Отправлено: 04.05.11 07:13. Заголовок: Воспитание собаки из приюта - хождение на поводке

С месяц назад мы взяли собаку из приюта (я упоминала в других темах), помесь золотистого ретривера и бордер колли, месяцев десяти от роду. Очень хороший, ласковый и умный пес, но проблема в том, что бросившие его хозяева никогда с собакой не занимались и никогда не гуляли. Если базовые команды он выучил быстро, то с прогулками по прежнему маята - он гипервозбужден, когда я беру в руки поводок. Я могу усадить его у двери и пройти первой, но дальше он все равно ломится со страшной силой вперед. Тянет, как паровоз, и никакие уловки приучить ходить рядом не помогают пока. На команду ко мне подбегает, ухватит вкусняшку - и опять ломится вперед. На лакомство в руке идет радом, но на задних лапах. Ни рывки поводка, ни остановки не помогают - могу простоять 10 минут, он будет висеть на поводке впереди меня и хрипеть. Посоветуйте, пожалуйста, что делать, пес уже почти взрослый, да еще и с тяжелой историей, понимаю, что нужно терпение, просто пока все усилия научить его ходить рядом тщетны.
PS он не доминантный по натуре, щену нашему сразу подчинился, в доме в дверях всегда идет после меня, очень послушный мальчик, а на прогулке крышу сносит

 Отправлено: 04.05.11 07:23. Заголовок: Nika_Apteros Вы пиш..

Nika_Apteros
Вы пишете, что он . метис золотистого ретривера и бордер колли. Породы сами по себе энергичные, требующие нагрузки, движения, занятий. А тут еще то, что "бросившие его хозяева никогда с собакой не занимались и никогда не гуляли". Да он без ума от радости, что накогец-то вырвался из этой тюрьмы и попал в соответствующие условия, достойные собаки. Дайте ему перебеситься, вкусить все новое и прекрасное в новой для него жизни. Он сейчас все изучает и гигантскими шагами проходит тот этап своего развития, который ему раньше пройти не удалось. Бегайте с ним, предоставте ему столько движения и впечатлений, сколько окажется нужным. Он привыкнет к тому, что так теперь будет всегда. Общайтесь с ним на прогулках, не теряйте с ним контакт. Играйте, переключайте на себя, когда пройдет первый восторг после выхода на улицу. Это все нормально, все войдет в нужное русло. Он же еще щенок ко всему, ребенок с эмоциями.

 Отправлено: 04.05.11 08:09. Заголовок: Играю и бегаю с ним ..

Играю и бегаю с ним по максимуму, правда, его скорости мне не достичь:-) Просто уже месяц ежедневных занятий, а прогресса нет совсем, поэтому и ищу средства воспитания. Представляете, с ним даже не играли никогда- он до сих пор не понимает, когда мы мячик бросаем. Муж недавно поиграл с ним в перетягивание веревки, он сначала не понял, а потом пришел в дикий восторг. Теперь берет веревку, и доверчиво так мужу в колено тычет- поиграй со мной, папа... Трогательный он до слез... пусть того, кто с бедолагой так поступил, тоже на старостм лет в приют сдадут и усыпят :-(

 Отправлено: 04.05.11 08:10. Заголовок: Nika_Apteros , мне т..

Nika_Apteros , мне тоже кажется, что пока еще рано от него что-то требовать. Пусть пробесится, привыкнет к новой жизни
А рядом - сложноватый навык для восприятия его сейчас щенком. Если уж действительно слишком тянет поводок, то я бы ввела просто команду "Тише!". Она куда меньше требует послушания и сосредоточенности, чем рядом.

 Отправлено: 04.05.11 08:26. Заголовок: Despair пишет: Если..

Despair пишет:

цитата:

Если уж действительно слишком тянет поводок, то я бы ввела просто команду "Тише!"

У нас тоже есть такая команда, очень помогает.

Nika_Apteros пишет:

цитата:

Просто уже месяц ежедневных занятий, а прогресса нет совсем, поэтому и ищу средства воспитания.

Наберитесь терпения, это длительный процесс. Вы сделали замечательную вещь - спасли собаку. Но для того, чтобы довести ее до нормы, потребуется время. Ведь у него запушен именно щенячий возраст, он его наверстает, все еще щенок, но Вам придется подождать и поработать. Это не потерянное время, а приобретение неоценимого опыта. Такая собака заставит Вас постоянно задумываться надо всем, но и радости Вам принесет неимоверно много. И вот еще что:

Nika_Apteros пишет:

цитата:

он не доминантный по натуре, ........., в доме в дверях всегда идет после меня

Это не показатель доминантности. Мой Хугас всегда проходит первым, мне так просто удобнее. Открываю дверь, прпускаю собаку, прохожу, запираю. Никаких прищемленных хвостов, никаких заморочек, как развернуться, в какой руке ключи, в какой поводок.
Для меня показателем лидерства является то, что он ловит на лету, что я от него требую или просто хочу, и с радостью выполняет. Мне даже интересно, как он изучил мои действия, целую цепочку, при выходе на прогулку. Я писала в теме про щенка, который убегает с участка. Хугас последовательно тыкает носом в предметы одежды, которые я одеваю на прогулку. Понимаете? Он мне команды дает на своем языке. И даже это не означает его лидерства, это просто коммуникация двух друзей. Или еще пример. В самом начале, в период привыкания, когда он за мной наблюдал, он видел, как я готовлю на кухне. После того, как я вынула из холодильника мясо, он подошел, открыл мордой холодильник и вынул следующий кусок. Понял, там еда. Я сказала дай! и он отдал, позволил взять, без малейшего протеста (ну, попытался маленько башкой прикрыть), хоть и с очевидным сожалением. Но он признал, что я - вожак, мясо мое, и он его получит от меня. Вот это для меня лидерство.

 Отправлено: 04.05.11 08:47. Заголовок: HU, http://jpe.ru/g..

HU,

Мой приемыш спокойно дает вынуть у него изо рта кусок мяса, и вообще безропотно подчиняется всему, что мы с ним делаем, хотя некоторые вещи для него поначалу были в новинку, и не очень нравились (душ, например, или расчесывание) :-) Когда я первый раз пристегнула ему поводок к ошейнику, он лег и закрыл глаза, решил, сейчас бить будут :-(
А сегодня утром я замешкалась с прогулкой, он пошел в спальню, и притащил мои джинсы и свитер прогулочные - ну давай уже, одевайся :-)
Проблем много, и я понимаю, что нужны только время и терпение.
Сейчас другое мучает - поскольку щенок пришел к нам из приюта, по закону мы должны его кастрировать. Он и так не доминантный, и переживаем мы, что наш альфа Хазар еще подрастет, войдет в возраст и будет кастрированного пса, который вдвое меньше его, обижать.
Шериф хитрован, Хазарку задирает исподтишка, игрушки постоянно отбирает и прячет, Хазар рычит, Шерифа валяет и треплет. Пресекаю, но все равно уши у бедолаги обсосанные постоянно :-)
Семья в Шерифe души не чает, я представить не могу, как его отдать, а для Шерифа, наверное, лучше было бы жить в семье без второй собаки. Вот и мучаюсь, потому что с одной стороны, он к нам привык и полюбил, и новая семья для него будет еще одним стрессом, а с другой стороны, хотелось бы, чтоб ему было комфортно, а с нашим слонопотамом Хазаром ему может плохо...

 Отправлено: 04.05.11 08:57. Заголовок: Nika_Apteros пишет: ..

Nika_Apteros пишет:

цитата:

с нашим доминантным слонопотамом ему может плохо...

Это какой-такой доминантый слонопотам? Вожак - Вы, все будут себя вести так, как Вы заведете. Сказали нет! значит никто права качать не будет. И для Вашего пса это будет хорошей школой, иначе он превратит Вашу жизнь в тернистую тропинку
То, что Вы пишете про расчесывание и закрывание глаз при пристегивании поводка. Это плачевные сигналы того, как с ним обращались. Хугас тоже проявлял себя не особо, когда я его чесала, но, в отличии от Вашего, агрессивно. Пришлось начать с того, что я подзывала его, укладывала, начинала гладить, перебирать шерсть, массировать, чтобы он понял, что человеческая рука - это хорошо.
А насчет кастрации... прям не верится, что такой закон. В Штатах, например, настоятельно рекомендуют, но не обязывают. Вы бы не могли дать ссылку на этот закон? Наверняка должен быть в интернете, если Вас не морочат.

 Отправлено: 04.05.11 09:10. Заголовок: Я, скорее, сколнна д..

Я, скорее, сколнна думать, что кастрация является одним из условий договора о взятии собаки из приюта.
У нас, когда берете собаку, заключаете договор. В последний раз я брала мою последнюю питбульку 10 лет назад, может, что и изменилось, но не радикально. Один из пунктов предусматривает, что в течении года после того, как я ее взяля, она является собственностью приюта со всеми вытекающими. Т.е. в договоре оговорено, что сотрудники приюта имеют право поситить собаку и проконтролировать условия содержания. Если в срок до одного года объявится прежний хозяин, я обязана ее отдать. Но чтобы меня обязывали ее кастрировать...

 Отправлено: 04.05.11 10:35. Заголовок: По условиям договора..

По условиям договора с приютом, пес навсегда остается под ответственностью приюта. Если через 15 лет от собаки вдруг захотят избавиться, ее должны вернуть обратно в приют, где она и доживет свою жизнь. Продать на сторону карается серьезным штрафом, а вычислить легко - все собаки из приюта микрочипированы.
Да, в условиях договора при приобретении собаки из приюта кастрация является обязательным пунктом. Очень жестокое требование, но это мера предосторожности против того, чтобы породистого пса, купленного за бесценок, не использовали в качестве "фабрики щенков", где псов держат в ужасных условиях и вяжут без остановки
У нас, кстати, эти проклятые фабрики щенков - основные поставщики дешевых дивотных, продающихся бесконтрольно и потом так же беспечно выбрасываемых на улицу или отдаваемых на смерть в приемники.
Купив щенка за пару тысяч долларов, хозяин принимает серьезное решение, и обычно такая покупка обдумана. А купив малыша за 100 долларов с похмельной головы, беспечный недоумок так же легко этого дешевого щенка выбрасывает на улицу
К счастью, ПОКА нас не обязали кастрировать всех собак, взятых у заводчика но не идущих в разведение, так что достоинства моего Хазара в безопасности.
Но как поладят два кобеля, один кастрированный, другой нет - меня тревожит

 Отправлено: 04.05.11 10:41. Заголовок: HU пишет: Для меня ..

HU пишет:

цитата:

Для меня показателем лидерства является то, что он ловит на лету, что я от него требую или просто хочу, и с радостью выполняет

Да-да. Я вообще, узнала об этих "необходимых" вещах, когда собаке было уже лет так 5..и она уже выигрывала местные соревнования. Но, при всем том, спокойно проходила в дверь первой, спала на диване и ела первее меня и всей семьи

Nika_Apteros пишет:

цитата:

Но как поладят два кобеля, один кастрированный, другой нет - меня тревожит

Насколько я знаю, в таком случае все наоборот становится проще. Некастрированный просто не видит соперника в кастрированном. Во всяком случае, я читала подобную информацию. И вообще, я склонна думать, что два кобеля вполне в состоянии ужиться вдвоем. Тем более, если будут правильно построенные отношения с хозяином. У меня старая любит позадирать других собак, но стоит просто дать ей понять, что я все вижу и решительно против, становится милой лапулей. Хотя уж она-то - оторва, каких поискать

 Отправлено: 04.05.11 10:45. Заголовок: Когда беготня друг з..

Когда беготня друг за другом перерастает в рычание и валяние, мне достаточно выйти и грозно спросить, в чем дело - оба мгновенно превращаются в милейших пай-мальчиков и делают искреннее удивление на мордах - а в чем дело- то, мама? Сидим, никого не трогаем, примус починяем
Но когда я на работе, они предоставлены сами себе, и у Шерифа вечно подозрительно замусолены уши. Переживаю, чтоб не обижали его

 Отправлено: 04.05.11 11:35. Заголовок: Nika_Apteros пишет: ..

Nika_Apteros пишет:

цитата:

Да, в условиях договора при приобретении собаки из приюта кастрация является обязательным пунктом.

Ну вот, значит, не закон, а просто условие одной из договорных сторон. Лично я против кастрации просто так, без показаний вет.врача и других серьезных причин. Это же здоровая собака, щенок, вязать его Вы не собираетесь, так зачем такое вмешательство???
Лично я бы заручилась поддержкой грамотного вета, а он найдется, получила бы соответствующую справку и сидела бы потихоньку. А как кто прицепится, предъявила бы эту справку.
А что они друг друга задирают, как Вы пишете - так щенки еще оба. Это их игры, все эти замусоленные уши и т.д. Вы только не позволяйте этому перерастать в серьезные схватки, и все будет в порядке. И пусть себе примус починяют

 Отправлено: 04.05.11 21:26. Заголовок: Nika_Apteros У нас ..

Nika_Apteros
У нас тоже команда рядом по-моему потеряна по моей неграмотности. Я ей сейчас ее не говорю, когда выходим на прогулку, она тянет, я ей говорю : Рысь и мы немного бежим до нашей гулятельной площадки, я стараюсь чтоб она рысью шла (хорошо, недалеко ). Бесполезно что-то говорить, она не сосредоточена, позволяю бежать. А вот обратно уже успокоенная, набеганная идет рядом, потому шта знает, что в кармане у меня вкусняшка. И вот идем такие рядом, я ее знай нахваливаю, да вкусняшку даю. так спокойно и доходим. Но рядом не говорю. Говорю: подойди, ближе, так хорошо, ближе. Вот так у нас рядом достигается. Сейчас буду стараться и при выходе ее ближе приучать, но без давления. как-то с вкусняшкой так же.

 Отправлено: 04.05.11 22:15. Заголовок: Nika_Apteros А фотк..

Nika_Apteros
А фотки свеженькие есть? Хочется посмотреть на Вашего усыновленного, он такой прикольный песик.<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.05.11 11:29. Заголовок: HU пишет: Ну вот, з..

HU пишет:

цитата:

Ну вот, значит, не закон, а просто условие одной из договорных сторон. Лично я против кастрации просто так, без показаний вет.врача и других серьезных причин. Это же здоровая собака, щенок, вязать его Вы не собираетесь, так зачем такое вмешательство??? Лично я бы заручилась поддержкой грамотного вета, а он найдется, получила бы соответствующую справку и сидела бы потихоньку. А как кто прицепится, предъявила бы эту справку.

Согласна, надо что-то сделать.
А двум кобелям проще ужиться, чем двум сукам. Да, смотрю, у многих и суки уживаются))

 Отправлено: 05.05.11 11:40. Заголовок: Я ничего не могу под..

Я ничего не могу поделать. Ни один ветеринар не даст мне подложный документ, они очень дорожат своей работо. Доктора и ветеринары здесь - самые богатые люди, для дисквалификации достаточно одного прецедента, и это - крах окончательный и неисправимый.
Кроме того, приюты имеют придворные ветклиники, где приютские питомцы обслуживаются вне очереди и со скидкой. И, понятно, с таким ветеринаром вообще бессмыссленно говорить об обходе условий контракта.
Ссориться с приютом я не хочу, потому что собираюсь принимать собакеров на передержку, где две, там и четыре. Утешает только то, что, хоть бедолаги и будут стерилизованы, но проживут долгую и надеюсь счастливую жизнь
Кстати, у нас сейчас выдвигается проект закона об обязательной кастрации животных, не идущих в разведение

 Отправлено: 05.05.11 12:03. Заголовок: Да....двойственное в..

Да....двойственное впечатление, конечно.. С одной стороны, по крайней мере страна так сокращает число безнадзорных животных, а с другой - резать без показаний мне было бы тяжко, не сторонник я... Ладно кобель, там ничего особо серьезного...а вот за суку было бы страшно

 Отправлено: 05.05.11 12:16. Заголовок: Nika_Apteros пишет: ..

Nika_Apteros пишет:

цитата:

Ни один ветеринар не даст мне подложный документ

А почему прямо сразу подложный? Мнения на этот счет разные. Я сама была свидетелем того, как наш вет отказался кастрировать кобеля, сказав, что не будет калечить здоровое животное. И очень доходчиво объяснил хозяйке почему. Клиентку он все-таки потерял, но поступил так, как считает правильным. Можно подумать, посоветоваться и найти пару причин, почему его лучше не кастрировать.

Я же писала:
HU пишет:

цитата:

я бы заручилась поддержкой грамотного вета

... а не фальсификат явный покупать.

 Отправлено: 08.05.11 08:53. Заголовок: Nika_Apteros Как та..

Nika_Apteros
Как там Ваши дела? Идет прогресс?
Вот для поддержания настроя решила поделиться наблюдением:
Только на пятый год у меня, т.е. на десятом году жизни Хугас стал откровенно дурачиться. Вот ведь как глубоко в нем травма была. Вроде, не сломался, а вот поди ж ты... только в последнее время стал выкидывать штучки типа швырков на дроздов. Причем, с рыком. Не в серьез, а именно прикалывается.

 Отправлено: 09.05.11 05:11. Заголовок: Вчера мой золотой ма..

Вчера мой золотой мальчик уехал в свою новую семью. Реву второй день, даже у мужа вчера глаза на мокром месте были. Отдали, потому что семья, усыновившая его, даст ему больше, чем мы можем. Он будет единственным и любимым псом в семье, жить в большом доме с просторным садом на берегу океана, его приемная мама не работает, так что Шарик будет много гулять. Уехал он легко, а мы до сих пор не находим себе места. Поедем проведать через две недели...

 Отправлено: 09.05.11 06:36. Заголовок: Nika_Apteros , :sm1..

Nika_Apteros ,
Но вы и так много для него сделали - дали ему время, забрав из приюта, чтобы он мог найти свою семью. Там ему будет хорошо

 Отправлено: 09.05.11 06:44. Заголовок: Despair, Я знаю, чт..

Despair,
Я знаю, что ему там будет хорошо, я только потому и отдала, что знаю семью, его там будут баловать и любись безмерно, а у нас он все-таки чувствовал, что Хазар главный, и ревновал, и заниматься с ним будут больше, чем я с двумя собаками, работающая с 6 до 6. Отдала, потому что полюбила его.\, и переступила через собственные эгоистичные желания. Но плачу, потому что тоскую по нему

 Отправлено: 09.05.11 07:06. Заголовок: Nika_Apteros Я тоже ..

Nika_Apteros
Я тоже думаю, что Вы сделали для него все, что могли. Ему очень повезло, что Вы его забрали, занимались с ним и нашли ему новый дом. А у Вас появился дополнительный опыт, и, кто знает, может, он Вам пригодится в будущем.
Шарику привет