безпородное нечто, и надеяться что родится звезда!
вы же не будете утверждать, что все с родословной - сплошь и рядом одни звезды? а болезни, неужели это все обошло породистых собачек стороной? про рабочие качества я промолчу. Или настоящий заводчик даёт сто процентную гарантию (даст клятву на библии), что в разведении чистокровных обособленных собачек, не проскочила какая-нибудь жучка или бобик с окрестных помоек. Я бы не поверил, т.к. живу в россии, которую вообще умом не понять, а про аршин и говорить не стоит. А далее как с пачкой стирального порошка - лучше покупать ДОСЮ оказывается, стирает то одинаково.
Пост N: 167
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.02.11 11:38. Заголовок: Альм пишет: а болез..
Альм пишет:
цитата:
а болезни, неужели это все обошло породистых собачек стороной?
Однако ж процент приобретения больного животного непонятно от каких родителей несравнимо выше, чем если приобретать у ответственного заводчика. На форуме уже обсуждалось, что не всякий заводчик - Заводчик!
Пост N: 964
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.02.11 11:54. Заголовок: Альм пишет: вы же н..
Альм пишет:
цитата:
вы же не будете утверждать, что все с родословной - сплошь и рядом одни звезды? а болезни, неужели это все обошло породистых собачек стороной? про рабочие качества я промолчу.
А вы же не будете утверждать, что все безродные собаки звезды? Дело даже не в том, с бумажкой собака или без нее. А в том, что она из себя представляет. Именно поэтому размножение собак без снимков на дисплазию, без сдачи дрессировочных нормативов, без адекватного подбора пары (а не по принципу: большой, злой, и живет недалеко) - верх неуважения к этой самой породе. И это в лучших питомниках бывают огрехи..при знании и профессионализме...дисплоз например вылазит..али еще что, всякое бывает.. А уж что там наразводили дядя Вася с соседом-алкоголиком - даже подумать страшно.
Радость материнства для собаки - вообще что-то из области фантастики... Она на ушко сказала? Насмотрелась я на свою собаку...."радостную"...решила больше ни вжисть не вязать, собака дороже. Люблю я ее, понимаете ли..дура какая. И ваще...блин...чеж я за владельцами своих щенков не слежу...им же уже лет по 5...а вдруг они не рожают! Возьму кобеля, буду вламываться во дворы и вязаааать...а потом алиментных щенков требовать..продавать...и дальше вязать. И ведь только один кобель нужен, а бизнес то какой доходный...все, начинаю со своим. И пофиг, что он дисплозный, на глазок то все равно не видно
все, начинаю со своим. И пофиг, что он дисплозный, на глазок то все равно не видно
А я к вам со своей приеду на вязку, ну и что, что у нее демодекоз был? Вылечили и как новая! А всем буду говорить, что щенки от выездной вязки с рабочим кобелем! Ой, не могу...
Despair пишет:
цитата:
Радость материнства для собаки - вообще что-то из области фантастики.
Тема оживленная...однако... Но вот что подумалось. Разведение НО - категория абстрактная.... И в этом смысле совершенно понятно, как к этому относиться, должно быть все по правилам, должно быть все идеально, есть цель, задачи, миссия.... Но лишь у единиц личная мотивация совпадает с Великим делом. У подавляющего большинства мотивация более приземленная - для любви, для охраны, чтоб было с кем поговорить - один уровень..... иметь красивую воспитанную собаку, получать призы на выставках и испытаниях, иметь красивых и перспективных деток - другой уровень... И еще есть куча мотиваций - например, и бизнес.... По причине наличия широкого спектра мотиваций получается, что разведение путается с размножением, а генетика с эстетикой.... Иными словами, предлагаю... модераторы, ау.... Давайте договоримся о понятиях, и администратор забьет это в перечень вводных тем (туда, где помощь начинающим и др.). И всех, кто приходит с вопросами типа "У меня есть девочка, вот еще купила мальчика, оба красавцы, хотя и документы не в порядке, подскажите в каком возрасте их случить?...." Чтоб человека не гнобить и распыляться - сразу его в темку специальную.... Как-то так....
Давайте договоримся о понятиях, и администратор забьет это в перечень вводных тем (
Эт тема, в своём смысле, больше подходит "курилке". Клубное разведение с регистрацией и клубное разведение без регистрации. Или разведение и размножение - сходство и отличие. как то так.
Marta пишет:
цитата:
На форуме уже обсуждалось, что не всякий заводчик - Заводчик!
Вот она, мысль всей темы. Как отличить добросовестного от барыги, ведь у них единая цель, но разная мотивация. И как потребителю "не попасть в лужу" при покупке пса с документами. Marta пишет:
цитата:
Однако ж процент приобретения больного животного непонятно от каких родителей несравнимо выше
От куда у Вас такие данные? приобретение псы обусловлено множеством факторов, поймите - такую псу как НО, брать больную.. у нас народ другой - увезут к ветеринару на укол, либо сами своими силами. Собака с доками по своему понятию должна быть безупречна во всем, но увы это не так... с природой человеку тягаться ух как сложно. Люда пишет:
Пост N: 732
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 24.02.11 14:40. Заголовок: Despair пишет: А уж..
Despair пишет:
цитата:
А уж что там наразводили дядя Вася с соседом-алкоголиком - даже подумать страшно.
Дядя Вася с соседом разводить у них на двоих то сообразить не хватает, а тут еще арава собачьих детенышей. Если только шкурки сдавать, а мясо на закуску (черный юмор).
Пост N: 734
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 24.02.11 15:44. Заголовок: Despair пишет: по ..
Despair пишет:
цитата:
по роду деятельности много общаюсь с ветеринарами разных клиник
ветеринары не ведут статистики, у них немного иной профиль. Да бог с ними с безродными и бездомными, пусть живут на здоровье. Despair пишет:
цитата:
права Марта, ой как права
Наверное мы уже разошлись в самом понимании вопроса. Наверное есть смысл его немного подкорректировать, а то сама суть дискуссии опустилась до барыжного разведения алкашом Васей и его соседом неких собачушек, именуемых НО. То бишь: на сегодняшний день можно на 100% доверять заводчику? Дает ли бумага о родословной щенка гарантию, опять же на 100%, что щенок не потомок или потомка безродных родителей? И далее, дает ли родословная гарантию, что щен в будущем по характеру и служебным качествам будет соответствовать стандартам породы?
И не надо лезть в дебри и искать злобных троллей и гоблинов, все на поверхности лежит.
Пост N: 968
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.02.11 16:07. Заголовок: Альм , имея дело с с..
Альм , имея дело с самой природой, гарантий дать нельзя. Здесь надо оперировать не гарантиями, просто наибольшей долей вероятности. Лично для себя я выберу риск в 10%, нежели, к примеру, 30. И вообще, ускользает от моего понимания одна простая вещь: а почему собаки должны вязаться-плодиться размножаться только потому, что они немецкие овчарки? В природе размножаются только лучшие, а из кобелей - вообще единицы. Сначала должна быть выяснена степень профпригодности собаки, состояние ее здоровья, а уж потом приниматься решение о возможной вязке. И в очередной раз заострю внимание - в основном я говорю даже и не про бумажку. Например, у нас в области есть собака. Отличная такая собака, крепкая. Но без родухи. А вот на соревнованиях, зараза такая, выступает успешно, и в реале сработала на ура, и все снимки были сделаны, да не только обязательные, тазобедренных суставов, но еще и локтей. И знает прекрасно хозяин, кто стоит за этой сукой. Так вот, в вязке такой собаки я трагедии не вижу. А вот вязки "просто овчарок" ничего хорошего не принесут не только породе, но и их хозяевам. Я вот всегда стараюсь думать, а у кого будут жить щенки? А будет ли им там комфортно, а будет ли кофмортно хозяевам с этой собакой? Может, это и звучит глупо и наивно, но вот портить жизнь даже незнакомым людям я не хочу. Мне еще много лет жить с собакой с самой крайней степенью дисплазии. И мне просто плакать хочется, когда я вывожу старую собаку играть в мяч, а он остается дома..когда он видит палочку, но уже помнит, что подбежать и поиграть все равно не сможет. Если это имеет значение, то пес безродик. Так вот..я даже части этого никому не желаю. А еще у меня на руках умирала моя любимая собака..которую я повязала по глупости, думая, "для здоровья", а роды прошли очень тяжело, несколько суток ада. Видимо, это просто личный опыт каждого.
Наверное, почти у каждого в анамнезе трагедия или просто печаль. У меня вот суки рожали, как орешки щелкали.... а вот кобель погиб в драке, ротвейлер перегрыз артерию на ноге, драка была честная, кобелю было 10 лет.... но он был еще ого-го... Такова судьба.... Ничего не известно наперед... Вот опять кобеля взял, сейчас ношу с собой и перцовку, и шокер, а все равно умудряется подраться, вот только швы сняли с уха....
Но я отвлекся.... Вот может имеет все-таки смысл сделать вводную тему, как я писал выше в Посте 756, назвать ее как-то "Тезаурус разведения", где свести ключевые месседжы основных модераторов форума на тему Разведения, Генетики, Чистоты породы, Родословной и т.п. ?
Пост N: 169
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.02.11 18:43. Заголовок: Альм пишет: с приро..
Альм пишет:
цитата:
с природой человеку тягаться ух как сложно
Да, это точно. Вероятность рождения собаки с недостатками есть и у хороших заводчиков, но все же покупать от непонятно кого это 50 на 50: либо удачно, либо нет. У нормальных заводчиков наблюдается "стабильно положительная динамика". А как понять, кто хороший, кто плохой... Ну вот расскажу на примере покупки моей первой собаки, пуделя. Он был, как тогда говорили, "клубный" - документы, кто мама, кто папа и т.п. Но как нам его продали! На собачьем рынке стояла сама хозяйка суки с двумя щенками. На все вопросы только расхваливала щенка, причем невооруженным взглядом было видно, что мы не то, что новички, а просто далеки от собак вообще и пуделей в частности... Для мамы был один критерий: чтоб маленькая была собачка и добрая. "Заводчик" сказала:"Пудели все очень добрые и ласковые. Щенок будет маленький, это же малый пудель, а не королевский! (о том что есть еще карликовые и той-пудели, мы не знали) Деньги есть? Ок, забирайте!" Мы сами узнавали, что пуделя надо, оказывается, стричь (нам сказали это в ветеринарке, когда мы принесли его на прививку. А про прививку сказала мамина подруга, разводившая французских бульдогов) и вычесывать, что уши и зубы чистить и т.д. и т.п. Спасибо, попалась нам книга А. Вольф-Тальбот "Пудель", по ней и растили. Вот тебе и заводчик!
Пост N: 708
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Россия, Невинномысск
Отправлено: 24.02.11 19:20. Заголовок: Marta Ежели клубный..
Marta Ежели клубный - надо было идти в клуб за советами.
Marta пишет:
цитата:
Мы сами узнавали, что пуделя надо, оказывается, стричь (нам сказали это в ветеринарке, когда мы принесли его на прививку. А про прививку сказала мамина подруга, разводившая французских бульдогов) и вычесывать, что уши и зубы чистить и т.д. и т.п.
Хорошо, что Вам попались добрые люди, рассказали, что пуделя надо стричь, делать прививки, вычесывать, уши и зубы чистить. И книжка попалась. Страшно даже подумать, чтобы было бы, если бы Вам ничего не попалось.
Для нас тогда (это было начало 90х) слова клуб, выставка, родословная и т.п. были пустым звуком. Мы пришли на рынок (в нашем городе тогда это было чуть ли ни единственным местом, где можно было купить собаку, он так и назывался "собачий рынок") взять маленькую дворняжку, в этот день ничего такого там не было, а тут тетя с щенками пушистиками, а для меня это подарок на день рождения, и надо купить вот сейчас! И мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знали, что пуделя надо стричь! Это я к тому, что все ж надо смотреть, кому продается щенок и объяснять, как его содержать или где взять информацию, а не лишь бы продать и все!
Залог процветания той или иной породы, на мой взгляд, обоюдная ответственность. Заводчика в разведении качественных животных, а владельца в ответственном подходе к выбору собаки и дальнейшему выращиванию и уходу за собакой. А не так как мы тогда, купили, сами не знали что и что с ним делать и уже в процессе, так сказать, узнавали и учились.
а это как? вы вроде бы сами были за приоритет дефиниций, потому и спрахиваю... вы меня христа ради извините, но драки со смертельным исходом никак не красят прежде всего хозяина! ( в доле случаев, стремящейся к 100%)
Пост N: 760
Зарегистрирован: 29.10.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.02.11 10:36. Заголовок: ivan пишет: раки со..
ivan пишет:
цитата:
раки со смертельным исходом никак не красят прежде всего хозяина
Согласен.... увы, тогда рядом был не я.... И произошло все слишком быстро.... Думаю, и я бы не поспел... Так бывает.... Про честную драку имею в виду, что не было притравки, никто не был на поводке, встретились на нейтральной территории глубокой ночью и пока добежали, погрызли друг друга очень сильно.... Ротвейлер был тяжелее и моложе.... Он выжил, хотя прошили его прилично.... Хозяин его тогда все звонил и просто умолял - я вам любого щенка за любые деньги.... После этого у нас не было собаки 10 лет.
это не оправдание. Ротвейлер собака иного уровня, в этой схватке Ваша собака все равно не соперник. В недалеком прошлом, сцепились ротвейлер и доберман. У добермана прокушена была артерия на шеи, кровь хлестала. Так женщина хозяйка, а дело было летом, разорвала свою футболку, сделала повязку и в негляже отвезла псу в человеческую больницу, собаку спасли.
Альм Хорошо, повезло, нам тогда сказали, не спасти.... Вообще-то об оправданиях речи нет.... Понятно, что ротвейлер - это другая весовая категория.... Но далеко не все драки обходятся так дорого. Я сейчас стараюсь, чтобы вообще их не было, но все равно что-то неприятное да происходит. Тут принялся ухаживать за сукой кони-корсо, а та была не в настроении, окрысилась - ухо надорвала, а совсем недавно также по касательной уже наш порвал ухо другой немке - вообще в игровой потасковке....
Пост N: 709
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Россия, Невинномысск
Отправлено: 25.02.11 12:54. Заголовок: Бубусик Да уж, супр..
Бубусик Да уж, супротив природы не всегда успеваешь...
Всегда боюсь драк между собаками, они ж когда сцепятся - ничего не видят и не слышат... Всегда стараюсь избежать. Когда иду по улице с собаками, всегда шугаю мелких шавок, которые кидаются в ноги и имитируют кусачесть. Потому как энтим мелким пакостникам иногда на подмогу из-под забора выцарапываются такие Орки!!!
А один раз тоже ротвейлера повстречали ночью (с выставки возвращалась с кобелем). У нас тогда ещё мост новый строили. И ротис там стройку охранял (с собой явно его привезли из другого города). Идем ночью, никого не трогаем, вдруг выходит - крупный, мощный такой, наглый. И никого вокруг. Я ему сначала типа "фу, нет, нельзя..." Вижу, по-человечески не понимает, холку надыбил, на пальцах к нам подходит. А мой тоже не промах - тоже боевую стойку принял. Пришлось орать на всю деревню неприличные слова, собака-то на стройке работает. Ротис понял меня и поотстал от нас.
Пост N: 710
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Россия, Невинномысск
Отправлено: 25.02.11 12:57. Заголовок: Marta пишет: Залог ..
Marta пишет:
цитата:
Залог процветания той или иной породы, на мой взгляд, обоюдная ответственность. Заводчика в разведении качественных животных, а владельца в ответственном подходе к выбору собаки и дальнейшему выращиванию и уходу за собакой
Пост N: 737
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 25.02.11 13:40. Заголовок: ВОВ пишет: Потому к..
ВОВ пишет:
цитата:
Потому как энтим мелким пакостникам иногда на подмогу из-под забора выцарапываются такие Орки!!!
Ну уж прям Орки так выйдут поорать за компашку. Вот раньше, в деревнях жизнь кипела, местные псы кошек гоняют по улицам или около магазинов околачиваются. И тута на те с чужой собакой нарисуешься... вот это страсти были. Про смертельные исходы не разу не слышал.
Пост N: 420
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.02.11 13:51. Заголовок: А к нашему вот так п..
А к нашему вот так пристала компашка из мелочевки с 2-мя ротами. Сначала мелочь подбежала, а за ними пришлось уже ротам притащиться. Один спереди, другой сзади встали. Наш на поводке. Муж взял на себя того, который со спины, чтобы мальчик с передним сам разбирался. Вообщем долбанул ногой со всей дури, они потом убежали. Я бы там точно со страху померла)) Ещё как-то рот прибежал с грозными намерениями, но почему-то тут же и удрал))) А я думала, что будет бойня. Всё было на таких скоростях, что я и намордник снять не успела. Тоже ужасно боюсь этих драк. Наш к тому же и сам подраться не дурак))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А я к вам со своей приеду на вязку, ну и что, что у нее демодекоз был? Вылечили и как новая! А всем буду говорить, что щенки от выездной вязки с рабочим кобелем! 
Как отличить добросовестного от барыги, ведь у них единая цель, но разная мотивация. И как потребителю "не попасть в лужу" при покупке пса с документами. 
- участник сейчас на форуме