Отправлено: 16.07.10 14:35. Заголовок: Алкоголь - любимая тема в России

Чехия и Россия видимо еще ухохатывается от моего прокола в другой темке, а я решил вынести приятную русской душе субстанцию в отдельную. а то нафлудил вроде...

алкоголь в рационе собаки.

я уже много лет даю своим собакам по 10 мл сухого красного один раз в месяц. это мне рекомендовали авторитетные друзья-собачники очень давно "для пищеварения". заметил, что у моих собак меньше воняет изо рта и проблем с поносом почти не имею, по крайней мере на порядок меньше, чем другие. знаю, что охотники своим собакам водочки наливают после холодного заплыва всегда, а иногда и просто так. и, наконец, практически все слышали, что собак отпаивают водкой или самогоном при чумке. (у нас, слава богу, необходимости в таких способах лечения не было, пронесло)
вместе с тем, лично имел несчастье наблюдать суку ротвейлера, споенную своим хозяином, ба-а-альшим любителем зелья, буквально за полгода. он начал с хлебушка в разведенной водке, а через полгода собака лакала неразведеный спирт! все это очень печально, настолько же печален конец истории: собака с бодуна все же сильнее не опохмелившегося хозяина.
упреждая возможные вопросы, оговорюсь сразу, что я даже на пьяницу не тяну, и многие думают, что я не пью вообще.

кто что скажет по теме, господа? рекорды по просмотрам бить будем?

 Отправлено: 16.07.10 15:31. Заголовок: Моя с детства пиво о..

Моя с детства пиво очень уважает,иногда даю ей грамм 50...а зачем и для чего-не знаю

 Отправлено: 16.07.10 15:50. Заголовок: ну, было у нас дело ..

ну, было у нас дело в глухой деревне..соседский щен погибал...уже не вставал, понос, рвота, энтерит наверное какой-нибудь был. Мне было лет 13 тогда, отдыхала у бабушки на каникулах, пришла соседка старенькая, попросила помочь..говорит, за 2 дня сгорел..до города даже транспорт никакой не ходит. Я и вспомнила про алкоголь..нашли водку, натопили масла. заливали масла, потом водку, потом снова масло.. И вы не поверите - на утро пес меня встретил уже виляющим хвостом, через пару дней уже бегал вовсю.
Самолечение - это конечно плохо, спора нет..но тут уже выхода не было.
Свои собаки у меня только к пиву неравнодушны. На природе оставишь стаканчик с пивом, отойдешь куда-нить, а там уже морда чья-то..

 Отправлено: 16.07.10 17:31. Заголовок: В детстве у меня был..

В детстве у меня была собака неравнодушная к алкоголю. Любила ром сладкий лизнуть

А немцы, что первый что второй Малыш даже запах алкоголя не выносят. Малыш иногда любопытный нос к бокалу сунет, почует и с брезгливой гримаской отходит.
Про красное вино интересно... Может попробовать? От 10 мл в месяц точно ничего плохого случиться не сможет.

 Отправлено: 16.07.10 17:46. Заголовок: Я чисто профессионал..

Я чисто профессионально, как бывший биолог. Нам на лекциях (уже не помню, по какому предмету, ВНД, кажется, давно дело было), рассказывали, что стайные животные менее склонны к алкоголизму. Скорее, кошки, они одиночки. Опыты ставили, помнится, на крысах и кошках. Кошки спивались, крысы - нет. Собака, ведь, тоже стайная, вроде, не должна .... Хотя, кто знает ...... Личности, блин

 Отправлено: 16.07.10 22:34. Заголовок: Аня кокер Кася выпр..

Аня
кокер Кася выпрашивала и без отрыва выпивала бутылку пива. единственное условие - самого дешевого, что долго не хранится (то был 96 год). обижалась, если предлагали импортное, кровно - если не избавились от газа. редко ей перепадало. спала потом часа два-три.
это единственная, все остальные пили и пьют красное сухое, чаще всего каберне.
Lera
а попробуйте! первый раз из шприца без иглы в уголок закрытой пасти. с первого раза распробует. на четырех месячного щена не действует в плане опьянения. правда я видел собак, остро реагирующих на запах алкоголя. к чужим агрессивно, к хозяину... огорченно что ли...
HU
о! а вот это занятно очень. биологи, с которыми пересекался раньше, мне такого не подкинули. ВНД это высшая нервная деятельность животных, я правильно понял?

 Отправлено: 16.07.10 22:43. Заголовок: ivan ну бутылку ей н..

ivan ну бутылку ей никто не даст,самим мало ,дешевое пила только в детстве,сейчас гурман.Да и с нетерпением ждет когда пиво станет без газа,но иногда и газированное пьет.ivan пишет:

цитата:

обижалась, если предлагали импортное

патриот!
<\/u><\/a>
я это фото уже вешала,но сейчас оно точно в тему

 Отправлено: 17.07.10 02:06. Заголовок: ivan пишет: я видел..

ivan пишет:

цитата:

я видел собак, остро реагирующих на запах алкоголя. к чужим агрессивно, к хозяину... огорченно что ли...

Опыт, видимо, плохой был. Или чувствуют изменение поведения.

ivan пишет:

цитата:

ВНД это высшая нервная деятельность животных, я правильно понял?

Ага

Аня Что за баночка такая? Отечественный продукт?

 Отправлено: 17.07.10 09:57. Заголовок: Аня пишет: патриот!..

Аня пишет:

цитата:

патриот!

она космополит была, кровей англо-питерских. какой уж там патриотизм, когда порой хозяин задумчиво копейки считает, размышляя, купить собаке мяса или себе вареной колбасы! скорее консерванты чувствовала..

 Отправлено: 17.07.10 10:01. Заголовок: Аня , в тему, в тему..

Аня , в тему, в тему - абсолютно в формате!
HU : формально продукт отечественный, но московской собаке наливать "Балтику3"!... надо был "Клинское" что ли...
Шарикову пива не предлагать!

 Отправлено: 17.07.10 10:16. Заголовок: ivan пишет: скорее ..

ivan пишет:

цитата:

скорее консерванты чувствовала..

Вот! Поэтому и:
ivan пишет:

цитата:

самого дешевого, что долго не хранится

Там консервантов меньше всего. Сама стараюсь продукты с самым коротким сроком хранения покупать.

 Отправлено: 17.07.10 15:22. Заголовок: ivan пишет: алкоголь..

ivan пишет:

цитата:

алкоголь в рационе собаки.

нет, ребята, только чай... в лечебных целях, да, было с первой моей собакой, но и только. Изо рта не воняет и без алкоголя (вот ведь, обычно наоборот), а с поносом проблем (ТТТ) не больше, чем обычно у здоровых собак... если собака нормально ест и не пасется на выгуле, то смысла в этом я не вижу вообще. Тем более 10 мл в месяц!? Почему не 20, 30?...
ivan пишет:

цитата:

кокер Кася выпрашивала и без отрыва выпивала бутылку пива.

цитата:

Lera а попробуйте! первый раз из шприца без иглы в уголок закрытой пасти. с первого раза распробует

простите, но к чему это всё? если поприкалываться, то возможно, но меня, по правде, особо не прикалывает... наверное у меня с чувством юмора проблемы?! Уж простите за ложку дегтя... всё ИМХО

 Отправлено: 17.07.10 16:10. Заголовок: Челси Да нет, мы тут..

Челси Да нет, мы тут разошлись по случаю пятницы. А так у нас только я и "МЧ". свечка там, ужин, бокал, романтика ....... Хугас с котами - ни-ни

 Отправлено: 17.07.10 18:34. Заголовок: HU Ир, по правде ска..

HU Ир, по правде сказать, прочитав заглавный пост, тема мне не показалась чисто шутейной... знаю, не нравится - не ешь...

 Отправлено: 17.07.10 20:49. Заголовок: Челси Миш, я лично н..

Челси Миш, я лично никогда не давала собакам алкоголь. И за 4 года. в течение которых у меня живет Хугас, я, вообще, ограничила всякие излишние разнообразия в рационе. Но, что даю регулярно, - это пивные дрожжи в форме таблеток, в аптеке покупаю, называется Пангамин. Либо в чистом виде, либо с добавлением биоактивной культуры для кишечника. А Хугас все больше хорошеет. Вот смотрю на него и думаю, каким же он мог быть, если бы не эти 5 лет у извергов. И как же был истощен организм, если до сих пор оправляется, столько лет! Какой уж там алкоголь....

А так - конечно, надо поосторожнее. Сюда новички заходят, начитаются и начнут....

 Отправлено: 18.07.10 09:37. Заголовок: Челси Челси пишет: ..

Челси Челси пишет:

цитата:

если собака нормально ест и не пасется на выгуле, то

а это как? в смысле: на выгуле собирает дерьмо в прямом и переносном смысле? да нет. у меня таких проблем никогда не было. у меня крайняя грешила поначалу, но дома. потом то ль переросла, толь справились.
хм-м... я задумался над вопросом
Челси пишет:

цитата:

10 мл в месяц!? Почему не 20, 30?...

если честно, рекомендовали столовую ложку, это я уж по природной опасливости снизил. покопаемся в недрах памяти.
1. абсолютно точно: физиологическая норма вина для человека с массой тела 85 кг составляет 165 гр. сухого вина (Чазов и Амосов).
2. ровно столько дают подводникам (и надводникам в тропиках).
посчитаем. на щенка - с натяжкой получается примерно столько же.
возможную критику принимаю сразу. да, натяжка получается едва ли не домкратом. но я же тут как бы оправдываюсь.. поэтому - понятно, да?
сам себе возражу:
- собака - не человек.
- норма суточная, а не месячная, и т.д
еще в пользу применения.
на кавказе долгожители пили и пьют. именно вино.
одна из моих знакомых, врач, работавшая в свое время в Институте медико-биологических проблем РАН (по космической тематике), подтверждает.
винолечение (энотерапия) существует не одно столетие.
трубят о ЗЛОупотреблении, и я с этим согласен.
лично знал человека, у которого алкоголь вырабатывался в организме после приема пищи. 0,8 промилле, что не так уж и мало. врач его наблюдал месяц и подтвердил. это же неспроста... парень, кстати, богатырь.
Челси пишет:

цитата:

если поприкалываться, то возможно

вот от такой мотивации я точно далек. когда ротика спиртом спаивали, то именно прикалывались. это точно церебральное уродство.
"с поносом проблем (ТТТ) не больше, чем обычно у здоровых собак.." - а как у здоровых? насколько часто? сколько раз в течение жизни? моей пять месяцев - ни разу. за все годы с поносом сталкивался три-четыре раза (без ля-ля). у щенков. энтерита ни у одной из 9 собак не было.
и еще. вы как-то виновато (что не в тему) написали, нет? а я и не ждал, что здесь все "за". не обходите острых углов, я не обидчив болезненно. и давайте вместе подумаем, не нарушил ли я "не навреди".
HU
мне очень ценно ваше мнение как биолога. а вы полагаете, что у Хугаса из-за неправильного питания имеются хронические заболевания? сколько лет ему? или по каким-то иным причинам вы против? я полгода очень плотно ищу дрожжи СФК или подобные добавки, но безрезультатно. вы где берете пангамин?
интересно бы врачей или биологов, заводчиков со стажем послушать в темке...

 Отправлено: 18.07.10 13:31. Заголовок: ivan Да какой я биол..

ivan Да какой я биолог, я же писала - бывший. Поменяла работу из-за травмы при автоаварии, теперь все нормально. Теперь про Хугаса. Я тут всем уже все уши прожжжужжжала с ним Люблю - немагу 7 сентября ему будет 9 лет, взяла, когда ему было 5, от бывших хозяев, истощенного, озлобленного, несоциализированного, без мышц, запущенного. Сначала были проблемы, значения по биохимии уже не помню, но поджелудочная железа, мочевина, кальций ..... Кормили раньше Еканубой, не давали воду - гулять не хотелось с ним, пил из унитаза, когда успевал. Рост - 65, вес - 29, стул - или непереваренный набухший корм в большом объеме, или понос. Мой первый НО, раньше другие были. Отдали они мне его, вернее, хозяйка, вопреки хозяину. Думала про корм - хуже уже некуда, перевела на натуралку. Начал приходить в себя, шерсть начала расти, усищщщщи, стал уравновешенным, и не только из-за занятий. Корм сказался, окреп парень. Сейчас вес - 38-39, больше не хотим, костяк - не знаю, недостаток кальция в первой половине жизни, ведь, не пройдет бесследно. Анализы в норму пришли, но очень боюсь, что с возрастом все это издевательство скажется.

Пангамин в аптеке покупаю. А так, ничего, что имеет отношение к брожению Я очень рада, что мы подобрали рацион, и боюсь экспериментировать.

 Отправлено: 18.07.10 14:23. Заголовок: ой, совсем не ожидал..

ой, совсем не ожидал, что моя скромная реплика вызовет такой пространный ответ... вовсе не было мысли Вас в чем-то уличать, но мнение свое скромное не удержался высказать. Мы наших собак и так пичкаем тем, о чем в природе своей они и понятия не имели бы... например молочная продукция, я уж не говорю о кашах и проч. Я не зоолог, не кинолог и не хочу рассуждать о том, в чем мало понимаю Хочу только высказать то, что мне кажется очевидным. Если собака

цитата:

на выгуле собирает дерьмо в прямом и переносном смысле?

то рано или поздно поноса, как минимум, не избежать... и употребление вина, в любых дозах, здесь не поможет... потом мне кажется не корректным сравнение организмов собаки и человека, не смотря на то, что человеческие лекарства, к примеру, испытывают, в том числе, и на собаках... не буду объяснять почему, думаю, что врач или биолог сделали бы это лучше меня...ну, или опровергнут меня же...
ivan пишет:

цитата:

"с поносом проблем (ТТТ) не больше, чем обычно у здоровых собак.." - а как у здоровых? насколько часто? сколько раз в течение жизни? моей пять месяцев - ни разу. за все годы с поносом сталкивался три-четыре раза (без ля-ля). у щенков. энтерита ни у одной из 9 собак не было.

а тут Вы меня в ступор ввели... ну как Вам сказать?! по разному случается... позволю и я себе некоторую аналогию с человеками вот как бывает? с утра побрился, и галстук новый ... далее по тексту, а тут - диарея как так? почему? отчего? причина, конечно, есть, но не всегда её удается проследить, согласитесь! И сказать какая норма, извините, поноса у здоровых собак не возьмется никто.Я так думаю. Моей собаке восьмой год и что касается ЖКТ (ТТТ на меня), то я просто молюсь, чтоб так было всегда! Но без поноса не обходится, увы! На улице что-то лизнула или дома что-то дали, не всегда удается отследить домочацев... Я очень рад за здоровье Ваших собак (без ля-ля) и дай Бог, чтоб так оно и было всегда. Опять же не думаю, что алкоголь играет здесь какую-то значимую роль, скорее хорошая наследственность.Опять же ИМХО.

цитата:

и еще. вы как-то виновато (что не в тему) написали, нет?

я бы сказал, осторожно... повторюсь, не берусь никогда утверждать что-либо, если не уверен на 100%...
наконец

цитата:

а вы полагаете, что у Хугаса из-за неправильного питания имеются хронические заболевания?

а Вы полагаете, что неправильное или, точнее сказать, плохое питание способствует укреплению здоровья?! Я не полагаю, я просто уверен в этом и у меня каждый день перед глазами очень наглядный пример этого. Новая хозяйка пса уже семь месяцев пытается привести в норму собаку, которая до появления в её доме, полгода не известо чем и как питалась... Большие сомнения, что его кормили деликатесами... Как результат печень и поджелудочная в ужасном состоянии и когда всё придет в норму неизвестно, если придет вообще.Хозяева бывшие пьющие, за собакой не следили и с радостью её продали за целых две тыщщи рублей! Уфф, тоже что-то пространно получилось не собирался так длинно, ну уж как получилось...
з.ы. хм, так длинно, а забыл кое-что. Cдается мне, что вино для собак в незначительных дозах может и не вредит, но пользы, я думаю, тоже особой не приносит. Как плацебо...

 Отправлено: 18.07.10 20:40. Заголовок: HU да-а-а, грустная..

HU
да-а-а, грустная история... это собакевича так еканубой убивали?!.. не самая дешевая сушка, значит людям было по средствам собаку содержать в нормальных условиях. блин, никогда я этого не пойму!!!
действительно, вам в этой ситуации не до "эстетства" с вином ( слово подобрать не могу).
Челси
вполне хороший рабочий диалог. или "а чё нормальный базар имеем" как сказали бы некоторые изредка мелькающие пользователи, да еще с шестью ошибками в пяти словах. умиляюсь, смеюсь, плАчу и негодую одновременно.
я в целом понял вашу позицию, уважаю. говорить, что "годы эволюции изменили собаку" и т.д., наверное будет неверно хотя бы потому, что пойдем по натоптанному до нас кругу.
да-да-да, поерничал малость я с нормой поносов. сознАюсь. каюсь.
хотел бы уточнить вот что, употребив текст вами процитированный во-первых. вы "пасется" сказали в связи с запахом изо рта или... и все-таки, вы имели ввиду фекалии, падаль всякую или что-то другое? поясню свой интерес. в первом посте по теме я писал, что "очень давно порекомендовали" и пр. прекрасно помню, что получил совет после своего подозрительного принюхивания и требования признаться по-хорошему, чем же это так смердит из любимой пасти. то есть первично было желание было избавиться от амбрэ. видите ли, мой любимый аромат не шанель или клима, а когда от щенков семечками пахнет. а тут просто оскорбление в лучших чувствах. в этом направлении я смог вычислить только, что если дать собаке дешевой колбасы, то вонять будет.
конечно же я не считаю, что плохое питание способствует... я и не писал "способствует". и не подначивал никоим образом. здесь я как раз подумал, что если есть заболевания, то рисковать конечно же не стоит.
да и не утверждаю я ничего. созерцаю и делюсь. скорее наоборот засомневался в своей правоте, если на обсуждение выложил. греки ж не дураки были: "Сомневайся!" умный призыв.
а где ж охотники? что скажете?

 Отправлено: 18.07.10 20:44. Заголовок: да, и еще! плацебо п..

да, и еще!
плацебо применяют отнюдь не для лечения соматических заболеваний. там польза другая...

 Отправлено: 18.07.10 22:00. Заголовок: ivan пишет: плацебо..

ivan пишет:

цитата:

плацебо применяют отнюдь не для лечения соматических заболеваний. там польза другая...

придется пояснить...
Плацебо — безвредное неактивное вещество, предлагаемое под видом лекарства, положительный лечебный эффект которого связан с подсознательным психологическим ожиданием пациента.
простите за цитирование, не сомневаюсь в том, что Вы это и так знаете, просто в данном случае собака как пациент ничего не ожидает, поэтому подсознательное психологическое ожидание относится скорее к Вам ИМХО!

 Отправлено: 19.07.10 06:52. Заголовок: Челси таки я ж его ..

Челси
таки я ж его не кушал...

 Отправлено: 23.09.10 21:58. Заголовок: что-то чахнет тема, ..

что-то чахнет тема, даже удивительно.
будучи солидарным с Альм в отношении пьянства, скопирую свой же пост сюда:
да уж!...(с) киса воробьянинов
а горе заливать мы умеем похлеще, чем "с радости"! а потом "поправиться", "для здоровья", "для аппетиту", "для сугреву", "за первую поклевку", "шоб костер не погас"... так вот она какая - "настоящая культура пития"! даже интересно, инцеклопедия (с) настоящих русских тостов, будучи изданной, во скольких томах была бы?

идея в следующем: а давайте проведем конкурс на самый тупой (остроумный, оригинальный, трогательный) славянский тост? будто сидим все вместе после выставки, неформально общаемся, и... ваша очередь...

я вспоминаю своего коллегу, который, дабы излишне не напрягать извилин, повесил возле питейного места в квартире отрывной календарь (помните такой остродефицитный бабушкин "численник", где на кождом листочке были юбилейные даты?). присаживаясь со стаканом в руке, взглядывал на него и предлагал: "м-м-м...давай за день взятия бастилии (105-ю годовщину со дня открытия..., и т.д.)" правда иногда отклонялся:
- ну, давай за космос!
- почему "за космос", ведь не 12 апреля?
- просто юрка гагарин нормальный парень был...а ты чё, так не думаешь (с угорозой)?... опять же после третьего пузыря все равно у-ле-ти-и-им...

 Отправлено: 24.09.10 06:04. Заголовок: Вообще, к теме алког..

Вообще, к теме алкоголя отношусь крайне отрицательно.
ivan еще в 90-х был знаком с неким человекоподобным индивидом. Жена бросила из-за пьянки, так он на пару с котом водку стал жрал. Как он пристрастил невинную скотину к этому пойлу - осталось секретом. Кот, правда прожил после запоев чуть меньше года, а этот индивид, позже, угодил в больницу на излечение от алкоголизма.

А вообще на эту тему есть отличный лекционный видеоматериал профессора Жданова. Где более подробно изложен сам процесс опьянения и его последствия.

 Отправлено: 24.09.10 07:31. Заголовок: Альм одинаково к алк..

Альм одинаково к алкоголю относимся, о-ди-на-ко-во. кто в семье имел "счастье" жить с алклголиком, иначе не может.
грустно про кота, котов тоже жалко.
а высмеивать пьянство все-равно надо. и помогать им, алкашам, тоже, к сожалению, надо.

 Отправлено: 25.09.10 14:55. Заголовок: Для оживления темы п..

Для оживления темы подброшу "дровишек":
Я Ivanа в общем одобряю. В красном сухом виноградном вине содержится много очень полезных веществ. Не буду говорить про витамины и микроэлементы - на 10 мл в месяц особо не разживешься. Но вообще-то в кожуре красного винограда содержатся ценные флавоноиды (проантоцианидины), высокоэффективный антиоксидант - резвератрол и др. Причем в красном вине их во много раз больше, чем в соке из того же винограда. Сейчас делают еще экстракты виноградной выжимки.
Вещества, которые там содержатся, имеют антиоксидантную активность, нейтрализуют свободные радикалы, замедляют образование активных форм кислорода. Полезны для предотвращения сердечно-сосудистых заболеваний, снижения холестерина, для улучшения микроциркуляции крови, эффективны при лечении воспалительных процессов и проч.
Резвератрол помимо всего этого еще и активирует гены долголетия, но для этого нужны большие его количества - тут или надо пить красное вино регулярно и много, как на том же Кавказе, или же потреблять в другом виде.
Вообще интереснейшая эта наука геномика. В числе прочего она изучает, что нужно для работы генов, почему в одних случаях они работают, а в других - нет. Часто выясняется, что гены не могут начать нормальную работу без сигналов извне (чаще всего с кормежкой). Это безумно интересно. Наверное, годков через ??? многое станет широко известными и прописными истинами, а не только достоянием, работающих с этими проблемами ученых.
А красное вино я своим собачкам давала. Лет 25 назад была у меня собачка с проблемным ЖКТ после отравления. По совету врачей из Ин-та физиологии им.И.П.Павлова давала во время приступов перед едой по несколько столовых ложек качественного кагора (хорош был армянский "Шемаха", молдавский "Чумай" тоже был неплох, но похуже). Способствовало. Позже давала еще и по столовой ложке чешской "Бехеровки". - Этот ликер на травах и сейчас в продаже.

 Отправлено: 25.09.10 18:19. Заголовок: EAleksa, спасибо. ко..

EAleksa, спасибо.
коль уж вы консультировались в таком уважаемом учреждении, позвольте несколько вопросов.
1. рекомендовали ли вам именно кагор? почему? ведь это довольно далеко от сухого вина!
2. какая все-таки допустимая суточная доза на килограмм веса? у вас получается около 50 гр на собаку в сутки? насколько велика была собачка?
3. и кагор, и ликеры содержат довольно много сахара - у вас проблем не было?

 Отправлено: 25.09.10 21:19. Заголовок: Мне рекомендовали им..

Мне рекомендовали именно кагор, но с оговоркой, что только хороший. Какой-то у него состав получается неплохой. В раньшие времена его (церковное вино) давали понемногу даже детям при некоторых заболеваниях.
Алкоголя там получается не так уж много. 2-3 столовых ложки - это 30-45 мл кагора. Содержание алкоголя в кагоре (сейчас посмотрела в Яндексе) -16%. Это чистого спирта 4,8 - 7,2 г. Считается, что для мужчины суточная доза алкоголя, не приносящая заметного вреда, 30 г, для женщины -20 г (в пересчете на чистый спирт). Для собак, конечно, данных нет. Но думаю, что для овчарки получалась вполне допустимая дозировка. Тем более, что принимали мы не постоянно.
Сахара получается тоже совсем немного (столько же как алкоголя), в конфете больше. Проблем по этому поводу не было.

 Отправлено: 26.09.10 12:16. Заголовок: EAleksa пишет: рань..

EAleksa пишет:

цитата:

раньшие времена

И времена другие были и вино делали натуральное, а сейчас, где его возьмешь, какую бутылку не возьмешь, почти везде срок годности, да ещё и менее 3-х лет, что это за вино такое? Хотя и сейчас детям его дают на причащении в церкви независимо от возраста, хотя и чайную ложечку.

 Отправлено: 26.09.10 19:58. Заголовок: Подолью-ка я маслица..

Подолью-ка я маслица... Когда кагор считался нормальным вином? Церковники покупают это пойло из-за дешевизны, а не любви к ближнему. Это же тоже некий бизнес. Далее, не все народы одинаково переносят алкоголь, для нас, народов северной и средней полосы (частично), алкоголь будет и был ядом. Ибо не употребляем мы в изобилии свежий виноград, а едим то, что отлежало на складе неизвестно какое время и дошло до нас в виде разложившейся субстанции. Для народов, где виноград есть нормальная повседневная и свежая пища, алкоголь в каком то плане не сказывается на организме как яд. Там в горных аулах вино дают младенцам и оно им не вредит.
Вино все же есть отход жизнедеятельности бактерий, то есть их моча и кал. Собаки по природе могут питаться падалью, где также встречаются отходы бактерий. Т.е. теоретически вино им вредить не должно, в смысле в умеренных дозах.

 Отправлено: 27.09.10 14:33. Заголовок: Преамбула: Человек я..

Преамбула: Человек я непьющий и агитировать за алкоголь не буду. Но... Кагоры - хорошие вина. Другое дело, что сейчас под видом кагора продают всякую "бормотень". И даже больше: тут недавно в телепередаче дегустатор пробовал разные вина, купленные в супермаркете. Вино за 600 руб. он охарактеризовал как "компот со спиртом". Можно экстраполировать и попытаться определить, что же такое кагор или другое вино за 60, 100, 150 и более руб.
Алкоголь является отравой почти для всех - и для северных, и для южных народов, но и польза небольшая тоже есть. Вспомним Жванецкого: "В небольших дозах алкоголь полезен в любых количествах". Просто в каждом конкретном случае приходится определять, соотношение вред-польза. В красном вине польза не в его спиртовой части, а в неспиртовой. Спирт тут как приложение, как и в спиртовом лекарственном экстракте. Сейчас из красного вина делают сухие экстракты - то есть полезности красного вина без спирта, и можно принять сразу эквивалент большого кол-ва вина без его вредной сосьавляющей. Но это уже БАД.
А если говорить об отходах от жизнедеятельности бактерий и др. микроорганизмов, то каждый из нас носит в себе не меньше пары килограммов этой шушеры и питаемся мы во многом также отходами их жизнедеятельности. Если выбить их всех - человечек умрет. В нас всегда живут микроорганизмы полезные для нас и вредные. Важно их соотношение. Полезные - существа нежные, их надо подкармливать. А вот вредные - те, гады, живучие, выживают в любых условиях, забивают полезную для нас, но нежную микрофлору и выделяют токсины. Нарушается допустимое соотношение, и физиологи говорят о дисбактериозе. Тогда и человечек (или собака) начинает чахнуть. Чахнуть может тихо, а то процесс может идти бурно (понос и проч.). - Это слово в защиту бактерий. "Братья наши меньшие," - сказал о них с нежностью известный микробиолог. Без отходов их жизнедеятельности мы зачахнем.