Отправлено: 16.02.11 22:58. Заголовок: Куда покатилась порода)))))

 Отправлено: 17.02.11 10:57. Заголовок: Альм пишет: В мат ч..

Альм пишет:

цитата:

В мат части, указано - исключительно по рабочим качествам.

Здрааасти приехали. А че это у нас овчарки сейчас не кучерявые.

 Отправлено: 17.02.11 10:57. Заголовок: Альм пишет: ет, кон..

Альм пишет:

цитата:

ет, конечно.. он их отбирал по родословной В мат части, указано - исключительно по рабочим качествам.

...Вы все- таки плохо знакомы с матчастью!

 Отправлено: 17.02.11 10:58. Заголовок: Kukushka Nubira Зат..

Kukushka Nubira
Зато душа не болит...как там мои деточки.А уж средства-то как экономятся

 Отправлено: 17.02.11 10:59. Заголовок: Альм Но потом, ну во..

Альм Но потом, ну вот зачем-то, появились родословные...Наверно, чтобы эти рабочие качества можно было отследить и закрепить?

 Отправлено: 17.02.11 10:59. Заголовок: Nubira пишет: Вы зн..

Nubira пишет:

цитата:

Вы знаете какая жесткая отбраковка у лошадей?!

Я же и сравнил с самой дорогой спортивной машиной. Жигули никогда не станет феррари, хотя у этих авто одни и теже корни. Они машины

Конечно, слабая дохлая лошадь ну никак не принесет клубу денег. Лошадь по мере своей красоты еще и спортивные результаты держит на уровне.... а это быстрота и выносливость, то бишь рабочие качества.

 Отправлено: 17.02.11 11:01. Заголовок: LLC пишет: Наверно,..

LLC пишет:

цитата:

Наверно, чтобы эти рабочие качества можно было отследить и закрепить?

Нет,нет! Всего лишь,чтобы продать подороже

 Отправлено: 17.02.11 11:03. Заголовок: Альм да что ж у вас..

Альм
да что ж у вас все в деньги то упирается? для вас понятия "качество" само по себе не важно что ли?

 Отправлено: 17.02.11 11:07. Заголовок: LLC пишет: Но потом..

LLC пишет:

цитата:

Но потом, ну вот зачем-то, появились родословные

И в человеческой стае появились фамилии, наверное тоже закрепляли рабочие качества?!

Ну а если серьезно, родословная носит ознакомительный характер и добавляет ценник для продукта. Возможно, в наше время - родословная хоть какой гарант качества причастности собаки к той и ил иной породы и только то.

 Отправлено: 17.02.11 11:10. Заголовок: Ну а если серьезно, ..

цитата:

Ну а если серьезно, родословная носит ознакомительный характер и добавляет ценник для продукта.

Для потребителя - да, видимо.
Для заводчика - это кладезь информации. И вязка без изучения родословной - просто невозможна.
Бывает, собака сама нравится, но её родословная состоит из слабых собак, или содержит информацию о наличии проблемных по ХД предков, или полна "белых пятен" - и эти аргументы перевесят для нормального заводчика все достоинства отдельной собаки.

 Отправлено: 17.02.11 11:12. Заголовок: Nubira често, я вас ..

Nubira често, я вас всех (женщин, девушек) очень очень обожаю и люблю Ценю и радуюсь каждому слову

А деньги - это же основа мирового экономического существования. Вы уж не ругайтесь на меня, но меня так достало, что любовь и забота могут оцениваться деньгами. Меня просто крутит от бешенства, когда собаку оценивают с точки зрения бумажки, но не смотрят на тот вклад, которые заложен добросовестным заводчиком. А этим заводчиком может быть и баба Маня с домашней вязкой.

 Отправлено: 17.02.11 11:15. Заголовок: А этим заводчиком мо..

цитата:

А этим заводчиком может быть и баба Маня с домашней вязкой.

Добросовестно вырастить щенков от просто домашних собак - это ещё не быть заводчиком. Увы.

 Отправлено: 17.02.11 11:19. Заголовок: Альм пишет: Меня пр..

Альм пишет:

цитата:

Меня просто крутит от бешенства, когда собаку оценивают с точки зрения бумажки, но не смотрят на тот вклад, которые заложен добросовестным заводчиком. А этим заводчиком может быть и баба Маня с домашней вязкой.

Это две несовместимые вещи!

 Отправлено: 17.02.11 11:23. Заголовок: LLC пишет: Для заво..

LLC пишет:

цитата:

Для заводчика - это кладезь информации.

Генетика... понимаю!

А может генетика - это выдумка биологов? Как то ведь надо объяснить некоторые вещи.

 Отправлено: 17.02.11 11:25. Заголовок: Nubira пишет: Это д..

Nubira пишет:

цитата:

Это две несовместимые вещи!

Не спорю.

 Отправлено: 17.02.11 11:26. Заголовок: LLC пишет: обросове..

LLC пишет:

цитата:

обросовестно вырастить щенков от просто домашних собак - это ещё не быть заводчиком.

А вот это уже другой подход
А что для этого нужно, что бы стать заводчиком?

 Отправлено: 17.02.11 11:35. Заголовок: Альм пишет: А может..

Альм пишет:

цитата:

А может генетика - это выдумка биологов? Как то ведь надо объяснить некоторые вещи.

 Отправлено: 17.02.11 11:37. Заголовок: Альм пишет: А может..

Альм пишет:

цитата:

А может генетика - это выдумка биологов?

Ну да Вон, и Менделя со временем статистики "на чистую воду вывели"

 Отправлено: 17.02.11 11:39. Заголовок: Брррр, читал с перво..

Брррр, читал с первой страницы, обалдел слегка.... Я вот лично не был заводчиком никогда, только наблюдателем. А вот жена, потомственный "разводитель" (ее бабушка еще при советской власти начиная с 70-х гг прошлого столетия разводила пекинесов, у нее была какая-то эксклюзивная возможность привозить суперкобелей из красного, но неприятельского Китая), так вот жене спустя годы не лень было таскаться со своими вывозными суками (уже не пекинесами, естестно) на вязки в другие страны, а потом этих детей кальцинированным творожком кормить, холить, лелеять.... яки прынцев...оставить себе самого самого прынца, таскаться с ним по выставкам и вязать..... Продавать детей дорого и прицельно - кобелей в другие города, сук - тем, кто будет заниматься.... Это уже 15 лет назад как закончилось, но у жены подспудные мечты.... пресекаю....

 Отправлено: 17.02.11 11:48. Заголовок: HU пишет: Менделя ..

HU пишет:

цитата:

Менделя со временем статистики "на чистую воду вывели

Человек всю жизнь скрещивал горох - открыл фактор.

но я то знаю, весь подвох порылся в звездах. как луна с планетой ляжут, так и будет

 Отправлено: 17.02.11 11:48. Заголовок: Альм пишет: Или в ..

Альм пишет:

цитата:

Или в советские времена люди не любили деньги?!

Ах,вот оно в чем дело! А я,наивная,думала,что речь шла о спасении генофонда племматериала(=золотого запаса старны)...

 Отправлено: 17.02.11 11:51. Заголовок: Бубусик пишет: Бррр..

Бубусик пишет:

цитата:

Брррр, читал с первой страницы, обалдел слегка....

Присоединяйтесь, будем балдеть дальше.

 Отправлено: 17.02.11 11:52. Заголовок: Бахира пишет: А я,н..

Бахира пишет:

цитата:

А я,наивная,думала,что речь шла о спасении генофонда племматериала

Теперь вы прозрели
А я вот тоже думал, что все великие дела делаются исключительно в благородных целях.

 Отправлено: 17.02.11 11:54. Заголовок: ВОВ пишет: Тут Вы D..

ВОВ пишет:

цитата:

Тут Вы Darushka правы, на все 100%. Только немного вкривь ушли. Пачка денег нужна на содержание породистой собаки, кормление, дрессировки, амуниции для собаки и дрессировщика, на оплату вязки кобелю.............................................................................. и т.д.

говоря о деньгах, я говорила как о затратах на содержание, так и о том,что зачастую родословные покупаются...

как мне предлагали, хотите без документов-берите за 5 тысяч, нужны документы-берите за 10 тысяч.
теперь понимаю, что и родословная их родителей точно куплена.

ВОВ пишет:

цитата:

Думаю, если будет у LLC стоять выбор - получить пачку денег за продажу щенка идиоту или просто подарить хорошему, ответственнному человеку, выбор, думаю, будет для всех очевиден. Если не очевиден, очки не помогут.

к сожалению,таких как LLC мало!

 Отправлено: 17.02.11 11:55. Заголовок: Альм Ладно, плюнем н..

Альм Ладно, плюнем на это, я не могу в таком духе, времени жалко.

 Отправлено: 17.02.11 11:57. Заголовок: Бубусик пишет: Бррр..

Бубусик пишет:

цитата:

Брррр, читал с первой страницы, обалдел слегка....

А можно узнать,с чем связана Ваша "обалделость"?

 Отправлено: 17.02.11 11:58. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Я Вам объясню.Вот Вы почему не взяли щенка с документами? Потому что без них-дешевле.Вот.Вот это самое ключевое слово и решающий фактор. ДЕШЕВЛЕ..ХАЛЯВА.ВЗЯТЬ-ВЗЯТЬ!(с)

я не брала собаку без документов. где вы это вычитали?

 Отправлено: 17.02.11 12:00. Заголовок: Альм пишет: что дл..

Альм пишет:

цитата:

что для этого нужно, что бы стать заводчиком?

Написано с юмором,но Вам и Darushka будет близко по духу:

"- Если у заводчика немного сук, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же вязки.
- Если у заводчика много сук, то он - «размноженец», который занимается массовым производством щенков и думает только о деньгах.
- Если заводчик отдает в чужие дома неплеменных сук, то у него проходной двор и он не любит своих животных.
- Если заводчик оставляет у себя неплеменных сук, то у него слишком много собак и он теряет видение породы.
- Если заводчик имеет только 2 неплеменных сук, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби.

- Если у заводчика один кобель, то он - «размноженец», так как всегда повторяет одни и те же спаривания.
- Если у заводчика пара кобелей, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек.
- Если у заводчика пара кобелей, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут щенки?
- Если заводчик идет на вязку к чужому кобелю, то перекладывает проблемы содержания кобеля на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света.
- Если заводчик предоставляет своего кобеля для вязок, то он его эксплуатирует.
- Если заводчик не предоставляет своего кобеля для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями.

- Если в доме ощущается присутствие собак, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет псиной.
- Если дом не пахнет собаками, значит, владелец их запер, а это - издевательство над животными.

- Если заводчик тестирует своих животных, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания.
- Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его собак наследственные заболевания.
- Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях.
- Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает.
- Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии.
- Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками.

– Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения больны.
- Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком «заразит» другие питомники.
- Если заводчик продал однажды щенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все собаки и щенки этого заводчика больны.
- Если заводчик возьмет назад больного щенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим собакам и щенкам своего питомника.
- Если он не возьмет назад щенка, так как слишком велик риск заразить других собак и щенков питомника, то ему безразлична судьба проданного животного.

- Если заводчик не продает щенков другим заводчикам, то он не способствует прогрессу породы.
- Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями.

- Если заводчик взял щенка у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца собаки.
- Если заводчик продает щенка другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его.
- Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби.
- Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится.
- Если заводчик не участвует в выставках со своими собаками, то он - «размноженец».
- Если заводчик участвует со своими собаками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков.
- Если заводчик пишет в подписных группах и на форумах, то он хочет быть в центре внимания.
- Если заводчик не пишет в подписных группах и на форумах, то он там паразитирует.
- Если заводчик публикует на форуме фотографии своих собак, то его главная цель - продать щенков.
- Если заводчик публикует на форуме результаты выставок, то он - выскочка.
- Если заводчик не публикует в форумах и подписных листах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его собаки либо больные, либо страшные.

- Если заводчик продает щенков дорого, то он - хапуга.
- Если заводчик продает щенков недорого, то он сбивает цену другим.
- Если заводчик продает щенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков.
- Если он не продает щенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих.

- Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат.
- Если заводчик предлагает нестандартные договора, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю.

- Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - выскочка.
- Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист.

(Автор неизвестен, перевод с нем. М. Людвиговой)

Взято с казахского форума... Перетырено сhttp://dogs.yol.ru/forum/index.php?topic=3301.0"

 Отправлено: 17.02.11 12:00. Заголовок: Бубусик пишет: А во..

Бубусик пишет:

цитата:

А вот жена, потомственный "разводитель" (ее бабушка еще при советской власти начиная с 70-х гг прошлого столетия разводила пекинесов, у нее была какая-то эксклюзивная возможность привозить суперкобелей из красного, но неприятельского Китая), так вот жене спустя годы не лень было таскаться со своими вывозными суками (уже не пекинесами, естестно) на вязки в другие страны, а потом этих детей кальцинированным творожком кормить, холить, лелеять.... яки прынцев...оставить себе самого самого прынца, таскаться с ним по выставкам и вязать..... Продавать детей дорого и прицельно - кобелей в другие города, сук - тем, кто будет заниматься....

Вот.ВОТ!!!!!!!!!!!!!!! Вот это-заводчик!!!!!!!!!!!!!!!!!! Еще добавить кое-что и будет заводчик не только "декоративников", но и немецких овчарок.

 Отправлено: 17.02.11 12:00. Заголовок: Альм пишет: Присоед..

Альм пишет:

цитата:

Присоединяйтесь, будем балдеть дальше.

Да, тема бесконечная.... Бессмысленно говорить о чистоте в стране, где все продается и покупается.... Разведение собак, как огромное количество других вещей - вопрос если хотите этический, а уже потом генетический, правовой и проч. Пока же это вопрос все таки финансовый и имиджевый (именно имиджевый, а не репутационный).
А люди, которые хотят завести собаку, должны иметь выбор - дорогого (но честного!!!!!!) щена с (реальным, а не купленным) потенциалом керунга или собаку для души, приюты переполнены!!!!!!
Как-то так... имхо

 Отправлено: 17.02.11 12:19. Заголовок: Бубусик пишет: А лю..

Бубусик пишет:

цитата:

А люди, которые хотят завести собаку, должны иметь выбор - дорогого (но честного!!!!!!) щена с (реальным, а не купленным) потенциалом керунга или собаку для души, приюты переполнены!!!!!!