Отправлено: 17.04.11 12:16. Заголовок: щенок 9 мес.- все время хочет убежать с участка

Щенок 9 мес.- все время хочет убежать с участка, всем кто заходит на участок ужасно рад, территорию не охраняет и лает только на кошек или на хозяйку (т.е. меня, чтобы пустила в дом ). При этом собака прошла успешно дрес. на послушание.
Что делать с ней ? Мне нужна охранная собака и верный друг, который не стремится от меня сбежать. Вложено в собаку столько сил и денег а результата нет. Просто руки опускаются. Я так понимаю это гены. Может посоветуете что-нибудь.

 Отправлено: 19.04.11 11:59. Заголовок: SergeiSa Раздражите..

SergeiSa
Раздражитель... да... Я вот каюсь, умных книг много не читала (в последнее время исправляюсь, благодаря одной форумчанке Аня, привет!!!), но зато брала много собак из приютов и от знакомых, которые довели все дело до почти усыпления.
Ну не раздражитель я для моей собаки в основном, я, просто, друг и главный человек. Какие там кошки, лошали??? Да плевал он на них когда я рядом. Вот если кобель швырнется, то да, там еще прошлое сказывается, и , думаю, этого уже из памяти не стереть. Хотя я и тут огромный прогресс вижу.
Но вот что меня радует: кобла били жутким способом, но он человека не боится. Психика просто так не сломается, если она в порядке.

SergeiSa пишет:

цитата:

И вот еще интересно. Предположим две ситуации. Хозяин - вожак, собака - номер 2. Вторая наоборот. При прочих равных условиях где привязанность собаки к хозяину будет больше? Мне кажется будет одинаково, только поведение собаки будет разным.

Я не совсем поняла, Вы имеете в виду ситуацию, когда у меня 2 собаки? Или когда моя собака себя лидером считает? Тема интересная, поясните, пожалуйста.

SergeiSa пишет:

цитата:

Только не в 1,5-2 месяца. Очень сильно кусаются

ВотЬ Но только в 2 месяца. Раньше низззя, а позднее я бы не хотела, самой интересно повозицца

 Отправлено: 19.04.11 17:27. Заголовок: HU пишет: кобла бил..

HU пишет:

цитата:

кобла били жутким способом, но он человека не боится.

Бить - это не наказание. С точки зрения собаки. Это человеческая дурь : применить один из методов наказания детей к собаке. Как сука наказывает зарвавшихся щенков? Что собака будет считать для себя наказанием? Отсюда и пляшите.
HU пишет:

цитата:

Или когда моя собака себя лидером считает? Тема интересная, поясните, пожалуйста.

Лидером считает. И идет за вожаком в стае. На пальцах - собака гуляет, Вы - за ней. Она определяет, куда идем (может быть, с некоторыми поправками на Вас/поводок). В ином случае - Вы идете, а собака - почти рядом с Вами. Почти - потому-что это не "рядом". И Вы идете по СВОЕМУ маршруту, который ВЫ определили.

 Отправлено: 19.04.11 18:10. Заголовок: Jurik пишет: примен..

Jurik пишет:

цитата:

применить один из методов наказания детей к собаке.

 Отправлено: 19.04.11 20:24. Заголовок: SergeiSa, я тоже ино..

SergeiSa, я тоже иногда нет, не смеюсь - ухмыляюсь. Видя, как человек, подозвав собаку после "подрыва", начинает ее поводком по заднице воспитывать. Когда она УЖЕ ПОДОШЛА! "За что - хозяин? Я ведь ПРИШЛА к тебе?" И ведь бесполезно объяснять - не понимают. Дитям хоть можно объяснить, за что следует наказание, они слова понимают.

 Отправлено: 19.04.11 22:47. Заголовок: Jurik пишет: Бить -..

Jurik пишет:

цитата:

Бить - это не наказание. С точки зрения собаки. Это человеческая дурь

Да. Все так. Но я не про это. Я про то, что в нем после всего пережитого не поселился страх, и он не стал себя вести, как злобная зашуганная шавка с непредсказуемыми реакциями. Наоборот, в нем какая-то мудрость и благородство. Меня могут обвинить в очеловечивании, но я именно так его воспринимаю. Не чешет всех людей под одну гребенку, простил лично мне все содеянное людьми и верит мне. Но по отношению к другим - держит дистанцию, корректно, но держит.

 Отправлено: 20.04.11 07:35. Заголовок: Jurik пишет: Она оп..

Jurik пишет:

цитата:

Она определяет, куда идем (может быть, с некоторыми поправками на Вас/поводок)

Может Вы и правы, но я не совсем с вами согласен. Я часто даю своему коблу идти впереди на 5 метровом поводке. И при этом я определяю куда нам идти. Стоит сказать типа куда торопишся или не туда пошел, пошли сюда, он моментально меняет направление куда мне нужно. И если после этого звучит команда рядом,то все выполняется бесприкословно и моментально. Часто читаю, что нельзя давать собаке первой проходить в дверь. А он у меня часто проходит первым,и это не значит,что он чувствует себя лидером. Просто есть наверное другие способы определить когда соба себя вожаком считает. ИМХО.

 Отправлено: 20.04.11 07:40. Заголовок: Влад пишет: Часто ч..

Влад пишет:

цитата:

Часто читаю, что нельзя давать собаке первой проходить в дверь. А он у меня часто проходит первым,и это не значит,что он чувствует себя лидером. Просто есть наверное другие способы определить когда соба себя вожаком считает.

Вот с этим я согласна на все сто
Да и с остальным.

 Отправлено: 20.04.11 07:41. Заголовок: Влад ППКС...

Влад ППКС.

 Отправлено: 20.04.11 07:42. Заголовок: Люда http://jpe.ru/..

Люда

 Отправлено: 20.04.11 07:45. Заголовок: Влад пишет: Часто ч..

Влад пишет:

цитата:

Часто читаю, что нельзя давать собаке первой проходить в дверь. А он у меня часто проходит первым,и это не значит,что он чувствует себя лидером. Просто есть наверное другие способы определить когда соба себя вожаком считает. ИМХО.

...и Вы совершенно правы!

 Отправлено: 20.04.11 08:04. Заголовок: HU пишет: Вот с эти..

HU пишет:

цитата:

Вот с этим я согласна на все сто Да и с остальным.

Люда пишет:

цитата:

ППКС.

Nubira пишет:

цитата:

и Вы совершенно правы!

Благодоря нашему форуму и я по малу начинаю понимать собак.

 Отправлено: 20.04.11 12:10. Заголовок: HU пишет: Ну не раз..

HU пишет:

цитата:

Ну не раздражитель я для моей собаки в основном, я, просто, друг и главный человек. Какие там кошки, лошали??? Да плевал он на них когда я рядом. Вот если кобель швырнется, то да, там еще прошлое сказывается, и , думаю, этого уже из памяти не стереть. Хотя я и тут огромный прогресс вижу.

Это просто возраст. ИМХО После 6-7 лет даже очень доминантная собака успокаивается.

 Отправлено: 20.04.11 12:17. Заголовок: SergeiSa пишет: Пос..

SergeiSa пишет:

цитата:

После 6-7 лет даже очень доминантная собака успокаивается.

..уж простите, но вставлю 5 копеек.
Я видела много собак. Видела много хороших собак, средних и слабых. Но даже среди очень сильных собак рабочего разведения крайне редко встречаются истинные доминанты!
Как правило, все что описывается как "доминант" на просторах инета, это два распространенных случая:
1. Отсутствие правильных взаимоотношений проводника и собаки
2. Плохая нервная система у собаки

 Отправлено: 20.04.11 12:51. Заголовок: SergeiSa пишет: Это..

SergeiSa пишет:

цитата:

Это просто возраст. ИМХО После 6-7 лет даже очень доминантная собака успокаивается.

Я не могу про НО заключения делать, Хугас у меня первая овчарка. Но его характер радикально не меняется. Наши отношения становятся все глубже, я связываю это с тем, что он не только психически равновесие обрел, но и здоровье его улучшилось. Поэтому и общее состояние хорошее. Вот для демонстрации пара фоток
таким он был, когда я его взяла 5 лет назад, бедный дистрофик, 29 кг:
<\/u><\/a>
это спустя год:
<\/u><\/a>
а вот прошлым летом, стабильный вес 39 кг:
<\/u><\/a>
А характер все тот же, уравновешенный, "командовать" собой не позволяет, но отношения со мной не портит, слушается. И я тоже стараюсь

 Отправлено: 20.04.11 13:43. Заголовок: Спасибо вам всем огр..

Спасибо вам всем огромное за ваши советы и поддержку!
Для себя сделала выводы, что
во-1-ых надо забыть прошлую собаку и забыть какая она была хорошая,( хотя пишу эти строки и слезы на глазах) тогда и эта собака не будет выглядеть так плохо;
2-ое- идти на площадку дрессироваться с др. собаками, т.к. вы правильно написали- мы действ. надрессированы в стерильных условиях, без др. собак.
3-е больше с ней заниматься, играть, играть и заниматься.. Больше уделять времени щенку, "концентрировать на себе".- как вы и подсказали

И знаете после ваших и советов и наездов я как-то переосмыслила свое с ней поведение и даже за эти 3 дня собака как-то стала лучше себя вести

 Отправлено: 20.04.11 14:12. Заголовок: Linda Вы сделали п..

Linda
Вы сделали правильные выводы

З.ы. Я все хотела Вас спросить: а калитка на участке у Вас открыта? Каким образом собака убегает с участка?

HU
Какой красавец!

 Отправлено: 20.04.11 15:24. Заголовок: Linda пишет: во-1-ы..

Linda пишет:

цитата:

во-1-ых надо забыть прошлую собаку и забыть какая она была хорошая,( хотя пишу эти строки и слезы на глазах) тогда и эта собака не будет выглядеть так плохо;

Прошлых друзей забывать не надо!
А по поводу этой собаки, так Вы еще и не знаете какой она будет и очень может быть, что она будет лучше всех прошлых собак. Даже скорее всего так и будет.

HU пишет:

цитата:

Я не могу про НО заключения делать, Хугас у меня первая овчарка. Но его характер радикально не меняется.

Два года назад я неожиданно для себя понял, что мой 6-ти летний пес - не просто умный, он стал мудрым. Думая Вы просто не замечаете изменений.

А пес действительно красавец!

 Отправлено: 20.04.11 16:07. Заголовок: SergeiSa пишет: что..

SergeiSa пишет:

цитата:

что мой 6-ти летний пес - не просто умный, он стал мудрым.

Один в один та же мысль пришла и мне в голову где-то дня 2 назад.

 Отправлено: 20.04.11 16:51. Заголовок: HU красивенный собак..

HU красивенный собак

 Отправлено: 20.04.11 18:27. Заголовок: Влад пишет: Может В..

Влад пишет:

цитата:

Может Вы и правы, но я не совсем с вами согласен. Я часто даю своему коблу идти впереди на 5 метровом поводке. И при этом я определяю куда нам идти. Стоит сказать типа куда торопишся или не туда пошел, пошли сюда, он моментально меняет направление куда мне нужно.

Аналогично. Я имел в виду не это, а картину : собака рвется вперед, хозяин/ка - вслед за ним, рука вытянута, поводок натянут. Один раз видел, что женщина, не удержав своего швейцарца даже по луже прокатилась, правда небольшой гололедик был...
Влад пишет:

цитата:

Часто читаю, что нельзя давать собаке первой проходить в дверь. А он у меня часто проходит первым

Я тоже такую ерунду где-то читал. А вдруг за дверью - злодей с дубиной. Это или мне по голове или завтрак/ужин собаке
HU пишет:

цитата:

Вот для демонстрации пара фоток

Простите, меня зрение обманывает или на самом деле на первом фото взгляд как бы "выжидающий", а на втором - "уверенный и с хитрецой в глазах"?
Linda Желаю успехов!

 Отправлено: 20.04.11 21:22. Заголовок: Я тоже такую ерунду ..

цитата:

Я тоже такую ерунду где-то читал

Это не ерунда, просто к каждой собаке и в разном возрастном периоде свой подход. Скажем, если отношения с хозяином у собаки определены раз и навсегда - пусть хоть в двери лезет, хоть на кровати спит, да хоть с хозяйской тарелки кушает, если обоих это устраивает, то всё ок. Но вот если имеется проблема с субординацией тут уже приходится искать подход. У нас до сих пор муж с моим 10ти месячным засранцем периодически воюют за звание главного мужчины в доме Так вот меня псинка всегда спокойно в двери пропускает, а с мужем у них вечная возня на выходе, в общем воспитываем обоих)))

 Отправлено: 20.04.11 21:40. Заголовок: Jurik пишет: А вдру..

Jurik пишет:

цитата:

А вдруг за дверью - злодей с дубиной. Это или мне по голове или завтрак/ужин собаке

...или по голове собаке.

 Отправлено: 21.04.11 07:08. Заголовок: Zigfrid SergeiSa Аня..

Zigfrid SergeiSa Аня спасибо
SergeiSa пишет:

цитата:

Думая Вы просто не замечаете изменений.

Да нет, изменения, конечно, есть, и я их вижу. Раньше он не допускал команд с любым физическим контактом. Стоило мне дернуть поводком, и он меня за руку зубками, и снова. А хозяева его пытались "скрутить", ну, он им и преподавал, объяснял, кто в доме хозяин К тому же ему просто физически плохо было. Я себе представить не могу ситуацию, о которой говорила его бывшая хозяйка, что она бы так хотела его погладить, а он совсем не ласкается. Это он-то не ласкается!!! Да мы с ним так возимся! И игры, и ласки, и просто его шуточки и щипки. Часто подходит ко мне, ложится и начинает порыкивать негромко :"Чеши, мамка!" Достаточно ясно сказать "нет!", и он перестанет, но я чаще всего все бросаю, сажусь рядом с ним на пол и чешу его, шерсть на животе перебираю, за усы подергиваю, он балдеет. А как он меня "одевает" на прогулку! Подходит к свитеру и носом тыкает - одень! ... еще поводок не забудь, знаю я тебя, растяпу .... ну, готова, наконец? ... пошли!
Конечно, меняется, но я уверена, если бы он снова оказался у старых хозяев, все бы вернулось, он бы их опять строил, может, даже еще покруче, чем раньше. Хотя, по словам моей инструкторши, если бы он там остался, то его бы уже не было.

Jurik пишет:

цитата:

меня зрение обманывает или на самом деле на первом фото взгляд как бы "выжидающий", а на втором - "уверенный и с хитрецой в глазах"?

Ага, выражение разное. Это связано с теми изменениями, о которых я выше писала. В первое время он был готов к тому, что я такая же, какими были мои предшественники, он ничего другого не знал. А через год он уже со мной ел-спал, скакал и в догонялки играл. Обратите внимание, на первой фотке он даже не на меня смотрит, а мимо. Поэтому я ошибочно думала, что он меня не замечает, но я очень ошибалась. Он очень внимательно изучал меня, все что я делаю, других животных в доме, всю обстановку вокруг себя. В результате он изменил отношение и дал мне шанс.

 Отправлено: 21.04.11 07:34. Заголовок: HU Ваша история точ..

HU
Ваша история точь в точь как моя с Дэнисом

 Отправлено: 21.04.11 07:42. Заголовок: Nubira http://jpe.r..

Nubira
Тока я вот почему-то уверена, что у Вас с Дэнисом быстрее получилось

 Отправлено: 21.04.11 07:46. Заголовок: До сих пор работаем...

До сих пор работаем...

 Отправлено: 21.04.11 07:50. Заголовок: Nubira пишет: До си..

Nubira пишет:

цитата:

До сих пор работаем...

Я видела Ваши ролики, это - высший пилотаж. А работы с такой собакой, видимо, всегда хватать будет. Да и с любой...

 Отправлено: 21.04.11 08:03. Заголовок: Ой да какой там высш..

Ой да какой там высший... наше послушание это моя постоянная грусть и тут видимо уже ничего не исправишь, т.к. козлить и кидать меня он начинает исключительно на соревнованиях
Прям есть желание один раз хорошо врезать прям на поле - и пусть дисквалифицируют

 Отправлено: 21.04.11 10:49. Заголовок: Nubira Знает, что на..

Nubira Знает, что на людях не наподдают
У нас вот тоже послушание. Если мимо идет кобель на каком-то расстоянии, которое Хугас еще выносит, и кобель не задирается, то проходим, хоть и чувствую, как он напрягается. Но самые неприятные ситуации наступают, когда нам навстречу бежит кобель без поводка, причем крупный. Да еще и гавкнет. Я прямо сразу начинаю на чужого орать "фу!", обычно действует, но хозяева обижаются, особенно, если мужик. Вот им бы попробовать разрулить, если сцепятся. А у Хугаса столько драк за плечами... хозяйка еще и смеялась, что у него список жертв, собачьих и человеческих

 Отправлено: 21.04.11 20:36. Заголовок: Пашка пишет: хоть н..

Пашка пишет:

цитата:

хоть на кровати спит,

Даже голову мне на плечо кладет.
Nubira пишет:

цитата:

.или по голове собаке.

У нее реакция лучше . В 90-х годах был у нас метис немца и лайки. В похожей ситуации с женой злодей даже рыпнуться не успел. Правда у него не дубина была, а режик. Это сути не поменяло. Пес, честно говоря, напал первым, т.к. опасность почуял. Хотя тогда на защиту его никто не учил.