подобным заниматься?
А если брать во внимание "шило" в одном месте, то рабочая это просто супер батарейка "енерджайзер". И 10-15 км рысью с переходом на галоп для такой псы не нагрузка. А потом еще пару часов игры в воде, заплывы за веточками. И не в одном глазу.
Kukushka пишет:

цитата:

А отстоя в рабочих тоже как "гавна за баней".

За баней гавна не видел у меня пока чисто.

 Отправлено: 28.07.11 21:18. Заголовок: Kukushka пишет: Это..

Kukushka пишет:

цитата:

Это все надумано, рабочее, шоу.

Ну да?! интеллигент и работяга-братья близнецы.

 Отправлено: 28.07.11 21:55. Заголовок: Kukushka пишет: Чел..

Kukushka пишет:

цитата:

Человек пришел не с вопросом, а с утверждением.

Вообще-то да. Еще толком не разобравшись, уже так однозначно утверждать, что все "шоу" дураки. Это, по меньшей мере, некорректно и неуважительно к труду ответственных заводчиков, ИМХО.

 Отправлено: 28.07.11 22:08. Заголовок: Kukushka пишет: А у..

Kukushka пишет:

цитата:

А уж куда занесла потом кривая.... Но корни то одни.

Корни одни, это верно.
Я рассматриваю ситуацию со своей колокольни. Конечно же, если у хозяина шило в одном месте, то и собаку он себе подберет такую же. Шоу ничем не хуже, та же собака с более уравновешенной психикой и красивым экстерьером.
Мне досталась доминантная сука, гулять с ней по городу проблема, люди шарахаются от её выходок. Для меня это не обременительно, мне нравится её желание к движению игре и обучению. Но бывает, когда я не могу её выгулять и тогда на смену приходят другие члены моей семьи и вот тогда... порванные куртки, оторванные каблуки, перепачканные физиономии
А приезд после дачи в город - это вообще тихий ужОс
Иногда замечаю как выгуливают шоушников... одно загляденье, никто никуда не рвется, ямы посередине тропинки не копает, чужих болонок не терроризирует... у нас же все наоборот - дурдом. А если выйдем на улицу и пройдем спокойно никого не трогая... у меня сразу включается паранойя - а не заболела ли моя собака.

 Отправлено: 28.07.11 22:17. Заголовок: Marta пишет: уже та..

Marta пишет:

цитата:

уже так однозначно утверждать, что все "шоу" дураки. Это, по меньшей мере, некорректно и неуважительно к труду ответственных заводчиков, ИМХО.

Это называется осмыслением выбора.
Приходим в магазин и смотрим на мебель и покупаем ту которая понравилась, а что говорим про ту которая не нравится... Так же и здесь, девушка любит движение, хочет участвовать в спортивных соревнованиях и сделала для себя свой правильный выбор.
Чего здесь такого предосудительного?

 Отправлено: 28.07.11 22:49. Заголовок: Альм пишет: Иногда ..

Альм пишет:

цитата:

Иногда замечаю как выгуливают шоушников... одно загляденье, никто никуда не рвется, ямы посередине тропинки не копает, чужих болонок не терроризирует...

ДААААААААААААА? Приезжайте ко мне в гости! Или мне так "повезло", что шоу-энерджайзеров у меня целых 8 штук и просто они больше никому не достались?
Альм пишет:

цитата:

10-15 км рысью с переходом на галоп для такой псы не нагрузка. А потом еще пару часов игры в воде, заплывы за веточками. И не в одном глазу.

И опять это про нас.... может Вы что-то путаете? Я всегда считала это нормальным для ЛЮБОЙ немецкой овчарки... А еще любимая развлекалочка - 10км протащить велик с нелегкой хозяйкой, которая увлеченно давит на тормоз до озера, там поразвлекаться в воде часок-другой и столько же назад... Придти домой и усиленно делать вид, что "мы еще не гуляли"... это НОРМАЛЬНО!!! Для обычной шоу!

 Отправлено: 28.07.11 23:01. Заголовок: Бантик пишет: может..

Бантик пишет:

цитата:

может Вы что-то путаете?

Наверное путаю раз сразу и про Ваших собак написал...
Бантик пишет:

цитата:

любимая развлекалочка - 10км протащить велик с нелегкой хозяйкой

У нас развлекалочка обгони хозяина на спуске с горки на обычной проселочной дороге, а хозяин на лесопеде про тормоза вообще не слышал ибо их там просто нет (колодки изношены и демонтированы). Но пока хозяин спускается быстрее, т.к. тормозить нечем, а летать через руль хозяин отучился еще в детском возрасте ибо больно это. Пса летит сзади и отстает ...проигрывает на финише почти 200 метров. Хозяин очень горд за себя

 Отправлено: 28.07.11 23:11. Заголовок: Kukushka пишет: Я н..

Kukushka пишет:

цитата:

Я не совсем Вас понимаю. Вы хоть про типы нервной системы сначала почитайте. Учите матчасть для начала.

Я не знаю, где искать достоверную информацию - дайте мне хоть ссылки или названия авторов, пожалуйста, если знаете.
Kukushka пишет:

цитата:

Человек пришел не с вопросом, а с утверждением. Что шоу все ..но.

Я никогда этого не утверждала и так не считаю, более того, я говорила, что есть собаки, которые мне действительно нравятся!
Kukushka пишет:

цитата:

Что в Вашем понимании рабочие. В моем это те кто работают....работают. А есть еще для спорта. Есть же и собаки проводники слепых, тоже рабочие. и овчарки, и лабрадоры. Есть пастухи, овец пасут. Тоже работают. Есть охраняют, есть нюхачи, ищут наркоту и пропавших людей. Вы хотете сказать что шоу не умеют все это делать???????Опровержение Вам привести ???? Да легко. А отстоя в рабочих тоже как "гавна за баней".

Я не собираюсь вмешиваться во все это - шоу только для выставок, а рабочие - пахают и только. Нет, я просто хотела сказать, что если я уже и беру щенка НО, то хочу дать ему все необходимое, как собаке и как породе! И не говорила я что шоу говн* - где вы это в моих словах увидели? Я просто думала, что если эта собака требует того, чтобы с ней заниматься - я буду это делать и собаку выберу, которая будет давать результаты.

 Отправлено: 28.07.11 23:22. Заголовок: Marta пишет: Вообще..

Marta пишет:

цитата:

Вообще-то да. Еще толком не разобравшись, уже так однозначно утверждать, что все "шоу" дураки. Это, по меньшей мере, некорректно и неуважительно к труду ответственных заводчиков, ИМХО.

Еще раз прошу прощения за свои слова - но где вы это увидели?! Я просто сказала, что мне нравятся рабочие и я хочу именно рабочего, а потом пошли вопросы - а почему не шоу? Ну как я вам отвечу - мне просто нравятся одни больше, а другие меньше. Но я нигде не сказала, что шоу чем-то уступают рабочим, просто вторые мне ближе -вот и все!
______
И опять же таки, вы утверждаете, что "я никто и имя мое никак", чтобы вообще что-то тут говорить. Я не спорю с вами и не собираюсь вступать в перепалки. Я наоборот прошу у вас дать может быть какие-то источники, откуда я могла бы много всего узнать - но вы только и говорите, что я такая-сякая, а информации ноль. Так что мне делать по-вашему?
Я не спорю, что я ничего не знаю и вообще не разбираюсь, ну так хоть намек мне дайте где искать!