Отправлено: 12.07.11 02:02. Заголовок: Нужны ли НО витамины и разные добавки?

Поделитесь пожалуйста личным опытом. Меня интересует, подкармливаете ли вы своих питомцев какими-нибудь витаминами иди добавками? Или все таки одного корма достаточно для полноценного развития? Может есть какие-то специальные прикормки для НО? все таки песики довольно большие и активные.

 Отправлено: 12.07.11 09:31. Заголовок: Все зависит от рацио..

Все зависит от рациона.

 Отправлено: 12.07.11 09:33. Заголовок: И от образа жизни...

И от образа жизни.

 Отправлено: 12.07.11 10:08. Заголовок: Я никогда ничего доп..

Я никогда ничего дополнительного не давала. Стараюсь составить правильный рацион, шарю везде, записываю. А если это удается, то добавочные витамины только навредят. Это же коэнзимы, катализаторы биохимических реакций. А в здоровом организме все идет своим чередом и не на полную скорость. А вот если что случится, то поднимается температура (например), что ускоряет биохимические реакции. А если все в норме, то зачем подгонять организм? Только скорее износится.

 Отправлено: 12.07.11 10:13. Заголовок: Nubira ППКС...

Nubira ППКС.

 Отправлено: 12.07.11 21:06. Заголовок: Судя по тому, что я ..

Судя по тому, что я несколько раз приставала с подобным вопросом к своему вету, а он так и не назначил нам ни одной витаминки, то и не надо лишний раз пичкать)

 Отправлено: 15.07.11 22:28. Заголовок: HU пишет: А если эт..

HU пишет:

цитата:

А если это удается, то добавочные витамины только навредят. Это же коэнзимы, катализаторы биохимических реакций. А в здоровом организме все идет своим чередом и не на полную скорость

Я просчитывала варианты рационов по содержанию витаминов-минералов и по удовлетворению собачьих потребностей в них еще в 80-х годах. По всем вариантам получались дефициты.
С тех пор положение по содержанию витаминов, макро- и микроэлементов в натуральных продуктах значительно уменьшилось (интенсификация сельского хозяйств), а рационы, даже над которыми как следует подумали, стали еще дефицитнее по этим показателям. Кроме того сейчас говорят и о роли других биологически активных веществ (полиненасыщенные жирные кислоты, флавоноиды, каротиноиды, лигнаны, полисахариды и еще порядка 20 классов биологически активных веществ). Даже рационы, составленные специалистами Института питания РАМН, лимитируют все же по многим микронутриентам. Это не огульное высказывание знакомого ветеринара, это расчеты профессионалов по питанию. Как ни печально признавать, но без добавок витаминов, минералов, полиненасыщеннных жирных кислот и еще очень многого другого не обеспечить полноценное питание. При этом эти добавки даются не для того, чтобы подстегнуть организм, а для того, чтобы восполнить дефицитность питания современного "цивилизованного" человека или собаки. А вот лайке и ее хозяину, живущим на таежной заимке, в питании которых значительную долю составляют полноценные продукты "дикого" происхождения или выросшие (выкормленные) на неистощенных почвах, тем добавки действительно не нужны. А вот мы, городские и пригородные, - и хозяева, и собаки - чахнем на том, что едим. И при улучшениии рационов с помощью ХОРОШЕГО качества добавок микронутриентов в большинстве случаев здоровье восстанавливается или улучшается.
Иллюзий тут быть не должно. К сожалению, курс по микронутриентам, который читается в медицинских, в ветеринарных ВУЗах, минимален, отрывочен, очень краток и допотопен (уж, не обижайтесь, господа медики - это горькая правда).

 Отправлено: 16.07.11 00:21. Заголовок: EAleksa Я давно кон..

EAleksa
Я давно кончала вуз, много нового, за чем я слежу уже далеко не профессионально. Пытаюсь пользоваться наблюдениями, практикой. Все мои собаки раньше были где-то на более-менее профессиональных кормах или рационах с витаминами и добавками, причем в случае Хугаса даже не на самых плохих и дешевых, но не подходило. Результатов не было, вернее, были плохие. А сейчас сравниваю по фоткам и по памяти и вижу, что он просто расцвел и похорошел (как и те, до него, за одним исключением, где уже ничего нельзя было сделать ). При этом прошло 5 лет, собака-то уже старая, а выглядит намного лучше, никаких проблем с пишеварением, шерстью оброс, стал гораздо активнее, но при этом спокойнее, уравновешеннее. На состоянии нервной системы же тоже питание сказывается. Анализы в норме, в отличии от первоначальных. Наш курс биохимии был, наверное, далеко не так полон, как его читают на нашем же факультете сейчас, но уже тогда нам говорили, что и витамины, и микроэлементы в чистой форме не усваиваются, только в естесственных комплексах. Вот я и стараюсь выстроить собачий рацион так, чтобы там было то, о чем я знаю, что это нужно. Вот плюну три раза , но все равно, считаю, что все у моих хорошо. Но шарю везде, где только можно, парюсь с этим, но мне интересно.
Кстати, смотря что считать добавками. Я регулярно даю курсами морские водоросли, содержащие микроэлементы, постоянно добавляю в пищу разные масла и многое другое.
Вот, думаю, а может тут сказывается и то, что далеко не все собаки исходно, по разведению, то, что надо? Но это уже из серии "куда покатилась порода"

 Отправлено: 17.07.11 22:48. Заголовок: HU пишет: и витамин..

HU пишет:

цитата:

и витамины, и микроэлементы в чистой форме не усваиваются, только в естесственных комплексах.

Действительно, усваиваются плохо. Думаю, что Ваши преподаватели имели в виду синтезированные формы витаминов (раньше других не производили), они на самом деле усваиваются очень плохо - на 5-10% . Микроэлементы - тоже она ведь не существуют сами по себе. Мы получаем их в виде каких-то соединений. Простые соли усваиваются тоже плохо, а многие просто токсичны.
А в естественных комплексах, как Вы верно пишете, они усваиваются наилучшим образом. Как заметил один биохимик: в растении содержатся не только витамины и минералы, но и другие вещества, способствующие их усвоению. Не говоря уже о том, что природных форм витаминов больше, чем синтезированных, да и они отличаются и по структуре и по свойствам (оптические изомеры). То же по минералам.
Просто в современных пищевых продуктах их содержание уже не дотягивает до нормы.
А я в своем посте недаром выделила слова "ХОРОШЕГО качества добавок микронутриентов". Сейчас витаминов и минералов, выделенных из природного сырья (растения, морепродукты и т.д.) и сохраняющих свойства природных продуктов, довольно много.
А разведение... Да, оно хромало на все четыре лапы всегда (есть, что вспомнить). Но если раньше и люди, и собаки жили в условиях некоторых дефицитов нужных веществ и как-то организм худо-бедно к этому приспосабливался, то сейчас мы увеличили эти дефициты и одновременно дали дополнительные нагрузки: токсичная среда (бензин), электромагнитное загрязнение, изгаженые продукты, которые мы в России покупаем в магазинах, да и в природных продуктах перекосы по содержанию нужных вещест ( обеднение почв, изменение их состава из-за вносимых удобрений). И это все быстро за несколько десятилетий. Приспособиться к этому могут только наши отдаленные потомки. А пока что чахнем - и мы и собаки...
И сейчас меня особенно интересует, насколько и как можно повлиять на поведение, на здоровье, на экстерьер, улучшив питание, сделав его более или менее ПОЛНОЦЕННЫМ.

 Отправлено: 18.07.11 03:13. Заголовок: EAleksa пишет: А по..

EAleksa пишет:

цитата:

А пока что чахнем - и мы и собаки...

Кто чахнет? Лично я, моя семья и мои собаки не чахнут. Вот, пишу же:
HU пишет:

цитата:

собака-то уже старая, а выглядит намного лучше, никаких проблем с пишеварением, шерстью оброс, стал гораздо активнее, но при этом спокойнее, уравновешеннее. На состоянии нервной системы же тоже питание сказывается. Анализы в норме, в отличии от первоначальных.

А для меня именно это является показателем "чахнет или не чахнет". Читаю весь этот винегрет, рассчитанный на неокрепшую психику дилетанта и невольно вспомнилось:

Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,.....

Не хотела, но никак не выдержать этого напора
Вы – очень хороший дистрибьютор, делающий честь компании, чью продукцию Вы продаете. Вы очень убедительны, у Вас развиты коммуникативные способности. Вы умеете применять ноу-хау, предоставляемое Вам Вашей фирмой. Но у меня большой опыт, как отбиваться от дистрибьюторов, которые каждый день по разным каналам убеждают меня, что мне просто необходимо именно то, что они предлагают. Уверяю Вас, я не окочурюсь, не съев пакетик D4X, и моя собака тоже не окочурится (извините, из любопытства полистала странички Вашего сайта. Уберите Вы, Христа ради, эту историю о полудохлом хомячке, чесслово несерьезно. Прочитав это, я, как ошпаренная, выскочила из Вашего сайта, потому что мне стало ясно, с кем я имею дело)
Для тех, кому лень искать на сайте, цитирую:

УМИРАЮЩИЙ ХОМЯЧОК ОЖИЛ, … СЪЕВ ПАКЕТИК D4X

Старенький хомячок, приготовившийся отойти в мир иной, учуял запах новой "умной еды". Он затащил к себе в клетку пакетик D4X и съел его... что было дальше, смотрите видео. Результатом делится ветеринарный врач .... (имя уберу, может, эта врач в этом деле невинно фигурирует)
источник: http://gloria.wellnet.me/D4X.php#D4X_und_Hamster

.... далее следует ролик, который у меня не работает, может, к лучшему, содержание могло бы оказать на меня неизгладимое впечатление и оставить непоправимые последствия для моей психики
Мы тут говорим о здоровых животных, у которых все в норме – и внешние показатели, и биохимия, и другие анализы. А, как известно, лучшее – враг хорошего. И если у моей собаки все в норме, то я не буду давать никаких "волшебных" БАДов, "пищи будущего" и прочей хрени, потому что для здоровой собаки это именно "для того, чтобы подстегнуть организм", или, сорее, расшатать, или чтобы вытрясти деньги из кошелька хозяина и поддержать бизнес сомнительных дистрибьюторов с поверхностным образованием. И если я решусь приобрести щенка, то очень поинтересуюсь системой кормления данного заводчика. И если он начнет рекомендовать мне подобные вещи, то щенка я там не куплю, а поищу другого заводчика, который не разводит полудохлых хомячков.

А вот это:
EAleksa пишет:

цитата:

К сожалению, курс по микронутриентам, который читается в медицинских, в ветеринарных ВУЗах, минимален, отрывочен, очень краток и допотопен (уж, не обижайтесь, господа медики - это горькая правда).

Это Вы где взяли? Это Вам на Вашем курсе дистрибьюторов рассказывали? Или Вы слушали лекции, о которых Вы так огульно отзываетесь? И откуда тогда берутся эти «головастики» из Вашей компании, которые точно знают, что нужно, и чего не хватает? На каких курсах их готовят? Не в России, конечно, у нас же все минимально и допотопно... зато вот придет к нам на рынок такая умная компания с такими супер дистрибьюторами и враз всех научит! Им по-другому читают, наверное.
И еще про дистрибьюторов, но уже не Вам, Вы это очень хорошо знаете. Это форумчанам. Я много раз переводила разные презентации. На одной из них швейцар, после ухода публики окинул задумчивым взглядом столы, уставленные всякими баночками-скляночками, и сказал: «Все это так красиво и такая ерунда!» И другие подобные высказывания от представителей компаний я слышала не раз.
Пы.Сы.: О! ролик открылся!!! Очень советую всем смотреть!!! Лучшей антирекламы не придумаешь! Расчитано на законченных, отпетых и допотопных идиотов без малейшего образования. Во:

http://vkontakte.ru/video114008723_158420413?hd=1&t=

enjoy! Открывайте кошельки!

 Отправлено: 18.07.11 05:56. Заголовок: HU ППКС. а я всегда..

HU ППКС.
а я всегда искренне завидовала напористости дистрибьюторов...вот думаю, умеют же, и даже кусочек г.. смогут продать да так, что еще и благодарить будешь,что купил !
И главное вовремя ввернут про трудную отравленную жизнь, про хреновую экологию, про обманы чиновников,про ржавые трубы... главное, купите вот этот пакетик и волосы отрастут, как грива и зубы новые белоснежные вырастут, ну заодно и все остальное поправится.

 Отправлено: 18.07.11 07:54. Заголовок: Люда пишет: купите ..

Люда пишет:

цитата:

купите вот этот пакетик и волосы отрастут, как грива и зубы новые белоснежные вырастут, ну заодно и все остальное поправится.

И, главное, прямо на следующий же день.... воспаления как не бывало... Ну, не поверю я, что ЭДакое могла ветврач сказать.

 Отправлено: 18.07.11 09:32. Заголовок: HU пишет: Ну, не по..

HU пишет:

цитата:

Ну, не поверю я, что ЭДакое могла ветврач сказать.

Ну, для того, чтобы купили, можно и не то сказать, можно и спеть и сплясать и стихи продекламировать

 Отправлено: 18.07.11 12:48. Заголовок: EAleksa пишет: А по..

EAleksa пишет:

цитата:

А пока что чахнем - и мы и собаки...

Не настаиваю и не настаивала, что кто из присутствующих на форуме действительно чахнет - и дай Вам Бог и дальше здоровья, особенно Вам в Ваших заграницах, а вот что касается обычных россиян, то не худо бы обратиться к стат. данным, Публикаций и обследований на эту тему очень много в медицинских изданиях. Есть стат.данные по регионам, по возрастным группам. Приведу пару статей (в сокращении) на эту тему - пару из многих тысяч МЕДИЦИНСКИХ публикаций. Они касаются обеспеченности витаминами-минералами человека на натуральном рационе. Уж, извините, речь идет о людях, научных обследований собак на натуральных рационах у нас не проводилось, или я о таковых не знаю.
Итак 2-3 статьи: 1 - об обеспеченности витаминами, 2-я - минералами. Хотелось бы еще привести и данные об обеспеченности ПНЖК, флавоноидами и т.д., но желающие могут поискать сами, а статистика тут не радует.

http://www.cardiosite.ru/recommendations/article.asp?pr=1&id=1817

Витамины как эффективное средство повышения качества жизни
В.Б. Спиричев
Парафармацевтика, N5, 2002
Руководитель Лаборатории витаминов и минеральных веществ НИИ питания РАМН, заслуженный деятель науки РФ, д.б.н., член - корреспондент АТН, профессор.
Доклад на заседании Пресс клуба Консультативного Центра РАЕН по биологическим добавкам к пище и другим нелекарственным оздоровительным продуктам.

Витамины как эффективное средство повышения качества жизни

Было время, когда на стенах наших поликлиник и аптек можно было увидеть плакаты с изображением огромного шприца и устрашающей надписью: "Витамины - это лекарства, применяйте их только по назначению врача".
В стране, где витаминные дефициты имеют массовое распространение и преследуют человека на протяжении всей его жизни - от ранних лет и до глубокой старости, мы почему - то больше всего боимся, как бы не "переесть" витаминов, как бы не перенасытить ими организм, не вызвать "гипервитаминоз".

Хотя витамины и выпускаются фармацевтической промышленностью, к тому же, как правило, в виде таблеток, тем не менее - это не лекарства, а незаменимые пищевые вещества, т.е. такие вещества пищи, без которых человек не может существовать.
Лекарства человек принимает, когда он болен, чтобы выздороветь. Витамины человек должен получать постоянно, чтобы не заболеть.

Витамины абсолютно необходимы для роста и развития организма, обновления его тканей, нормального осуществления обмена веществ и всех физиологических функций. Они защищают человека от болезней и вредных факторов окружающей среды.
Витамины необходимы всем живым существам: и микроорганизмам, и растениям, и животным. Они нужны человеку в любом возрасте: детском и юношеском, взрослом и пожилом.
Недостаточное потребление витаминов нарушает обмен веществ, ослабляет защитные силы организма. Длительный и глубокий дефицит витаминов ведет к тяжелым заболеваниям и может явиться причиной гибели организма.
При всей жизненной важности витаминов природа распорядилась так, что организм человека не способен сам синтезировать эти необходимые ему соединения и поэтому Должен получать их в готовом виде - с пищей или в форме препаратов.

За исключением жирорастворимых витаминов A, D и Е организм человека не способен "запасать" витамины впрок на сколько-нибудь длительный срок и поэтому должен получать их регулярно, в полном наборе и количествах, обеспечивающих суточную физиологическую потребность. В большинстве стран существуют разработанные специалистами по питанию и утвержденные органами здравоохранения рекомендуемые нормы потребления витаминов. В соответствии с последним изданием таких норм для нашей страны, потребность взрослых людей в аскорбиновой кислоте, в зависимости от пола, возраста и трудозатрат, составляет от 70 до 100 мг, в витаминах В1, В2 и В6 - от 1,2 до 2,0 мг, РР - 1,4 - 2,8 мг, фолиевой кислоте - 0,2 - 0,4 мг, В12 - 0,003 мг, А - 1мг, Е 8 - 10 мг, D - 0,01мг в сутки.
И нам всегда чего - то не хватает...

Как же обстоит дело с обеспечением этими важнейшими пищевыми веществами населения России?
Массовые обследования, регулярно проводимые лабораторией витаминов и минеральных веществ Института питания Российской Академии медицинских наук, свидетельствуют о широком распространении скрытых форм витаминной недостаточности, так называемых гиповитаминозов. При этих состояниях человек получает минимальные количества витаминов, достаточные, чтобы не развился тяжелый авитаминоз, но совершенно недостаточные для полного удовлетворения всех потребностей организма, оптимального осуществления всех связанных с витаминами жизненных процессов.

Наиболее неблагополучно, если не сказать катастрофически обстоит дело с обеспеченностью витамином С, дефицит которого выявляется у 70-100% детей, беременных и кормящих женщин, взрослого трудоспособного населения, пожилых людей. У 40 - 80% недостаточна обеспеченность витаминами группы В и каротином.
Так, при обследовании рабочих Уралмашзавода в г. Екатеринбурге уровень витамина С в крови, несмотря на летнее время, был снижен практически у всех обследованных; более чем у половины он был в 5 - 10 раз ниже допустимой нормы. У детей дошкольного и школьного возраста дефицит витаминов С и группы В имел место в 60 - 70% случаев.
Среди рабочих машиностроителей г. Йошкар-Олы дефицит витамина С был выявлен в 82%, у учащихся ПТУ - 90%, среди больных городской больницы - в 87%, у беременных женщин - в 64% случаев. У 80 - 87% обследованных имелся дефицит витаминов группы В. Среди беременных женщин 77% имели недостаток фолиевой кислоты, дефицит которой является одной из причин появления на свет физически и умственно неполноценных детей.
Аналогичные данные получены при обследовании детей, женщин детородного возраста, беременных и кормящих женщин, рабочих и служащих различных профессий Москвы и других регионов: нефтяников и газовиков Оренбуржья и Тюменской области, шахтеров, химиков и металлургов Кузбасса, горняков и металлургов Норильска, работников Московского метрополитена, механизаторов Ставропольского края, речников Западной и Восточной Сибири, жителей Гомельской, Могилевской, Брянской, Тульской областей и других регионов, пострадавших от Чернобыльской и Челябинской катастроф.

Обобщение всех имеющихся данных, базирующихся на результатах клинико - биохимических обследований нескольких десятков тысяч человек из различных регионов страны, позволяет следующим образом охарактеризовать ситуацию с обеспечением населения витаминами:
- Выявляемый дефицит затрагивает не один какой - то витамин, а имеет характер сочетанной недостаточности витаминов С, группы В и каротина, т.е. является полигиповитаминозом.
- Дефицит витаминов обнаруживается не только весной, но и в летне - осенний, наиболее, казалось бы, благоприятный период года и таким образом является постоянно действующим неблагоприятным фактором.
- У значительной части детей, беременных и кормящих женщин поливитаминный дефицит сочетается с недостатком железа, что является причиной широкого распространения скрытых и явных форм витамино - железодефицитной анемии.
- В целом ряде регионов поливитаминный дефицит сочетается с недостаточным поступлением йода, селена, кальция, фтора и ряда других макро - и микроэлементов.
- Витаминный дефицит выявляется не у какой - то ограниченной категории людей, а является уделом практически всех возрастных и профессиональных групп населения во всех регионах страны.
Таким образом, недостаточное потребление витаминов является массовым и постоянно действующим фактором, оказывающим отрицательное воздействие на здоровье большей части населения в течение всей жизни.
Коварство гиповитаминозов
…Особенно опасен в этом отношении дефицит фолиевой кислоты, наблюдаемый в настоящее время у 70 - 100% беременных женщин.

…В недавних исследованиях финских ученых было установлено, что частота инфарктов, в том числе со смертельным исходом, у мужчин старше 40 лет с уровнем витамина С в крови ниже 0,2 мг/дл в 3,5 раза выше, чем у мужчин, хорошо обеспеченных этим витамином. А у нас в стране уровень витамина С ниже 0,2 мг/дл имеет место у 25 - 70% населения. Не в этом ли одна из причин гораздо более высокой смертности от сердечно - сосудистых заболеваний в России и других странах бывшего СССР, по сравнению со странами Европы и Северной Америки?
Опасность гиповитаминозного фона, как социально - гигиенического фактора, усугубляется его массовостью, отсутствием яркой специфической симптоматики, недостаточной информированностью населения и медицинских работников о реальной распространенности гиповитаминозов и их последствиях для здоровья, отсутствием надлежащей настороженности в этом вопросе.
Недостаточная обеспеченность организма витаминами, характерная для большинства условно здоровых людей, усугубляется при любых заболеваниях, особенно при болезнях желудочно-кишечного тракта, печени и почек, при которых имеет место нарушение всасывания и утилизации витаминов.
Лекарственная терапия, антибиотики, различные ограничения, диеты, хирургические вмешательства, нервные переживания и стресс - все это вносит дополнительный вклад в углубление витаминного голода. Нарастающий дефицит витаминов, нарушая обмен веществ, усугубляет течение любых болезней, препятствует их успешному лечению.
Практически каждый больной, если он не получает регулярно поливитаминные препараты - это гиповитаминозный больной.
Недостаточная витаминная обеспеченность отягощает течение основного заболевания и снижает эффективность терапевтических мероприятий, осложняет исход хирургических вмешательств и течение послеоперационного процесса, сводя порой на нет искусство хирурга и труд других специалистов.
О каком успешном лечебном процессе может идти речь, если при обследовании больных детей различного возраста в стационарах г. Екатеринбурга .дефицит витамина С был выявлен у 60 - 67%, В1 - у 40 - 44%, В2 - у 50 - 57%, фолиевой кислоты - у 69%, А - у,28 - 29%, Е - у 40 - 60% больных!
Аналогичным образом, 82% нефтяников и газовиков Тюменской области, находившихся на лечении в хирургическом, травматологическом, кардиологическом, пульмонологическом отделениях медсанчастей городов Нефте-Юганска и Нижневартовска, несмотря на летнее время, имели выраженный дефицит аскорбиновой кислоты - витамина абсолютно необходимого для нормального осуществления репаративных процессов, поддержания клеточного иммунитета и защитных свойств легочного сурфактанта, концентрация в котором аскорбиновой кислоты в норме в 1000 раз (!) превышает ее концентрацию в плазме крови.
Сказанное убеждает, что лечение любого больного должно включать коррекцию имеющегося поливитаминного дефицита и поддержание оптимальной витаминной обеспеченности организма путем, обязательного включения в комплексную терапию, поливитаминных препаратов или продуктов лечебно - профилактического питания, дополнительно обогащенных этими незаменимыми пищевыми веществами.

Как уже упоминалось выше, поливитаминный дефицит во многих регионах Российской Федерации сочетается с недостаточным поступлением ряда макро - и микроэлементов: кальция, железа, селена и йода.
Недостаточное потребление кальция повышает риск и тяжесть рахита у детей, постменопаузного остеопороза у женщин и старческого остеопороза у мужчин.
Дефицит железа, наиболее часто встречающийся у детей и беременных женщин, является причиной широкого распространения скрытых (латентных) и явных форм железодефицитной анемии.
В последние 10 лет в связи с уменьшением производства и потребления йодированной соли в Российской Федерации существенно возросла опасность йоддефицитных состояний, повышающих риск не только эндемического зоба и аденом щитовидной железы, в т.ч. индуцируемых радиацией, но также являющихся одной из причин низкорослости, глухонемоты и нарушений умственной деятельности у детей и взрослых.
Частота и тяжесть йоддефицитных состояний может усугубляться в случаях недостаточной обеспеченности организма витамином А и селеном, необходимыми для нормального усвоения йода щитовидной железой и обмена йодсодержащих тироидных гормонов.

Яблоко в день проблемы не решает
Недостаточное поступление витаминов с пищей - общая проблема всех цивилизованных стран. Она возникла как неизбежное следствие снижения энерготрат и соответствующего уменьшения общего количества пищи, потребляемой современным человеком.
Физиологические потребности нашего организма в витаминах и микроэлементах, в том числе биоантиоксидантах, сформированы всей предшествующей эволюцией вида, в ходе которой обмен веществ человека приспособился к тому количеству биологически активных веществ, которые он получал с большими объемами простой натуральной пищи, соответствующими столь же большим энерготратам наших дедушек и прапрабабушек.
Расчеты показывают, что даже самый идеально построенный рацион, рассчитанный на 2500 килокалорий в день (а это средние энерготраты современного россиянина), дефицитен по большинству витаминов, по крайней мере, на 20%.
Ну, а если рацион, как это часто бывает, далеко не идеален? Если у большинства наших соотечественников отсутствует характерная для обитателей западных стран полезная привычка к каждодневному употреблению большого (невероятно большого по нашим российским понятиям) количества разнообразной зелени и фруктов? Если растущие цены все больше урезают и без того достаточно скудный рацион?
Кроме того, как - то так получилось, что в сознании большей части населения, в том числе и медицинских работников, витамины со школьной скамьи ассоциируются с овощами и фруктами, и многие люди полагают, что одного яблока в день или нескольких веточек петрушки вполне достаточно, чтобы обеспечить себя всеми необходимыми витаминами.
В действительности же, овощи и фрукты могут служить сколько-нибудь надежным источником только двух витаминов: аскорбиновой (витамина С) и фолиевой кислот, а также каротина - и то лишь в том случае, если набор потребляемых овощей и, фруктов будет, как сказано, достаточно разнообразен и велик. Так, например, содержание витамина С в яблочном соке составляет всего 2 мг на 100 г. И, таким образом, чтобы получить с этим соком суточную физиологическую норму этого витамина, составляющую 60 мг, нужно выпивать не менее 3 (!) литров или 15 (!) стаканов указанного сока в день.
Что касается витаминов группы В, а также жирорастворимых витаминов А, Е и D, то их основным источником являются отнюдь не овощи, а такие высококалорийные продукты, как мясо, печень, почки, яйца, молоко, сливочное и растительное масло, хлеб из муки грубого помола, крупы, сохраняющие внешнюю, богатую витаминами и минеральными веществами оболочку (гречневая, овсяная, пшено и т.п.), и опять - таки - в количествах, существенно превышающих наши современные привычки и нормы. Чтобы получить необходимую суточную норму витамина В, составляющую для лиц, занятых легким трудом или трудом средней тяжести в среднем 1,4 мг, нужно съедать 700 - 800 г хлеба из муки грубого помола, или 1100 - 1200 г белого хлеба, или килограмм нежирного мяса, лучше телятины.
Официальный рацион солдата дореволюционной российской армии, суточные энерготраты которого достигали 5000 - 6000 ккал, включал 1300 г. черного хлеба и фунт (430 г) мяса ежедневно. Но кто сейчас может позволить себе, без угрозы для здоровья, подобные объемы пищи?
Наряду со снижением энерготрат, делающим необходимым уменьшение общего количества потребляемой пищи, существенная роль среди причин недостаточного потребления микронутриентов современным человеком принадлежит таким фактором, как монотонизация рациона, утрата им разнообразия, сведение к узкому стандартному набору нескольких основных групп продуктов и готовых блюд; увеличение потребления рафинированных, высококалорийных, но бедных витаминами и минеральными веществами продуктов питания (белый хлеб, макаронные, кондитерские изделия, сахар, спиртные напитки и т.п.); возрастание в нашем рационе доли продуктов, подвергнутых консервированию, длительному хранению, интенсивной технологической обработке, что неизбежно ведет к существенной потере витаминов.
В нашей стране к действию этих факторов, общих для всех экономически развитых стран, присоединяются дополнительные причины, обусловленные нашими национальными и социально - экономическими условиями.
В результате действия всех этих причин рацион современного человека, вполне достаточный для восполнения наших умеренных энерготрат, не может обеспечить организм необходимым количеством витаминов и минеральных веществ, потребность в которых современного человека не только не снизилась, но, учитывая их защитную роль в условиях стресса и воздействия экологически неблагоприятных факторов, существенно возросла.
Вот почему дефицит витаминов и упомянутых выше минеральных веществ является в настоящее время наиболее распространенным и опасным для здоровья отклонением питания от рекомендуемых рациональных норм, учитывающих реальные физиологические потребности человеческого организма.
Именно поэтому международная конференция по питанию, организованная в 1992 г. ФАО/ВОЗ в Риме, указала на широкое распространение дефицита микронутриентов как на важнейшую проблему в области питания населения развитых стран и подчеркнула необходимость широкомасштабных мер на государственном уровне для эффективной коррекции этих дефицитов.
Одобренная Правительством Российской Федерации в августе 1998 г. "Концепция государственной политики в области здорового питания населения Российской Федерации на период до 2005 года" рассматривает развитие производства обогащенных микронутриентами продуктов питания в качестве важнейшей и первоочередной меры, от которой решающим образом зависит улучшение питания и здоровья детского и взрослого населения России.
Постановление Правительства Российской Федерации от 5 октября 1999 г., № 1119, подписанное Президентом Российской Федерации В.В. Путиным, настоятельно рекомендует органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации предусмотреть в региональных программах по реализации Концепции государственной политики в области здорового питания населения мероприятия по профилактике заболеваний, связанных с дефицитом микронутриентов.
.

 Отправлено: 18.07.11 12:54. Заголовок: Хороший обзор по мик..

Хороший обзор по микроэлементам. Если у кого дети, родители или собаки действительно чахнут, то полезно ознакомиться и с полной версией. Список литературы там же.
Вообще по обеспеченности макро- и микроэелементами было много исследований и соответственно есть очень много публикаций.

http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=446
Журнал «Медицинские новости»
Архив
№2, 2006

Н.И. Курец
Роль дисбаланса химических элементов в формировании хронической патологии у детей
Республиканский научно-практический центр «Мать и дитя»
…
Если предпосылки для развития тяжелых дефицитных состояний (недостаточное, неполноценное питание, голод) имеются только в социально отсталых регионах мира и в отдельных биогеохимических провинциях, то так называемый маргинальный (пограничный) уровень содержания некоторых эссенциальных элементов (таких, например, как железо, цинк, медь, йод, селен) широко распространен даже в развитых странах, в том числе в США, Франции, Германии [14]. Ведущей причиной дефицита МЭ служит их изначальный недостаток в пищевом рационе, который усугубляет кулинарная обработка продуктов, особенно нарушения технологии приготовления пищи. Дефицит эссенциальных элементов (Ca, Mg, Zn, Fe, Cu, Se и др.) приводит к кумуляции и усилению отрицательного воздействия токсичных и потенциально токсичных МЭ (Hg, Pb, Cd, As, Ni и др.) [14, 33, 38, 39].
В результате интенсивного развития промышленности, сельского хозяйства, транспорта химические элементы стали повсеместными загрязнителями окружающей среды. По токсикологическим оценкам, в настоящее время МЭ из группы тяжелых металлов занимают второе место среди загрязнителей атмосферы после пестицидов, окиси углерода, сернистого ангидрида и фотооксидантов [47]. Попадая в избытке в организм человека, они могут стать причиной развития техногенных гипермикроэлементозов [1].
В различных исследованиях проводятся параллели между недостатком элементов в окружающей среде, загрязнением ее тяжелыми металлами и отклонениями в состоянии здоровья детей [2, 20, 23, 28, 30, 31, 36, 37, 40—43, 47]. Чаще всего отмечается повышение частоты аллергических, инфекционных, бронхолегочных и онкологических заболеваний, врожденных пороков развития, нарушений нервно-психического и физического развития. Недостаток, равно как и избыток, химических элементов угнетает защитные механизмы. Не только запускается механизм прогрессирования соматических болезней, но и снижается способность к специфическому иммунологическому реагированию на вакцинацию и инфекционные агенты [2, 14, 47].
Ряд МЭ относится к супертоксикантам (Pb, Cd, Hg и их соединения) и вызывает глубокие изменения органов и систем, влияет на интеллектуальные способности детей. Незрелость защитно-приспособительных механизмов делает организм ребенка особенно чувствительным к воздействиям токсикантов. Перечисленные тяжелые металлы при поступлении в организм даже в относительно небольших количествах, не превышающих предельно допустимые концентрации, обладают эффектом накопления. В связи с этим между развитием органной патологии и началом воздействия ксенобиотика может пройти длительный латентный период. Экотоксиканты постепенно вызывают глубокие нарушения в системе ферментативного дыхания, биоэнергетики, детоксикации, антиоксидантной защиты, в структуре клеточных мембран [47, 52].
Избыток токсичных элементов и дефицит эссенциальных элементов приводят прежде всего к изменениям иммунной системы, ответственной за устойчивость организма к неблагоприятным факторам. Именно возникающая при этом иммунологическая недостаточность является причиной многих патологических процессов, тяжелых, рецидивирующих, хронических, аллергических и аутоиммунных заболеваний [2, 14, 47].
…..

Важное клиническое значение имеют латентный дефицит железа (преданемия) и манифестный железодефицит (железодефицитная анемия). Латентный дефицит встречается в 70% случаев. Обычно он развивается в результате недостатка Fe в рационе питания, интенсивного роста и развития (в основном у подростков), длительных скрытых кровотечений, предшествовавших беременностей и родов [14]. Давно доказано, что даже латентная недостаточность железа и меди в организме, не изменяя существенно показателей красного ростка крови, сопровождается снижением активности металлоферментов (каталазы, пероксидазы, сукцинатдегидрогеназы, цитохромов, церулоплазмина и др.), интенсивности окислительно-воспалительных процессов и физической активности организма [35]. Дефицит железа характерен и для хронических воспалительных, аутоиммунных, опухолевых заболеваний. Нужно помнить, что причины, ведущие к сидеропении, сопутствуют человеку всю жизнь, что все люди в той или иной степени испытывают железодефицит, и на каком-то этапе жизни следует серьезно заняться его выявлением и устранением. Имеется множество показаний для профилактического назначения Fe-содержащих препаратов 30-дневными курсами несколько раз в год, которые сформулированы ВОЗ еще в 1970-е годы и не утратили актуальность до сегодняшнего дня [14].
Под маской дефицита цинка протекают различные иммунодефициты (хронические бактериальные, вирусные и грибковые инфекции, паразитарные инвазии, дерматиты, экземы и т.д.), железорефрактерные анемии, задержка полового развития у мальчиков и потеря сперматозоидами способности к оплодотворению яйцеклетки у мужчин. Недостаток элемента приводит к снижению остроты зрения, усиленному выпадению волос, дефициту массы, гиперактивности, повышает предрасположенность к алкоголизму у детей и подростков. Часто снижение содержания в организме Zn возникает как следствие повышенного поступления Cd и Pb — функциональных антагонистов этого микроэлемента, особенно на фоне неполноценного питания с дефицитом белка [1, 14, 33, 38, 39].
…

Результаты недавних исследований элементного статуса у детей 1—8 лет с синдромом дефицита внимания с гиперреактивностью (СДВГ), который считается самой распространенной формой хронических нарушений поведения у детей, показали вклад в патогенез этой патологии элементного дисбаланса. Из 25 элементов, содержание которых исследовали, у всех детей были выявлены отклонения от нормы по 2—12 элементам. Большая часть отклонений (53,8%) сопровождалась тем или иным дефицитом МЭ. Наиболее часто встречался недостаток пяти металлов: Mg, Zn, Cu, Ca и Mn, из которых лидирующую позицию занимал магний. У некоторых детей (8,4%) был выявлен избыток токсичных элементов. В основном это были Pb, Cd, Al и Ni. Практически во всех случаях накопление этих МЭ отмечалось на фоне сниженного содержания жизненно важных элементов [8, 14, 26].
…

Результаты недавних эпидемиологических и клинических исследований подтверждают широкое распространение и высокую частоту элементного дисбаланса у здоровых и больных детей. Наиболее выраженные изменения отмечались у проживавших в неблагоприятных экологических условиях, особенно в регионах с развитой промышленностью, в мегаполисах, где наблюдается прогрессивный рост прежде всего болезней перинатального периода, эндокринной, нервной систем, кожи, органов дыхания [2, 7, 17, 20, 27, 30, 37, 43, 48, 49].
Исследования показали, что у детей с полимикроэлементозами (↑Pb, Cd, Mn, Cu и ↓Zn) выявлялись значительные нарушения в состоянии здоровья. Среди них чаще, чем среди детей с нормальной концентрацией этих же элементов, встречались дети с дисгармоничным физическим развитием, было больше часто болеющих детей, детей с аллергическими заболеваниями, чаще наблюдались доклинические признаки поражения мочевыделительной системы, соматовегетативные и психоневрологические расстройства, нарушения деятельности желудочно-кишечного тракта. Изменения порфиринового обмена и сердечно-сосудистая патология отмечались только у детей с полимикроэлементозами [17, 43]. Обнаружена достоверная связь между накоплением у детей токсичных микроэлементов (Pb, Cd) и развитием дефицита эссенциальных (Ca, Mg, Zn, Fe) [43]. Выявлены особенности изменений элементного статуса у детей, часто болеющих острыми респираторными заболеваниями [2, 10, 18, 27, 43], страдающих хроническими заболеваниями пищеварительного тракта [4, 6, 15, 16, 21, 27, 40, 43—45], мочевыводящей системы [11, 12, 19, 25, 27—29, 31], заболеваниями щитовидной железы [22, 27, 30, 43], аллергическими заболеваниями [3, 27, 36], психоневрологическими расстройствами [32, 46], нарушениями обмена веществ [27].
По данным РАМН, при исследовании концентрации элементов в волосах у детей с хроническими заболеваниями наиболее часто наблюдались дисбалансы Mg, Zn, Cu, Mn, Co, Cr и Si, достаточно часто встречался дисбаланс Ca, K, Na, P, Fe, Se, повышенное содержание Al и Cd [27]. Максимальные отклонения в минеральном обмене, как правило, отмечались у часто болеющих детей и характеризовались низким содержанием в волосах магния (в 97% случаев), цинка (90%), меди (80%), фосфора (66%), марганца (70%), кальция и избыточным накоплением олова (18%). На втором месте по частоте встречаемости дисбаланса элементов были дети, страдающие атопическим дерматитом, бронхиальной астмой и сахарным диабетом. У них наиболее часто наблюдали дефицит магния (85—96%), цинка (65—89%), марганца (40—96%), кобальта (32—63%), кальция и фосфора. Кроме того, у больных атопическим дерматитом и бронхиальной астмой была высокая распространенность дисбаланса Cu, у больных бронхиальной астмой и сахарным диабетом — Si и Cr, при атопическом дерматите — избытка кадмия (до 36%), а при сахарном диабете — дефицита селена. Дисбаланс элементов у детей с заболеваниями желудочно-кишечного тракта и мочевыводящей системы был менее выражен. В частности, при гастродуоденитах отмечалась высокая распространенность дисбаланса кремния (65%), магния (53%), хрома (40%), цинка (38%), меди (35%), калия (33%), железа (31%), селена (27%) и повышенное содержание алюминия (24%), а при пиелонефритах — дефицита цинка (50%), кремния и магния (по 42%), кобальта (33%), железа и селена (по 25%), калия и натрия, избытка хрома (33%).
По сведениям других исследователей, у всех часто болеющих детей выявлялся дисбаланс по 3—7 элементам, который характеризовался накоплением Pb, Cd, Cr, Ni, Ba, Sb, Sr, Ti, дефицитом B, накоплением или недостатком Zn, Cu, Mn, Ca, Mg, Fe в волосах [2, 10, 18, 43], низким уровнем Ca в крови, сниженным содержанием Fe и меньше, чем у здоровых детей, меди [2]. Дисбаланс элементов при хронических заболеваниях желудка и двенадцатиперстной кишки отличался недостатком Fe и Se в волосах, накоплением или недостатком Zn и Cu, избытком Pb, Al, Mg, Mn [40, 43], дефицитом в крови уровня Zn, Cu, Fe и накоплением Pb, Cd, Cr, Sr, реже — Ca, низким или высоким содержанием меди [6, 15, 16, 21, 44, 45], повышением экскреции Zn, Fe, Pb, Cd, Sr с мочой и снижением Fe, а также дефицитом эссенциальных микроэлементов и избытком токсичных МЭ в пищеварительных секретах (слюна, желудочное и дуоденальное содержимое) [21, 45]. При диффузном нетоксическом зобе комплекс элементного дисбаланса включал избыток Pb, Mn, Zn и дефицит Ca, Mg, Cu, Со, Se в волосах, избыток Pb в моче, повышенное выведение Zn, cнижение экскреции Cu, Co и уменьшение йодурии [30, 41, 43]. При этом наблюдались обратные корреляции между концентрациями в биосредах элементов, накапливающихся в избытке и дефицитных. Выявлено снижение функции щитовидной железы у новорожденных на фоне йоддефицитных состояний и дефицита цинка, меди, железа в организме матерей и дефицита меди у детей [22]. При бронхиальной астме элементный дисбаланс отличался снижением в волосах содержания Ca, Mg, Zn, Mn, La, Eu и повышением — K, Cl, Br, Si, Au. Наиболее часто встречались отклонения в содержании K, Zn и Mn. Отмечено также, что особенностью дисбаланса элементов при бронхиальной астме у детей из экологически неблагополучных районов современного мегаполиса является накопление Al в волосах и снижение содержания Ca [3]. Патология мочевыводящей системы сопровождалась повышенным содержанием в волосах Cr, Ni, Pb, Cd, Co и низким уровнем Zn [31], высоким уровнем экскреции с мочой Pb, Cd, Sr, Sb, Cr, As, F, Be, Co, Ni, Zn, Fe, Cu [11, 12, 19, 29, 31], повышенным содержанием в крови Pb, Sr, Cr и выраженным снижением уровня Zn, Cu, Fe [19]. При этом у детей с нефропатиями наблюдалась высокая степень сенсибилизации к Cd, Ni, Co, Pb, иммунная недостаточность [19, 31]. Разнонаправленные изменения в концентрации эссенциальных МЭ (Zn, Cu, Fe) в крови и моче трактуются как свидетельство дефицита их в крови, вызванное повышенной экскрецией и расходованием Zn и Fe на реализацию иммунологического ответа, что подтверждалось взаимосвязями с параметрами иммунного статуса [19]. Неврологические расстройства у детей сопровождались повышением содержания в волосах Pb, Al (y 80%), Cr (50%), Zn (38%), в моче — Cr, Hg, Ni (72%), Zn (75%) [32].
Изучение этиопатогенетической роли выявленных нарушений элементного звена гомеостаза в развитии рассматриваемых патологических состояний показало, что при частых острых респираторных заболеваниях дисбаланс минералов вел к истощению резервов антиоксидантной защиты, накоплению эндогенных токсинов, уменьшению клеточно-фагоцитарной защиты, снижению способности вырабатывать антитела в ответ на воздействие чужеродных агентов.
…..
Отдельно хочется обратить внимание на то, что проведенные исследования позволили выявить дисбаланс, по крайней мере, по 1—3 элементам у части детей 1-й группы здоровья (у 18—32,1%) [20, 43]. Микроэлементные нарушения у них характеризовались избыточным содержанием в волосах Pb и недостатком Ca, Mg, Zn, Fe, Cu или сниженным уровнем Са (42%), Со (84%), Mg (64%), Se (43%), Zn (68%) и повышенным Si (20%), K (22%) [43, 49]. По мнению авторов, отсутствие манифестных отклонений в состоянии здоровья у этих детей не исключает наличия у них патогенных факторов и функциональных отклонений преходящего характера в периоды интенсивного развития и роста, а выявленные изменения иммунобиологических показателей защиты организма, связанных с уровнем МЭ, можно считать прогностически неблагоприятным фактором. Таких детей следует относить к группе риска по развитию нарушений здоровья [43, 49].

Медицинские новости. – 2006. – №2. – С. 7-17.
Внимание! Статья адресована врачам-специалистам. Перепечатка данной статьи или её фрагментов в Интернете без гиперссылки на первоисточник рассматривается как нарушение авторских прав.

 Отправлено: 18.07.11 13:02. Заголовок: Вот еще кусочек одно..

Вот еще кусочек одной статьи. Интересен анализом весьма продуманного и разнообразного рациона по содержанию основных витамином и некоторых минералов.

Витаминно-минеральная недостаточность
Коровина Н.А.
Издание: Русский медицинский журнал. Пульмонология. – Т. 11. – 2003. – № 22.

По данным НИИ питания, у 80–90% населения обнаруживается дефицит витамина С, у 40–60% снижены уровни витаминов А, В1, В2, В6, у большинства выявлен дефицит минералов (железа, йода и др.) [1]. Об опасных последствиях дефицитов наслышаны все. Но как они возникают?
Основные причины дефицита
Рассмотрим дневной рацион взрослого человека и содержание некоторых микронутриентов в нем (в т. ч. в % от физиологической нормы).
Рацион сбалансирован, в нем 2600 ккал (97,5 г белков, 91,4 г жиров, 343,8 г углеводов), но витаминов и минералов совершенно недостаточно (табл. 1).
Усугубляют дефициты вредные привычки (курильщикам требуется дополнительно 35 мг витамина С), несовершенство технологий (потеря 80–90% витаминов группы В на пути от зерна до хлеба), загрязнение среды (повышенный расход антиоксидантов), геохимические особенности (низкое содержание йода в во¬де) [1, 2].
Средний рацион жителей России значительно уступает по качеству приведенному выше, поэтому странно читать советы некоторых диетологов (причем в массовых изданиях) – достигать адекватного поступления микронутриентов в организм исключительно за счет диеты (фрукты, рыба и т. п.).
В нынешних условиях речь идет даже не о профилактике дефицита, а о терапии полигиповитаминоза, сочетающегося с полигипомикроэлементозом, в которой регулярному приему комплексных витаминно-минеральных препаратов нет альтернативы.
Таблица 1. Рацион взрослого человека
Завтрак яичница (2 яйца, сливочное масло 10 г),
творог (100 г),
бутерброд (хлеб 100 г, сливочное масло 10 г),
кофе (сахар 20 г)
Обед:
салат (огурцы 100 г, помидоры 50 г, растительное масло 10 г),
суп-лапша (куриное мясо 30 г, вермишель 30 г),
говядина с гарниром (мясо 100 г),
картофель отварной (150 г, растительное масло 15 г),
яблочный сок (200 мл),
хлеб (150 г)
Ужин:
йогурт (125 г),
каша гречневая (150 г),
яблоко (150 г)
чай (сахар 20 г)

Содержание витаминов и минералов в суточном рационе:
С – 30 мг (40% от суточной потребности)
В1 – 0,96 мг (65%)
В2 – 1,5 мг (88%)
В3 –13,2 мг (66%)
В6 –1,3 мг (65%)
В9 – 142 мкг (71%)
А – 2579 МЕ (78%)
железо – 9,7 мг (54%)
медь – 1,25 мг (84%)

(А здесь еще не просчитаны впечатляющие дефициты по селену, цинку, йоду, магнию, по омега-3, омега-6 - прим. EAleksa .

 Отправлено: 18.07.11 13:38. Заголовок: Люда пишет: можно и..

Люда пишет:

цитата:

можно и не то сказать, можно и спеть и сплясать и стихи продекламировать

Забавно и грустно читать такое на овчарочьем форуме. Такое я уже не раз слышала в 80-е годы. Мне тогда говорилась многократно и с той же издевкой: "Ты держишь немецкую овчарку и, чтобы продвигать "немцев", нахваливаешь этих уродов горбатых ...Такая ты, растакая..". Упрекнуть меня в продвижении собственной собаки никто не мог, поскольку я своим кобелем - одним из лучших в СССР того времени, - сук-"восточниц" я из принципа не вязала.
Не приемлю вообще, а с тех пор, особенно, огульные высказывания. А уж, высказывания типа "верю-не верю" идут в ход, когда не хватает обоснованной аргументации. О том же свидетельствует и переход на личности .
Люда и HU, Ваши последние посты некорректны. Вы можете высказывать свое мнение по проблеме обеспеченности рационов нутриентами, но Вы переходите на личности. И делаете это грубо. Я не предлагала здесь к продаже БАДы ( к слову сказать, одобренные Минздравом, прошедшие клинические испытания и поддерживаемые Всемирной Организацией Здравоохранения), я высказывалась по теме. Вы имеете право опровергать мои посты, если Вы с ними не согласны. Ваши же посты грубы, некорректны и заставаляют вспомнить передергивания прежних советских деятелей от кинологии.

 Отправлено: 18.07.11 19:15. Заголовок: EAleksa http://jpe...

EAleksa стокамногабукав как-нить на досуге почитаю

 Отправлено: 18.07.11 20:12. Заголовок: HU пишет: стокамног..

HU пишет:

цитата:

стокамногабукав

Тоже не осилила, глянула вскользь, увидела знакомые названия( омеги, железо, серебро, вит Е и проч.)... у меня почти все есть.
Заметила обвинения в наш адрес, стало кисло... решила, позже зайду, почитаю внимательней.

 Отправлено: 18.07.11 21:45. Заголовок: EAleksa пишет: и да..

EAleksa пишет:

цитата:

и дай Вам Бог и дальше здоровья, особенно Вам в Ваших заграницах,

Я так и знала, что сюда речь завернется Как что скажу, так сразу аргумент: "Сиди там за бугром!" Дались Вам эти заграницы, я и в России вела здоровый образ жизни, не болела, у меня родился здоровущий старший сын. И это не смотря на стресс, т.к. родился он зимой на 5 курсе, т.е. мне пришлось сдать все экзамены за 2 последних семестра за одну сессию, включая госы.

Люда Не, я не осилю Щас Хугаса кормить буду: 350 г. конского мяса + 2 перепелкиных яйца, все посыпано морскими водорослями. Жуткий дефицит Особенно, если учесть его завтрак (творог с домашним кефиром) и полдник (квашеная капуста с оливковым маслом) Завтра что-нибудь новенькое придумаю. На полдник дам немного гречки с оливковым маслом. На завтрак йогурт. А на ужин еще не знаю, какое мясо. С тертым яблоком, он любит, и его не раздувает.

Я про себя могу сказать, что если бы я на завтрак съела жареную яичницу из двух яиц со сливочным маслом да еще бутерброд со сливочным маслом, да еще кофе с сахаром... подумать страшно.

Лучше вернемся к собакам.

 Отправлено: 18.07.11 21:52. Заголовок: HU пишет: Я про себ..

HU пишет:

цитата:

Я про себя могу сказать, что если бы я на завтрак съела жареную яичницу из двух яиц со сливочным маслом да еще бутерброд со сливочным маслом, да еще кофе с сахаром... подумать страшно.

Это для меня равносильно жесткому удару по печени, а значит по волосам, коже и многому другому.Да и мысли об этом день мне испортят напрочь.Я к жареному вообще отношусь отрицательно, а с утра такой прием пищи... вообще не представляю.
HU пишет:

цитата:

Лучше вернемся к собакам.

Да, лучше к собакам. Я даю по одному перепелиному яйцу в день каждому. Больше не дам, меня и так жабка душит, у меня 11 морд взрослых, да еще сейчас щенки, на всех яиц не напасешься.Муж , дочь и я тоже каждое утро по 4 сырых яйца перепелкиных съедаем...в общем потому жесткая экономия и раздача собакам строго по одному в день.

 Отправлено: 18.07.11 21:59. Заголовок: Люда У меня так же в..

Люда У меня так же в итоге с яйцами, только я по 2 через день даю. Иногда забываю Но у него, все равно, рыло лоснится, и дефицитов не наблюдается

 Отправлено: 18.07.11 22:40. Заголовок: HU пишет: 350 г. ко..

HU пишет:

цитата:

350 г. конского мяса + 2 перепелкиных яйца, все посыпано морскими водорослями. Жуткий дефицит Особенно, если учесть его завтрак (творог с домашним кефиром) и полдник (квашеная капуста с оливковым маслом) Завтра что-нибудь новенькое придумаю. На полдник дам немного гречки с оливковым маслом. На завтрак йогурт. А на ужин еще не знаю, какое мясо. С тертым яблоком, он любит, и его не раздувает.

о, а мы вот так вчера ели

Утка, яйцо, морковка, оливковое масло

 Отправлено: 18.07.11 22:46. Заголовок: Nubira А морковка сы..

Nubira А морковка сырая или тушеная?
А целую утку этот волчара получил?

 Отправлено: 18.07.11 22:47. Заголовок: Nubira пишет: а мы..

Nubira пишет:

цитата:

а мы вот так вчера ели

Классно...я бы только морковку потерла.А то кусочками так же и выходит.

 Отправлено: 19.07.11 10:32. Заголовок: Целую волку, ага ht..

Целую волку, ага Усе сырое. Не, выходит нормально...я вобще обычно просто целой даю.

 Отправлено: 19.07.11 10:57. Заголовок: Nubira пишет: Не, в..

Nubira пишет:

цитата:

Не, выходит нормально...я вобще обычно просто целой даю.

Ну выходит она кусочками.На какие разглызли-проглотили, такими и выходит.Потому я ее тертую даю. Это щенкам для развлечения даю целую, так же , как и яблоки , кабачки.

 Отправлено: 25.07.11 23:14. Заголовок: А наша морковку не л..

А наша морковку не любит, съедает все, кроме нее. Может с маленького возраста не приучили просто?...

 Отправлено: 26.07.11 08:43. Заголовок: Лада В любом возраст..

Лада В любом возрасте можно научить есть все, если собака здоровая, и ей этот рацион подходит. С учетом того, что собаке можно, конечно.