Отправлено: 16.07.10 14:35. Заголовок: Алкоголь - любимая тема в России

Чехия и Россия видимо еще ухохатывается от моего прокола в другой темке, а я решил вынести приятную русской душе субстанцию в отдельную. а то нафлудил вроде...

алкоголь в рационе собаки.

я уже много лет даю своим собакам по 10 мл сухого красного один раз в месяц. это мне рекомендовали авторитетные друзья-собачники очень давно "для пищеварения". заметил, что у моих собак меньше воняет изо рта и проблем с поносом почти не имею, по крайней мере на порядок меньше, чем другие. знаю, что охотники своим собакам водочки наливают после холодного заплыва всегда, а иногда и просто так. и, наконец, практически все слышали, что собак отпаивают водкой или самогоном при чумке. (у нас, слава богу, необходимости в таких способах лечения не было, пронесло)
вместе с тем, лично имел несчастье наблюдать суку ротвейлера, споенную своим хозяином, ба-а-альшим любителем зелья, буквально за полгода. он начал с хлебушка в разведенной водке, а через полгода собака лакала неразведеный спирт! все это очень печально, настолько же печален конец истории: собака с бодуна все же сильнее не опохмелившегося хозяина.
упреждая возможные вопросы, оговорюсь сразу, что я даже на пьяницу не тяну, и многие думают, что я не пью вообще.

кто что скажет по теме, господа? рекорды по просмотрам бить будем?

 Отправлено: 16.07.10 15:31. Заголовок: Моя с детства пиво о..

Моя с детства пиво очень уважает,иногда даю ей грамм 50...а зачем и для чего-не знаю

 Отправлено: 16.07.10 15:50. Заголовок: ну, было у нас дело ..

ну, было у нас дело в глухой деревне..соседский щен погибал...уже не вставал, понос, рвота, энтерит наверное какой-нибудь был. Мне было лет 13 тогда, отдыхала у бабушки на каникулах, пришла соседка старенькая, попросила помочь..говорит, за 2 дня сгорел..до города даже транспорт никакой не ходит. Я и вспомнила про алкоголь..нашли водку, натопили масла. заливали масла, потом водку, потом снова масло.. И вы не поверите - на утро пес меня встретил уже виляющим хвостом, через пару дней уже бегал вовсю.
Самолечение - это конечно плохо, спора нет..но тут уже выхода не было.
Свои собаки у меня только к пиву неравнодушны. На природе оставишь стаканчик с пивом, отойдешь куда-нить, а там уже морда чья-то..

 Отправлено: 16.07.10 17:31. Заголовок: В детстве у меня был..

В детстве у меня была собака неравнодушная к алкоголю. Любила ром сладкий лизнуть

А немцы, что первый что второй Малыш даже запах алкоголя не выносят. Малыш иногда любопытный нос к бокалу сунет, почует и с брезгливой гримаской отходит.
Про красное вино интересно... Может попробовать? От 10 мл в месяц точно ничего плохого случиться не сможет.

 Отправлено: 16.07.10 17:46. Заголовок: Я чисто профессионал..

Я чисто профессионально, как бывший биолог. Нам на лекциях (уже не помню, по какому предмету, ВНД, кажется, давно дело было), рассказывали, что стайные животные менее склонны к алкоголизму. Скорее, кошки, они одиночки. Опыты ставили, помнится, на крысах и кошках. Кошки спивались, крысы - нет. Собака, ведь, тоже стайная, вроде, не должна .... Хотя, кто знает ...... Личности, блин

 Отправлено: 16.07.10 22:34. Заголовок: Аня кокер Кася выпр..

Аня
кокер Кася выпрашивала и без отрыва выпивала бутылку пива. единственное условие - самого дешевого, что долго не хранится (то был 96 год). обижалась, если предлагали импортное, кровно - если не избавились от газа. редко ей перепадало. спала потом часа два-три.
это единственная, все остальные пили и пьют красное сухое, чаще всего каберне.
Lera
а попробуйте! первый раз из шприца без иглы в уголок закрытой пасти. с первого раза распробует. на четырех месячного щена не действует в плане опьянения. правда я видел собак, остро реагирующих на запах алкоголя. к чужим агрессивно, к хозяину... огорченно что ли...
HU
о! а вот это занятно очень. биологи, с которыми пересекался раньше, мне такого не подкинули. ВНД это высшая нервная деятельность животных, я правильно понял?

 Отправлено: 16.07.10 22:43. Заголовок: ivan ну бутылку ей н..

ivan ну бутылку ей никто не даст,самим мало ,дешевое пила только в детстве,сейчас гурман.Да и с нетерпением ждет когда пиво станет без газа,но иногда и газированное пьет.ivan пишет:

цитата:

обижалась, если предлагали импортное

патриот!
<\/u><\/a>
я это фото уже вешала,но сейчас оно точно в тему

 Отправлено: 17.07.10 02:06. Заголовок: ivan пишет: я видел..

ivan пишет:

цитата:

я видел собак, остро реагирующих на запах алкоголя. к чужим агрессивно, к хозяину... огорченно что ли...

Опыт, видимо, плохой был. Или чувствуют изменение поведения.

ivan пишет:

цитата:

ВНД это высшая нервная деятельность животных, я правильно понял?

Ага

Аня Что за баночка такая? Отечественный продукт?

 Отправлено: 17.07.10 09:57. Заголовок: Аня пишет: патриот!..

Аня пишет:

цитата:

патриот!

она космополит была, кровей англо-питерских. какой уж там патриотизм, когда порой хозяин задумчиво копейки считает, размышляя, купить собаке мяса или себе вареной колбасы! скорее консерванты чувствовала..

 Отправлено: 17.07.10 10:01. Заголовок: Аня , в тему, в тему..

Аня , в тему, в тему - абсолютно в формате!
HU : формально продукт отечественный, но московской собаке наливать "Балтику3"!... надо был "Клинское" что ли...
Шарикову пива не предлагать!

 Отправлено: 17.07.10 10:16. Заголовок: ivan пишет: скорее ..

ivan пишет:

цитата:

скорее консерванты чувствовала..

Вот! Поэтому и:
ivan пишет:

цитата:

самого дешевого, что долго не хранится

Там консервантов меньше всего. Сама стараюсь продукты с самым коротким сроком хранения покупать.

 Отправлено: 17.07.10 15:22. Заголовок: ivan пишет: алкоголь..

ivan пишет:

цитата:

алкоголь в рационе собаки.

нет, ребята, только чай... в лечебных целях, да, было с первой моей собакой, но и только. Изо рта не воняет и без алкоголя (вот ведь, обычно наоборот), а с поносом проблем (ТТТ) не больше, чем обычно у здоровых собак... если собака нормально ест и не пасется на выгуле, то смысла в этом я не вижу вообще. Тем более 10 мл в месяц!? Почему не 20, 30?...
ivan пишет:

цитата:

кокер Кася выпрашивала и без отрыва выпивала бутылку пива.

цитата:

Lera а попробуйте! первый раз из шприца без иглы в уголок закрытой пасти. с первого раза распробует

простите, но к чему это всё? если поприкалываться, то возможно, но меня, по правде, особо не прикалывает... наверное у меня с чувством юмора проблемы?! Уж простите за ложку дегтя... всё ИМХО

 Отправлено: 17.07.10 16:10. Заголовок: Челси Да нет, мы тут..

Челси Да нет, мы тут разошлись по случаю пятницы. А так у нас только я и "МЧ". свечка там, ужин, бокал, романтика ....... Хугас с котами - ни-ни

 Отправлено: 17.07.10 18:34. Заголовок: HU Ир, по правде ска..

HU Ир, по правде сказать, прочитав заглавный пост, тема мне не показалась чисто шутейной... знаю, не нравится - не ешь...

 Отправлено: 17.07.10 20:49. Заголовок: Челси Миш, я лично н..

Челси Миш, я лично никогда не давала собакам алкоголь. И за 4 года. в течение которых у меня живет Хугас, я, вообще, ограничила всякие излишние разнообразия в рационе. Но, что даю регулярно, - это пивные дрожжи в форме таблеток, в аптеке покупаю, называется Пангамин. Либо в чистом виде, либо с добавлением биоактивной культуры для кишечника. А Хугас все больше хорошеет. Вот смотрю на него и думаю, каким же он мог быть, если бы не эти 5 лет у извергов. И как же был истощен организм, если до сих пор оправляется, столько лет! Какой уж там алкоголь....

А так - конечно, надо поосторожнее. Сюда новички заходят, начитаются и начнут....

 Отправлено: 18.07.10 09:37. Заголовок: Челси Челси пишет: ..

Челси Челси пишет:

цитата:

если собака нормально ест и не пасется на выгуле, то

а это как? в смысле: на выгуле собирает дерьмо в прямом и переносном смысле? да нет. у меня таких проблем никогда не было. у меня крайняя грешила поначалу, но дома. потом то ль переросла, толь справились.
хм-м... я задумался над вопросом
Челси пишет:

цитата:

10 мл в месяц!? Почему не 20, 30?...

если честно, рекомендовали столовую ложку, это я уж по природной опасливости снизил. покопаемся в недрах памяти.
1. абсолютно точно: физиологическая норма вина для человека с массой тела 85 кг составляет 165 гр. сухого вина (Чазов и Амосов).
2. ровно столько дают подводникам (и надводникам в тропиках).
посчитаем. на щенка - с натяжкой получается примерно столько же.
возможную критику принимаю сразу. да, натяжка получается едва ли не домкратом. но я же тут как бы оправдываюсь.. поэтому - понятно, да?
сам себе возражу:
- собака - не человек.
- норма суточная, а не месячная, и т.д
еще в пользу применения.
на кавказе долгожители пили и пьют. именно вино.
одна из моих знакомых, врач, работавшая в свое время в Институте медико-биологических проблем РАН (по космической тематике), подтверждает.
винолечение (энотерапия) существует не одно столетие.
трубят о ЗЛОупотреблении, и я с этим согласен.
лично знал человека, у которого алкоголь вырабатывался в организме после приема пищи. 0,8 промилле, что не так уж и мало. врач его наблюдал месяц и подтвердил. это же неспроста... парень, кстати, богатырь.
Челси пишет:

цитата:

если поприкалываться, то возможно

вот от такой мотивации я точно далек. когда ротика спиртом спаивали, то именно прикалывались. это точно церебральное уродство.
"с поносом проблем (ТТТ) не больше, чем обычно у здоровых собак.." - а как у здоровых? насколько часто? сколько раз в течение жизни? моей пять месяцев - ни разу. за все годы с поносом сталкивался три-четыре раза (без ля-ля). у щенков. энтерита ни у одной из 9 собак не было.
и еще. вы как-то виновато (что не в тему) написали, нет? а я и не ждал, что здесь все "за". не обходите острых углов, я не обидчив болезненно. и давайте вместе подумаем, не нарушил ли я "не навреди".
HU
мне очень ценно ваше мнение как биолога. а вы полагаете, что у Хугаса из-за неправильного питания имеются хронические заболевания? сколько лет ему? или по каким-то иным причинам вы против? я полгода очень плотно ищу дрожжи СФК или подобные добавки, но безрезультатно. вы где берете пангамин?
интересно бы врачей или биологов, заводчиков со стажем послушать в темке...

 Отправлено: 18.07.10 13:31. Заголовок: ivan Да какой я биол..

ivan Да какой я биолог, я же писала - бывший. Поменяла работу из-за травмы при автоаварии, теперь все нормально. Теперь про Хугаса. Я тут всем уже все уши прожжжужжжала с ним Люблю - немагу 7 сентября ему будет 9 лет, взяла, когда ему было 5, от бывших хозяев, истощенного, озлобленного, несоциализированного, без мышц, запущенного. Сначала были проблемы, значения по биохимии уже не помню, но поджелудочная железа, мочевина, кальций ..... Кормили раньше Еканубой, не давали воду - гулять не хотелось с ним, пил из унитаза, когда успевал. Рост - 65, вес - 29, стул - или непереваренный набухший корм в большом объеме, или понос. Мой первый НО, раньше другие были. Отдали они мне его, вернее, хозяйка, вопреки хозяину. Думала про корм - хуже уже некуда, перевела на натуралку. Начал приходить в себя, шерсть начала расти, усищщщщи, стал уравновешенным, и не только из-за занятий. Корм сказался, окреп парень. Сейчас вес - 38-39, больше не хотим, костяк - не знаю, недостаток кальция в первой половине жизни, ведь, не пройдет бесследно. Анализы в норму пришли, но очень боюсь, что с возрастом все это издевательство скажется.

Пангамин в аптеке покупаю. А так, ничего, что имеет отношение к брожению Я очень рада, что мы подобрали рацион, и боюсь экспериментировать.

 Отправлено: 18.07.10 14:23. Заголовок: ой, совсем не ожидал..

ой, совсем не ожидал, что моя скромная реплика вызовет такой пространный ответ... вовсе не было мысли Вас в чем-то уличать, но мнение свое скромное не удержался высказать. Мы наших собак и так пичкаем тем, о чем в природе своей они и понятия не имели бы... например молочная продукция, я уж не говорю о кашах и проч. Я не зоолог, не кинолог и не хочу рассуждать о том, в чем мало понимаю Хочу только высказать то, что мне кажется очевидным. Если собака

цитата:

на выгуле собирает дерьмо в прямом и переносном смысле?

то рано или поздно поноса, как минимум, не избежать... и употребление вина, в любых дозах, здесь не поможет... потом мне кажется не корректным сравнение организмов собаки и человека, не смотря на то, что человеческие лекарства, к примеру, испытывают, в том числе, и на собаках... не буду объяснять почему, думаю, что врач или биолог сделали бы это лучше меня...ну, или опровергнут меня же...
ivan пишет:

цитата:

"с поносом проблем (ТТТ) не больше, чем обычно у здоровых собак.." - а как у здоровых? насколько часто? сколько раз в течение жизни? моей пять месяцев - ни разу. за все годы с поносом сталкивался три-четыре раза (без ля-ля). у щенков. энтерита ни у одной из 9 собак не было.

а тут Вы меня в ступор ввели... ну как Вам сказать?! по разному случается... позволю и я себе некоторую аналогию с человеками вот как бывает? с утра побрился, и галстук новый ... далее по тексту, а тут - диарея как так? почему? отчего? причина, конечно, есть, но не всегда её удается проследить, согласитесь! И сказать какая норма, извините, поноса у здоровых собак не возьмется никто.Я так думаю. Моей собаке восьмой год и что касается ЖКТ (ТТТ на меня), то я просто молюсь, чтоб так было всегда! Но без поноса не обходится, увы! На улице что-то лизнула или дома что-то дали, не всегда удается отследить домочацев... Я очень рад за здоровье Ваших собак (без ля-ля) и дай Бог, чтоб так оно и было всегда. Опять же не думаю, что алкоголь играет здесь какую-то значимую роль, скорее хорошая наследственность.Опять же ИМХО.

цитата:

и еще. вы как-то виновато (что не в тему) написали, нет?

я бы сказал, осторожно... повторюсь, не берусь никогда утверждать что-либо, если не уверен на 100%...
наконец

цитата:

а вы полагаете, что у Хугаса из-за неправильного питания имеются хронические заболевания?

а Вы полагаете, что неправильное или, точнее сказать, плохое питание способствует укреплению здоровья?! Я не полагаю, я просто уверен в этом и у меня каждый день перед глазами очень наглядный пример этого. Новая хозяйка пса уже семь месяцев пытается привести в норму собаку, которая до появления в её доме, полгода не известо чем и как питалась... Большие сомнения, что его кормили деликатесами... Как результат печень и поджелудочная в ужасном состоянии и когда всё придет в норму неизвестно, если придет вообще.Хозяева бывшие пьющие, за собакой не следили и с радостью её продали за целых две тыщщи рублей! Уфф, тоже что-то пространно получилось не собирался так длинно, ну уж как получилось...
з.ы. хм, так длинно, а забыл кое-что. Cдается мне, что вино для собак в незначительных дозах может и не вредит, но пользы, я думаю, тоже особой не приносит. Как плацебо...

 Отправлено: 18.07.10 20:40. Заголовок: HU да-а-а, грустная..

HU
да-а-а, грустная история... это собакевича так еканубой убивали?!.. не самая дешевая сушка, значит людям было по средствам собаку содержать в нормальных условиях. блин, никогда я этого не пойму!!!
действительно, вам в этой ситуации не до "эстетства" с вином ( слово подобрать не могу).
Челси
вполне хороший рабочий диалог. или "а чё нормальный базар имеем" как сказали бы некоторые изредка мелькающие пользователи, да еще с шестью ошибками в пяти словах. умиляюсь, смеюсь, плАчу и негодую одновременно.
я в целом понял вашу позицию, уважаю. говорить, что "годы эволюции изменили собаку" и т.д., наверное будет неверно хотя бы потому, что пойдем по натоптанному до нас кругу.
да-да-да, поерничал малость я с нормой поносов. сознАюсь. каюсь.
хотел бы уточнить вот что, употребив текст вами процитированный во-первых. вы "пасется" сказали в связи с запахом изо рта или... и все-таки, вы имели ввиду фекалии, падаль всякую или что-то другое? поясню свой интерес. в первом посте по теме я писал, что "очень давно порекомендовали" и пр. прекрасно помню, что получил совет после своего подозрительного принюхивания и требования признаться по-хорошему, чем же это так смердит из любимой пасти. то есть первично было желание было избавиться от амбрэ. видите ли, мой любимый аромат не шанель или клима, а когда от щенков семечками пахнет. а тут просто оскорбление в лучших чувствах. в этом направлении я смог вычислить только, что если дать собаке дешевой колбасы, то вонять будет.
конечно же я не считаю, что плохое питание способствует... я и не писал "способствует". и не подначивал никоим образом. здесь я как раз подумал, что если есть заболевания, то рисковать конечно же не стоит.
да и не утверждаю я ничего. созерцаю и делюсь. скорее наоборот засомневался в своей правоте, если на обсуждение выложил. греки ж не дураки были: "Сомневайся!" умный призыв.
а где ж охотники? что скажете?

 Отправлено: 18.07.10 20:44. Заголовок: да, и еще! плацебо п..

да, и еще!
плацебо применяют отнюдь не для лечения соматических заболеваний. там польза другая...

 Отправлено: 18.07.10 22:00. Заголовок: ivan пишет: плацебо..

ivan пишет:

цитата:

плацебо применяют отнюдь не для лечения соматических заболеваний. там польза другая...

придется пояснить...
Плацебо — безвредное неактивное вещество, предлагаемое под видом лекарства, положительный лечебный эффект которого связан с подсознательным психологическим ожиданием пациента.
простите за цитирование, не сомневаюсь в том, что Вы это и так знаете, просто в данном случае собака как пациент ничего не ожидает, поэтому подсознательное психологическое ожидание относится скорее к Вам ИМХО!

 Отправлено: 19.07.10 06:52. Заголовок: Челси таки я ж его ..

Челси
таки я ж его не кушал...

 Отправлено: 23.09.10 21:58. Заголовок: что-то чахнет тема, ..

что-то чахнет тема, даже удивительно.
будучи солидарным с Альм в отношении пьянства, скопирую свой же пост сюда:
да уж!...(с) киса воробьянинов
а горе заливать мы умеем похлеще, чем "с радости"! а потом "поправиться", "для здоровья", "для аппетиту", "для сугреву", "за первую поклевку", "шоб костер не погас"... так вот она какая - "настоящая культура пития"! даже интересно, инцеклопедия (с) настоящих русских тостов, будучи изданной, во скольких томах была бы?

идея в следующем: а давайте проведем конкурс на самый тупой (остроумный, оригинальный, трогательный) славянский тост? будто сидим все вместе после выставки, неформально общаемся, и... ваша очередь...

я вспоминаю своего коллегу, который, дабы излишне не напрягать извилин, повесил возле питейного места в квартире отрывной календарь (помните такой остродефицитный бабушкин "численник", где на кождом листочке были юбилейные даты?). присаживаясь со стаканом в руке, взглядывал на него и предлагал: "м-м-м...давай за день взятия бастилии (105-ю годовщину со дня открытия..., и т.д.)" правда иногда отклонялся:
- ну, давай за космос!
- почему "за космос", ведь не 12 апреля?
- просто юрка гагарин нормальный парень был...а ты чё, так не думаешь (с угорозой)?... опять же после третьего пузыря все равно у-ле-ти-и-им...

 Отправлено: 24.09.10 06:04. Заголовок: Вообще, к теме алког..

Вообще, к теме алкоголя отношусь крайне отрицательно.
ivan еще в 90-х был знаком с неким человекоподобным индивидом. Жена бросила из-за пьянки, так он на пару с котом водку стал жрал. Как он пристрастил невинную скотину к этому пойлу - осталось секретом. Кот, правда прожил после запоев чуть меньше года, а этот индивид, позже, угодил в больницу на излечение от алкоголизма.

А вообще на эту тему есть отличный лекционный видеоматериал профессора Жданова. Где более подробно изложен сам процесс опьянения и его последствия.

 Отправлено: 24.09.10 07:31. Заголовок: Альм одинаково к алк..

Альм одинаково к алкоголю относимся, о-ди-на-ко-во. кто в семье имел "счастье" жить с алклголиком, иначе не может.
грустно про кота, котов тоже жалко.
а высмеивать пьянство все-равно надо. и помогать им, алкашам, тоже, к сожалению, надо.

 Отправлено: 25.09.10 14:55. Заголовок: Для оживления темы п..

Для оживления темы подброшу "дровишек":
Я Ivanа в общем одобряю. В красном сухом виноградном вине содержится много очень полезных веществ. Не буду говорить про витамины и микроэлементы - на 10 мл в месяц особо не разживешься. Но вообще-то в кожуре красного винограда содержатся ценные флавоноиды (проантоцианидины), высокоэффективный антиоксидант - резвератрол и др. Причем в красном вине их во много раз больше, чем в соке из того же винограда. Сейчас делают еще экстракты виноградной выжимки.
Вещества, которые там содержатся, имеют антиоксидантную активность, нейтрализуют свободные радикалы, замедляют образование активных форм кислорода. Полезны для предотвращения сердечно-сосудистых заболеваний, снижения холестерина, для улучшения микроциркуляции крови, эффективны при лечении воспалительных процессов и проч.
Резвератрол помимо всего этого еще и активирует гены долголетия, но для этого нужны большие его количества - тут или надо пить красное вино регулярно и много, как на том же Кавказе, или же потреблять в другом виде.
Вообще интереснейшая эта наука геномика. В числе прочего она изучает, что нужно для работы генов, почему в одних случаях они работают, а в других - нет. Часто выясняется, что гены не могут начать нормальную работу без сигналов извне (чаще всего с кормежкой). Это безумно интересно. Наверное, годков через ??? многое станет широко известными и прописными истинами, а не только достоянием, работающих с этими проблемами ученых.
А красное вино я своим собачкам давала. Лет 25 назад была у меня собачка с проблемным ЖКТ после отравления. По совету врачей из Ин-та физиологии им.И.П.Павлова давала во время приступов перед едой по несколько столовых ложек качественного кагора (хорош был армянский "Шемаха", молдавский "Чумай" тоже был неплох, но похуже). Способствовало. Позже давала еще и по столовой ложке чешской "Бехеровки". - Этот ликер на травах и сейчас в продаже.

 Отправлено: 25.09.10 18:19. Заголовок: EAleksa, спасибо. ко..

EAleksa, спасибо.
коль уж вы консультировались в таком уважаемом учреждении, позвольте несколько вопросов.
1. рекомендовали ли вам именно кагор? почему? ведь это довольно далеко от сухого вина!
2. какая все-таки допустимая суточная доза на килограмм веса? у вас получается около 50 гр на собаку в сутки? насколько велика была собачка?
3. и кагор, и ликеры содержат довольно много сахара - у вас проблем не было?

 Отправлено: 25.09.10 21:19. Заголовок: Мне рекомендовали им..

Мне рекомендовали именно кагор, но с оговоркой, что только хороший. Какой-то у него состав получается неплохой. В раньшие времена его (церковное вино) давали понемногу даже детям при некоторых заболеваниях.
Алкоголя там получается не так уж много. 2-3 столовых ложки - это 30-45 мл кагора. Содержание алкоголя в кагоре (сейчас посмотрела в Яндексе) -16%. Это чистого спирта 4,8 - 7,2 г. Считается, что для мужчины суточная доза алкоголя, не приносящая заметного вреда, 30 г, для женщины -20 г (в пересчете на чистый спирт). Для собак, конечно, данных нет. Но думаю, что для овчарки получалась вполне допустимая дозировка. Тем более, что принимали мы не постоянно.
Сахара получается тоже совсем немного (столько же как алкоголя), в конфете больше. Проблем по этому поводу не было.

 Отправлено: 26.09.10 12:16. Заголовок: EAleksa пишет: рань..

EAleksa пишет:

цитата:

раньшие времена

И времена другие были и вино делали натуральное, а сейчас, где его возьмешь, какую бутылку не возьмешь, почти везде срок годности, да ещё и менее 3-х лет, что это за вино такое? Хотя и сейчас детям его дают на причащении в церкви независимо от возраста, хотя и чайную ложечку.

 Отправлено: 26.09.10 19:58. Заголовок: Подолью-ка я маслица..

Подолью-ка я маслица... Когда кагор считался нормальным вином? Церковники покупают это пойло из-за дешевизны, а не любви к ближнему. Это же тоже некий бизнес. Далее, не все народы одинаково переносят алкоголь, для нас, народов северной и средней полосы (частично), алкоголь будет и был ядом. Ибо не употребляем мы в изобилии свежий виноград, а едим то, что отлежало на складе неизвестно какое время и дошло до нас в виде разложившейся субстанции. Для народов, где виноград есть нормальная повседневная и свежая пища, алкоголь в каком то плане не сказывается на организме как яд. Там в горных аулах вино дают младенцам и оно им не вредит.
Вино все же есть отход жизнедеятельности бактерий, то есть их моча и кал. Собаки по природе могут питаться падалью, где также встречаются отходы бактерий. Т.е. теоретически вино им вредить не должно, в смысле в умеренных дозах.

 Отправлено: 27.09.10 14:33. Заголовок: Преамбула: Человек я..

Преамбула: Человек я непьющий и агитировать за алкоголь не буду. Но... Кагоры - хорошие вина. Другое дело, что сейчас под видом кагора продают всякую "бормотень". И даже больше: тут недавно в телепередаче дегустатор пробовал разные вина, купленные в супермаркете. Вино за 600 руб. он охарактеризовал как "компот со спиртом". Можно экстраполировать и попытаться определить, что же такое кагор или другое вино за 60, 100, 150 и более руб.
Алкоголь является отравой почти для всех - и для северных, и для южных народов, но и польза небольшая тоже есть. Вспомним Жванецкого: "В небольших дозах алкоголь полезен в любых количествах". Просто в каждом конкретном случае приходится определять, соотношение вред-польза. В красном вине польза не в его спиртовой части, а в неспиртовой. Спирт тут как приложение, как и в спиртовом лекарственном экстракте. Сейчас из красного вина делают сухие экстракты - то есть полезности красного вина без спирта, и можно принять сразу эквивалент большого кол-ва вина без его вредной сосьавляющей. Но это уже БАД.
А если говорить об отходах от жизнедеятельности бактерий и др. микроорганизмов, то каждый из нас носит в себе не меньше пары килограммов этой шушеры и питаемся мы во многом также отходами их жизнедеятельности. Если выбить их всех - человечек умрет. В нас всегда живут микроорганизмы полезные для нас и вредные. Важно их соотношение. Полезные - существа нежные, их надо подкармливать. А вот вредные - те, гады, живучие, выживают в любых условиях, забивают полезную для нас, но нежную микрофлору и выделяют токсины. Нарушается допустимое соотношение, и физиологи говорят о дисбактериозе. Тогда и человечек (или собака) начинает чахнуть. Чахнуть может тихо, а то процесс может идти бурно (понос и проч.). - Это слово в защиту бактерий. "Братья наши меньшие," - сказал о них с нежностью известный микробиолог. Без отходов их жизнедеятельности мы зачахнем.

 Отправлено: 27.09.10 18:48. Заголовок: Время хороших вин уш..

Время хороших вин ушло в небытие вместе с СССР. И то, что сейчас, как бы оно не называлось и сколько бы не стоило, в россии, останется пойлом.

Неспиртовая часть вина и есть виноград, который можно есть не превращая его в перебродившую "квашню". Зачем пить "то", что можно съесть и получить удовольствие. А какое удовольствие от простого винограда - понос или золотуха?! В вине есть одна "польза"-удовольствие, что бы по голове рубануло и началась кайфовая эйфория. Именуемая в народе - "расслабуха". И чем хреновей вино, тем сильнее похмелье и голова болит в которой разлагаются мертвые мозговые клетки. И чем сильнее болит голова, тем сильнее расслабился человек, а значит жизнь прошла не зря.

Бактерии бактериям рознь, но у всех одна задача - превращать одну субстанцию в другую. Задача то одна, субстанции разные. О пользе которых ученые умы говорят с высоких трибун... Среди микромира нет вредных и хороших бактерий, там должна быть гармония и которую так успешно нарушают наши уважаемые биологи, раскладывая единое целое на кучу бессмысленных составных частичек.

 Отправлено: 27.09.10 19:10. Заголовок: Хотя большинство био..

Хотя большинство биологически активных веществ наиболее активно в "сыром", натуральном виде, все же есть и исключения. Некоторые вещества для улучшения усвоения должны пройти ферментацию (тот же виноград, квашеная капуста и др.), а некоторые даже термическую обработку. Вот сейчас много стали говорить о ликопине. Это каротиноид и сейчас егго считают самым ценным компонентом помидоров (защищает зрение, предстательную железу и еще много что). Он усваивается после термообработки.
Но Вы правы: в природе - если не все, то очень многое гармонично, даже с нашей утилитарной точки зрения. Если в растении есть витамин, то в нем же есть и микроэлементы и другие БАВ, помогающие его усвоению. - Во всяком именно такие растения мы считаем съедобными или лекарственными, короче говоря - полезными для нас, любимых.

 Отправлено: 27.09.10 19:23. Заголовок: Альм эк вас разбирае..

Альм эк вас разбирает-то!... но, конечно, каждый имеет право на свое мнение. (весьма интересный факт для тех, кто не знает: Альм представляет город, в котором производится (по крайней мере так было до 2000 г) лучшая в россии ординарная водка!) а как же посыл, что в вине чего-то там шибко полезного больше, чем в соке? если б вы так резко писали о советском крепленом, я бы ппкс. это действительно пойло и яд. но то ж явный суррогат, его вином и называть-то нельзя. хотя кагор, строго говоря, тоже не вино,несмотря на надпись "вино специальное". вы меня не кляните, пожалуйста, но мое мнение все же в том, что беда приходит с излишествами. не бранитесь, не бранитесь...
что бы сократить дискуссию о нормах, Альм пишет:

цитата:

удовольствие, что бы по голове рубануло и началась кайфовая эйфория. Именуемая в народе - "расслабуха"

- это явный перебор с количеством и недобор с качеством.
по трем-четырем предыдущим вашим постам судя, вы прям воинствующий трезвенник.
сдается мне, здесь, на форуме, живут люди, достаточно хорошо воспитанные, что бы не перебирать с алкоголем

 Отправлено: 27.09.10 20:05. Заголовок: ivan пишет: Альм эк..

ivan пишет:

цитата:

Альм эк вас разбирает-то!...

Одно говорить о культуре "выпивания", другое... видеть слащавые, лишенные рассудка морды. В основном молодые, полные здоровья молодые люди (уже и школьники) с благоговением рассказывают о своем вчерашнем дне с бухлом в неадекватной куче пьяных сверстников. Мне очень больно, видеть грязные улицы от тары "пойла", видеть подъезды в которых компашка справила свою нужду, видеть семьи алкоголиков, ну и т.п.
На севере люди спиваются очень быстро, этому способствует и климат и условия проживания.

ivan пишет:

цитата:

- это явный перебор с количеством и недобор с качеством. по трем-четырем предыдущим вашим постам судя, вы прям воинствующий трезвенник.

Вино для того и придумано, что бы вызывать похмелье, иного назначения у него нет. Единственный минус вин, они требуют достаточного времени, что бы иметь "убойный" эффект. Тот спирт, который идет на изготовление водки, научились добывать не так и давно. И добывается он намного быстрее, чем "созревает" вино.

Что касается воинственности... большинство глупостей человек в своей жизни совершает именно по пьяному делу, а отвечать приходится по трезвому делу.

 Отправлено: 27.09.10 20:46. Заголовок: Альм , я на северах ..

Альм , я на северах семнадцать лет прожил, вы, как я понимаю, еще больше. не спились же! может в консерватории что-то поправить?...(с)
но, что-то мы от темы уклоняемся

 Отправлено: 27.09.10 20:58. Заголовок: ivan пишет: но, что..

ivan пишет:

цитата:

но, что-то мы от темы уклоняемся

такова тема, одним словом алкоголь... а поговорить (с).

 Отправлено: 28.09.10 06:33. Заголовок: Альм ну, да-да.... а..

Альм ну, да-да....
а анекдот отличный!!!!! ;)))

 Отправлено: 28.09.10 19:35. Заголовок: ivan хорошо посмеяли..

ivan хорошо посмеялись!!!!! :)

 Отправлено: 09.10.10 12:38. Заголовок: Вчера на НТВ была по..

Вчера на НТВ была потрясающая передача на нашу любимую тему: "Водка. История российского застолья". Там говорили не только о водке, но и винах тоже. Если будет повтор, не пропустите. В следующую пятницу в 20.55 там же, то есть на НТВ, продолжение - "Водка. История российского похмелья". Думаю, стоит посмотреть.

 Отправлено: 10.10.10 07:06. Заголовок: EAleksa , хоть меня ..

EAleksa , хоть меня водка, и уж самогон тем более, интересует постольку-поскольку, смотрел. не особо удивился.
сделан замечательный подарок польше, с которой в свое время много повоевали за бренд.
в наших деревнях водку практически не употребляют, в основном самогон, выходит правы...

 Отправлено: 10.10.10 15:44. Заголовок: ivan пишет: водку п..

ivan пишет:

цитата:

водку практически не употребляют

Ну да, ну да... ибо финансы... пьют спирт либо самогон.
Где ж оно время золотое... сенокос - праздник - застолье - песни под гармошку.

 Отправлено: 11.10.10 05:58. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 11.10.10 21:30. Заголовок: HU , что за бред? да..

HU , что за бред? даже в качестве шутки (аля петросян) не воспринимается
надеюсь не обидел?

 Отправлено: 12.10.10 04:05. Заголовок: ivan пишет: надеюсь..

ivan пишет:

цитата:

надеюсь не обидел?

Вы? Меня?
Что Вы, право

 Отправлено: 12.10.10 07:51. Заголовок: HU ну, тогда http:..

HU
ну, тогда ? по шампанскому!

 Отправлено: 13.10.10 18:37. Заголовок: HU ссылка как раз пр..

HU ссылка как раз про алкоголь. Браво!!!

ivan пишет:

цитата:

что за бред?

На бред это мало чем похоже, вполне содержательная лекция для незнающей меру пивной молодежи.
По книге, Граф Монтекристо для успокоения своей души употреблял наркотик (по-моему анашу, точно не помню), в разумных пределах. А многие арабы (вспоминаю прочитанные мной книги в детстве) при переходах через пустыню без "дурмана" вообще не обходились.

 Отправлено: 13.10.10 22:46. Заголовок: Альм пишет: лекция ..

Альм пишет:

цитата:

лекция для незнающей меру пивной молодежи.

разве только так, вне контекста, имея ввиду ее (пивной молодежи) скудоумие.
и HU как микробиолог это прекрасно понимает.
граф, похоже потреблял опий или кокаин, а арабы предпочитают гашиш.

 Отправлено: 14.10.10 06:30. Заголовок: ivan и тем не менее,..

ivan и тем не менее, лекция остается лекцией - хорошо подготовленной и насыщенной яркими примерами.
Возможно, для той молодежи, что еще стоит на перепутье поддаться всеобщему пьянству, эта лекция даст еще одно предостережение, а стОит ли...
Не всегда, с научной обоснованностью, можно объяснить что такое хорошо и плохо. Сами знаете, как скучны лекции построенные на научных фактах.

 Отправлено: 15.10.10 08:31. Заголовок: Альм нам бы еще в об..

Альм нам бы еще в области методологии и гносеологии подискутировать
мозг есть (у молодежи) - на правильную дорожку повернут.
да бог его знает, какая лекционная манера более привлекательна и эффективна... а уж "что такое хорошо и что такое плохо"...к сожалению эффективнее, чем научение, работает пример окружения, среда, так сказать.
ой, все это так сложно!!!...

 Отправлено: 20.10.10 21:15. Заголовок: ivan пишет: еще в о..

ivan пишет:

цитата:

еще в области методологии и гносеологии подискутировать

Еще пару лет и форум про овчарок превратится в клуб философов-любителей

 Отправлено: 21.10.10 11:54. Заголовок: Альм ... и седоборо..

Альм
... и седобородые старцы начнут строить своим н.о. будки в виде бочек...

 Отправлено: 21.10.10 19:54. Заголовок: ivan эх как тема пов..

ivan эх как тема повернулась... я так понимаю позиция Диогена из бочки вам очень близка. В свое время этот основоположник движения циников (киников) ходил днем при свете солнца с факелом. На вопрос прохожих, по поводу такого неформального поведения, отвечал - ищу умных людей.

 Отправлено: 22.10.10 00:26. Заголовок: Альм http://jpe.ru/..

Альм ... эх, найти бы... да поболе!
а меня наш форум в целом устраивает.

 Отправлено: 22.10.10 16:01. Заголовок: ivan вот такой вопро..

ivan вот такой вопрос: как назывался "форум" древних русичей?

ivan пишет:

цитата:

а меня наш форум в целом устраивает.

руками и ногами "за" - поддерживаю!!!

 Отправлено: 23.10.10 00:53. Заголовок: Альм "вече"..

Альм
"вече", нет? вы кроссворд гадаете?

 Отправлено: 23.10.10 10:16. Заголовок: ivan пишет: "ве..

ivan пишет:

цитата:

"вече"

ДА, правильно.
Вчера на работе газетку открыл почитать... весь кроссворд отгадал и время рабочее закончилось.

Вот еще вопрос... вклад КАМАЗа в озеленение города... пока по буквам отгаданных слов не получилось, век бы не догадался... а ответ простой - "покрышка". В чем связь вопроса и ответа, остается загадкой.

 Отправлено: 23.10.10 10:21. Заголовок: стандартное российск..

стандартное российское оформление клумбы

 Отправлено: 23.10.10 18:46. Заголовок: А кто то из покрышек..

А кто то из покрышек заборы делает. "Сильно уставшие" дядьки (как раз по теме топика) неудачно упав на такое изделие, точно ничего на теле не сломают и не покалечат.
Пару лет назад, такого бедолагу пришлось выковыривать из покрышек. Сам встать не мог, как то у него удачно получилось "заплестись" вокруг покрышки.

 Отправлено: 23.10.10 19:58. Заголовок: Альм , а зачем? он у..

Альм , а зачем? он удачно вписался бы в городской ландшафт, вокруг собирались бы друзья-собутыльники...

 Отправлено: 23.10.10 21:24. Заголовок: ivan пишет: он удач..

ivan пишет:

цитата:

он удачно вписался бы в городской ландшафт

если только в качестве клумбы.
Сам парадокс той ситуации, что дядька то одет был очень хорошо... к тому же сосед по подъезду... работает стоматологом. Видимо отмечал победу над кариесом.

 Отправлено: 23.10.10 22:06. Заголовок: Альм не, ну это сов..

Альм
не, ну это совсем другая ситуация, "бывает" называется :)

 Отправлено: 24.10.10 14:34. Заголовок: ivan ну это "быв..

ivan ну это "бывает" у него ранее наблюдалось чуть ли не каждый день. Вот уже год как его не наблюдаю на просторах нашего двора, а неделю назад его авто отправилось на эвакуаторе в неизвестном направлении (год стояло под окнами).

Спиться могут люди всех слоев социальной лестницы.
Еще пример, сосед - важное лицо в российском спорте (не буду называть его имени), пока его команда занимала призовые места как за рубежом, так и на родине, вино и прочая бормотуха лилась реками. Уборщица не успевала выносить выпитое за ночь. А сколько раз этот "уставший" субъект ошибался дверями, весь подъезд вешался от его выходок.
Но, наступило время, денег стало не хватать и пьянка прекратилась.
Вывод: большинство пьют от безделья и неудовлетворенности.

 Отправлено: 24.10.10 16:44. Заголовок: Альм , хрен его знае..

Альм , хрен его знает, от чего они пьют! от дурости, наверное

 Отправлено: 24.10.10 19:47. Заголовок: Наверное... Умом Ро..

Наверное...
Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

Основная причина пьянок - безысходность... наверное. В таком случае справедливо высказывание: спасение утопающих, дело рук самих утопающих, или подтолкни падающего...

 Отправлено: 24.10.10 22:17. Заголовок: Альм , у меня жена р..

Альм , у меня жена работает в отделении острых состояний (психозов) наркодиспансера, там всякие кадры "лечатся", сам видел. абсолютное большинство и слова-то такого не знает.

 Отправлено: 24.10.10 23:11. Заголовок: ivan а моя жена пыта..

ivan а моя жена пытается откорректировать детей от таких родителей... ох нелегок труд педагога. А мед работники... видеть такое каждый день, этож надо иметь железные нервы и высокое самообладание.
Проходил водительскую медкомиссию... тоже насмотрелся на этих кадров. Ведут и ведут их, даже в часы не предназначенные для их приема. Выпученные глаза, полное отсутствие воли... одним словом анабиоз и перемещение тела независимо от сознания.

 Отправлено: 25.10.10 07:11. Заголовок: Альм теперь представ..

Альм теперь представьте себе, что моя танечка назывет алкашей милыми людьми! а вот "солевые" наркоманы - это нечто! и при этом на тв рассусоливают о негуманности принудительного лечения... нормально функцинируют около тридцати сайтов распространителей "легальных наркотиков" - куда идем!?

 Отправлено: 25.10.10 09:57. Заголовок: пейте пиво пенное (с)

На форуме г. Домодедово обнаружилось такое...
Копирую:
"На бутылке пива обнаружился следующий текст: "...изготовлено по классическим стандартам чистоты 1623 года".
Могу себе представить, какие в 1623 году существовали стандарты чистоты:
1. Если у вас Ирландская лихорадка или Ведьмина чума - в чан не сморкаться.
2. Дохлых крыс, попавших в чан, вылавливать только освященными щипцами для угля.
3. Весло для перемешивания сусла ставить в угол на расстоянии не менее двух локтей от чана с помоями.
4. При входе в производственное помещение со стороны скотного двора следует продезинфицировать сапоги, трижды осенив крестным знаменем.
5. Средство от плесени и прокисания находится в книге заговоров у главного технолога.
6. Разливальщик! После отпивания из бутылки не забудь протереть горлышко рукавом!
7. Для отпугивания злых духов плевать в закваску не более более трех раз.
9. Подсобных рабочих, упавших в чан, следует отфильтровать из пива через крупное сито - не позже, чем через двое суток.
10. Мышиный помет в ячмене считать приправой.

Наука, конечно, вперед идет, сегодня "трижды осенять крестным знамением" для дезинфекции не будешь, но... улыбнуло...

 Отправлено: 25.10.10 19:29. Заголовок: заметьте, рациональн..

заметьте, рациональное зерно в этом есть!

 Отправлено: 26.10.10 18:11. Заголовок: ivan рациональное зе..

ivan рациональное зерно проявляется особенно в этом выражении: - Подсобных рабочих, упавших в чан, следует отфильтровать из пива через крупное сито - не позже, чем через двое суток.
О чем вообще речь и смысл в этом выражении?! УжОсс!!!
Вот!!! Мыши и крысы на таких вин заводах вполне нормальное явление. Сколько их перемолото, высушено и заквашено в пивных настойках - не счесть.

 Отправлено: 27.10.10 12:46. Заголовок: Вино, кстати, очень ..

Вино, кстати, очень хорошее старое средство от чумки. Мы каждый год делаем вино сами, для себя. Вино получается прекрасным, так вот, я раз в месяц даю собаке своей вино. Слава богу, не болеем.

 Отправлено: 27.10.10 13:10. Заголовок: I18N http://jpe.ru/..

I18N
Альм с учетом "на работе ты не гость" получается предостережение от расхищения социалистической боярской собственности.

 Отправлено: 27.10.10 18:43. Заголовок: ivan т.е. сея норма ..

ivan т.е. сея норма гласила - плюём мы дружно куда не нужно, то есть на технику безопасности и дисциплину.

I18N южные крови полная противоположность северным русичам. Нам вино противопоказано - спиваемся.

 Отправлено: 28.10.10 09:29. Заголовок: ivan за здоровье, до..

ivan за здоровье, до дна!!!
Альм у нас вино - культура трапезничества.

 Отправлено: 28.10.10 09:54. Заголовок: I18N, вам сильно-пре..

I18N, вам сильно-пресильно повезло, что лишь культура трапезничества!
стоп-стоп-стоп!... я вот о чем задумался.
если вы о стране-народе-нации-этносе, то все нормально, мы завидуем по-белому. я угадал?

 Отправлено: 28.10.10 10:20. Заголовок: не совсем вас понима..

не совсем вас понимаю..))

 Отправлено: 28.10.10 18:17. Заголовок: I18N у вас в крови е..

I18N у вас в крови есть так называемый "антиген", он не дает спиться. Ваш организм воспринимает глоток вина как биодобавку, северный организм как яд или наркотик и вызывает привыкание.

 Отправлено: 28.10.10 21:31. Заголовок: I18N : Альм пояснил ..

I18N : Альм пояснил уже.
Альм , а вообще-то примерно так говорили о коренных народах севера... ну, что у них этиловый спирт не усваивается.
чет не видел я на северах, чтоб вино пили. спирт все больше. одеколон в воркуте на ура идет, в тикси - спиртосодержащие технические жидкости, в дудинке, игарке, лабытнанги, салехарде конечно вообще все, что льется. но вино туда точно не завозят! или потому и не завозят, что борются с зеленым змием?

 Отправлено: 29.10.10 16:53. Заголовок: ivan у меня родной д..

ivan у меня родной дядька к своим 60-ти годам наконец то взялся за голову. Первый сын у него по этапу пошел по причине пьянки, второй между жизнью и смертью - тоже от пьянки.
Если бы пили вино, наверное не так бы "опустились" до уровня прямоходящей обезьяны. А вот спирт и прочее горячительное на основе спирта - у них вызвало сильнейшее привыкание.
Сейчас на дядьку любо-дорого посмотреть, другой человек.

 Отправлено: 13.12.10 17:49. Заголовок: ...заодно и темку по..

...заодно и темку поднимем...
пробежался по форуму и обнаружил интересную закономерность!
в общем и целом к пьянке относимся отрицательно, но, при необходимости выразить солидарность или благодарность, применяем смайлик - наиболее часто используемый!

 Отправлено: 13.12.10 19:06. Заголовок: ivan интересное наб..

ivan интересное наблюдение ....Господа,да мы алкоголики

 Отправлено: 13.12.10 19:28. Заголовок: Lesya , надеюсь, что..

Lesya , надеюсь, что нет, конечно. даже уверен в этом. просто наш менталитет такой!

 Отправлено: 20.12.10 14:53. Заголовок: Имела несчастье выйт..

Имела несчастье выйти замуж за алкоголика То есть, когда выходила - не знала об этом, скрытный был очень. Пока жили вместе - он пил якобы от того, что жена его не понимает, развелись - причина пития объяснялась иначе - жена бросила. Кругом я виновата. У меня тогда стаффоришка жила , он ей кагор в миску наливал. Она прям ждала! Причём, сам пил водку, собаке, как собутыльнику, кагор покупал. Напьются, и тихо- мирно гулять пойдут. Кстати, пить он так и не бросил, у него зависимость, а собака после расставания проблем не испытывала.

 Отправлено: 20.12.10 18:29. Заголовок: Нам знакомый кинолг ..

Нам знакомый кинолг рекомендовал давать ложку кагора раз в неделю зимой, для профилактики простуд... Но что-то не прислушалась я к совету, по-моему, лишнее это. Мы и без всякого кагора в -32 бегаем, как сайгаки, и домой не хотим

А сама вот вино люблю, хорошее, сухое красное... очень Но таким не сопьешься точно, не бюджетно

 Отправлено: 20.12.10 18:56. Заголовок: ЕЖИК И ВОДКА Ежик б..

ЕЖИК И ВОДКА

Ежик был пьян. Мертвецки. Рядом с ним лежала с трудом различимая из-за
тумана пустая бутылка из-под Столичной.
Медвежонок вздохнул и пошевелил друга ногой.
Ежик был пьян настолько, что даже иголки у него не кололись.
- Ежик, - почему-то шепотом позвал Медвежонок. - Ты живой?
В ответ колючее создание смачно пукнуло, добавив туману и запахов.
Медвежонок задержал дыхание, зажмурился и пошел в сторону берега, к
рыбакам. Главное, что друг жив, а с алкоголем попробуем разобраться.
На берегу сидели двое возле едва тлевшего костра. Удочки уныло
склонялись к черной, грязной воде. Двое курили. Когда из молочного
тумана вышел зажмуренный Медвежонок, они затянулись из самокруток.
Медвежонок остановился и выдохнул, потом печально сказал:
- Мужики. Не берите с собой больше на рыбалку водку, а? А то мой
лучший друг, Ежик, спивается...
Над рекой повисло гнетущее молчание. Потом один рыбак сказал другому:
- Вот и я тебе говорил, не надо водку брать. Лучше минералку. Трава-то
позабористей будет! Видишь, глюки какие?- и он указал на Медвежонка.
- Класс!!! Даже лучше ежика, который у нас водку ворует! - согласился
второй.

 Отправлено: 20.12.10 21:05. Заголовок: Nataly http://jpe...

Nataly

 Отправлено: 20.12.10 21:42. Заголовок: Nataly Медвежонок в ..

Nataly Медвежонок в тумане

 Отправлено: 21.12.10 17:23. Заголовок: Nataly http://jpe.r..

Nataly

 Отправлено: 21.12.10 20:51. Заголовок: Nataly добрая такая..

Nataly добрая такая сказка....
olenka у меня тесть пил.... сочувствую вам, что пришлось потратить впустую приличный кусок жизни.
и самое страшное, что так меняется личность человека!

 Отправлено: 21.12.10 22:05. Заголовок: ivan Да не совсем в..

ivan
Да не совсем впустую! Отрицательный опыт очень полезен бывает. Я теперь пьяных за км обхожу, что, надеюсь, спасло меня от многих неприятностей. И их манеру поведения выучила, так что, если и приходится общаться, обходится без инцидентов

 Отправлено: 03.01.11 21:56. Заголовок: Вот и НГ прошел и бе..

Вот и НГ прошел и без спиртного.

 Отправлено: 05.01.11 02:55. Заголовок: Альм пишет: Вот и Н..

Альм пишет:

цитата:

Вот и НГ прошел и без спиртного.

А как же традиционный бокал шампанского с загадыванием желаний?

 Отправлено: 05.01.11 19:34. Заголовок: olenka этот бокал за..

olenka этот бокал заменила кружка с чаем. А желание загадать не успел, под поздравления президента минохера (правильно - менахем) медведева, чего то ко сну склонило. Проснулся только 1 января и сразу на прогулку с собакой. Тишина, спокой, вся страна спит...

 Отправлено: 11.01.11 12:04. Заголовок: Альм вот это да!... ..

Альм вот это да!... вот это я понимаю, долг собаколюба!
а моя обиделась, что первого пошли гулять только в восемь часов, устроила полный игнор, и только с помощью петард мы помирились

 Отправлено: 13.01.11 21:32. Заголовок: ivan собачка боится ..

ivan собачка боится громких хлопков? Для многих собаководов эти хлопушки - беда...

 Отправлено: 14.01.11 07:15. Заголовок: Альм не боится. на г..

Альм не боится. на горящую петарду, конечно, не идет и барьер пасует (пока, во всяком случае), сидеть-лежать-рядом нормально. но вот что интересно: после этой "войны" любая команда с пол-тыка, рядом на поводке она идет, как старая подуставшая собака до тех пор, пока, отдохнув, не совершит какой-нибудь "подвиг" - бревнышко, барьер, выдержка с уходом в укрытие. после этого - нормальная молодая собака.

 Отправлено: 14.01.11 21:55. Заголовок: ivan пишет: "п..

ivan пишет:

цитата:

"подвиг"

За вкусняшку и похвалу и "подвиг" - подвиг.

ivan пишет:

цитата:

любая команда с пол-тыка

У нас сейчас "модно" стало выполнять команды с замедлением. Со стороны конечно смешно. Псе дана команда "ко мне", выполняется строго спустя 30 сек (засекал) плетется как после длительного забега (такой вид жалостливый), предварительно обнюхав ближайшую кочку. Она такая смешная, не могу удержаться от ухмылки Я представил как это происходит у вас... и вспомнился свой случай.

 Отправлено: 14.01.11 22:01. Заголовок: Альм пишет: Псе дан..

Альм пишет:

цитата:

Псе дана команда "ко мне", выполняется строго спустя 30 сек

А нам так надо срочно пописать, это ж дело святое, какие тут команды нафиг))

 Отправлено: 14.01.11 22:10. Заголовок: Джулия пишет: А нам..

Джулия пишет:

цитата:

А нам так надо срочно пописать, это ж дело святое, какие тут команды нафиг))

со стороны забавно наблюдать.

 Отправлено: 14.01.11 22:21. Заголовок: Да уж, приколисты)) ..

Да уж, приколисты)) Я дома также, соберусь его лечить от чего нибудь. Приготовлю все лекарства, сяду на кухне и кричу ему - иди ко мне лечиться. Мне кажется полчаса пройдет как он тащится с несчастнейшим видом, лапа за лапу заплетается))

 Отправлено: 15.01.11 09:07. Заголовок: Альм пишет: выполня..

Альм пишет:

цитата:

выполняется строго спустя 30 сек

у нас такая хрень на апорте бывает. тут главное не дублировать команду, а угрожающе и молча смотреть на нее. можно чуть рыкнуть в буквальном смысле.
такие они уж прикомедные у нас, как говорила моя бабушка.

 Отправлено: 15.01.11 11:29. Заголовок: ivan пишет: у нас т..

ivan пишет:

цитата:

у нас такая хрень на апорте бывает.

У нас апортик - дело святое... врагу не отдадим, даже если он невидим. Летим за палкой со скоростью звука, и смотрим по сторонам кабы какой нить супостат не вышел из-за кусов и не забрал "священный кусок дерева", в итоге пролетаем мимо... палка падает взади пролетающей овчарки.
Ну не может она спокойно смотреть на улетающую палку за 40 метров. Кинешь ближе, метров на 10, сидит ждет команды. Избирательная... на неё.

 Отправлено: 16.01.11 06:41. Заголовок: Альм пишет: Ну не м..

Альм пишет:

цитата:

Ну не может она спокойно смотреть на улетающую палку за 40 метров. Кинешь ближе, метров на 10, сидит ждет команды.

подрывается, если далеко бросать? хм... у нас зависит от того, с кем работать: с женой или со мной - хорошо, с тещей - уходит, не отдает.

 Отправлено: 16.01.11 18:05. Заголовок: ivan пишет: подрыва..

ivan пишет:

цитата:

подрывается, если далеко бросать?

И не только... у всех псов, что с нами гуляют и играют аппортиками... соберет все и пренесет мне.

 Отправлено: 17.01.11 09:05. Заголовок: Альм супердоминантна..

Альм супердоминантная сука!

 Отправлено: 17.01.11 12:57. Заголовок: ivan пишет: Альм су..

ivan пишет:

цитата:

Альм супердоминантная сука!

Её у нас называют хозяйственной... На даче с такой не пропадешь с дровами всегда будешь.
Насчет доминирования, тут вопрос болезненный. Гулянка с незнакомой псой проходит через установку кто главный. Ох, как мне это надоело
Знакомых псов, решивших поднять на неё голос... это вообще ужОс

 Отправлено: 18.01.11 09:05. Заголовок: Альм по мне, так это..

Альм по мне, так это здорово. я такую, доминантную, и искал. в принципе "попал".
а с кобелями... не развязана?

 Отправлено: 18.01.11 12:29. Заголовок: ivan пишет: а с коб..

ivan пишет:

цитата:

а с кобелями... не развязана?

Нет ешо. Бдю её девечью гордость.

 Отправлено: 18.01.11 12:53. Заголовок: так и понял. мою тож..

так и понял. мою тоже изредка на кобелей переклинивает, хотя молодая совсем. но наглая-я-я!...

 Отправлено: 18.01.11 13:15. Заголовок: наглости и у нас выш..

наглости и у нас выше крыши, На молчаливо идущих собак она внимание не обращает, подбежит понюхает, обменяется любезностями, поиграет - если пригласят. на площадке, на нормальных уравновешенных собак ноль эмоций, никогда не обидит, игрушку не отнимет.
Но вот приходит, какая-нибудь особь собачьего происхождения с повадками злющего волкодава и понеслось... Мою как подменяют, и что характерно, помнит ведь всё. И из толпу выглядывает и вся при зубах. Последний её мстительный покус, чуть мне не стоил материального возмещения. Хорошо, что хозяйка той собаки человек понятливый.

 Отправлено: 19.01.11 08:15. Заголовок: ну, все правильно. и..

ну, все правильно. и соба, и хозяин.
я тоже сторонник разрешения конфликтов, связанных с собакой, переговорным методом. когда через пивасик (коль уж тема алкогольная), когда разговором без качания прав обойдешься, а когда и денюшку приходится отдавать. у тещи депозит на случай потравы сельской живности лежит уже: соседских кур через сетчатый забор моя днями напролет готова гипнотизировать. как только она проведет аналогии между барьером и тем забором, боюсь, быть беде (использованному депозиту).

 Отправлено: 19.01.11 20:01. Заголовок: ivan пишет: как тол..

ivan пишет:

цитата:

как только она проведет аналогии между барьером и тем забором, боюсь, быть беде

Неужели всё так серьезно???

ivan пишет:

цитата:

я тоже сторонник разрешения конфликтов...

А иначе никак... Пустыми разборками и мерками пиписек проблемы не решаются. Жаль что до многих это доходит с последним гвоздём на крышке гроба.
Я тоже сторонник переговорным методов с конструктивным подходом.

 Отправлено: 20.01.11 08:58. Заголовок: часа два провел (в н..

часа два провел (в несколько заходов) в созерцании своей собаки, пытаясь разобраться в ее намерениях. но вот гложут меня какие-то сомнения, понимаешь ли!... то ли это всепоглощающее бремовское чувство любви ко всему живому, то ли тщательное планирование разгульного сафари