Отправлено: 16.02.11 22:58. Заголовок: Куда покатилась порода)))))

 Отправлено: 17.02.11 12:20. Заголовок: Бубусик http://jpe...

Бубусик

 Отправлено: 17.02.11 12:26. Заголовок: Люда пишет: Вот.ВОТ..

Люда пишет:

цитата:

Вот.ВОТ!!!!!!!!!!!!!!! Вот это-заводчик!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я бы ей передал, но, боюсь, это ее вдохновит на новый виток.....

 Отправлено: 17.02.11 12:29. Заголовок: Nubira http://jpe.r..

Nubira LLC

 Отправлено: 17.02.11 12:39. Заголовок: Я вот приведу пример..

Я вот приведу пример того, как ведется племенная работа у ЗАВОДЧИКА. Может быть Альм поймет насколько это серьезно.

цитата:

Я занимаюсь разведением н.о. более 20-ти лет. Мало того, на протяжении этих лет, вела одну материнскую линию в 7-ми генерациях, которую закрыла в конце-концов (но ещё буду думать о продолжении), отслеживая более 80% потомков. Закрытию в первую очередь послужило слишком жесткое ограничение в выборе племенных сук по собственным убеждениям. Эта линия отличалась так же догожительством. Дисплазия, крипторхизм, беззубость и длинношерстность были нонсенс. Практически такие недостатки отсутсвовали в моём разведении, хотя вначале изредка имели место. Даже был рождён один такой помёт Эстреллест Франк - Унершрокке Гесса, где из 5 кобелей 4 были крипторхами. Гесса была выведена из разведения, потому что была ещё одна причина - плохая родовая деятельность. Несмотря на то, что её сын был очень известной собакой в Эстонии - Универсальным победителем, ни одна дочь Гессы не использовалась мной в разведении. Это один из примеров отбора. Для меня не важны никакие проверки от других специалистов. Я лучше всех знаю своих собак, их возможности и племенные качества. Всё на моей совести заводчика, обладающего определённым уровнем знаний и опытом. Теперь мне понадобилось почти 8 лет, чтобы в конце концов сформировать новую линию, уже рабочего разведения, где я знаю материнскую часть до 5-го поколения, как по пользовательным качествам, так и по здоровью. Где я знаю сильные и слабые стороны, чтобы можно было идти к намеченной цели. Недостатки, о которых вы пишете, это тьфу ... это самая ерунда, которую легче всего отслеживать и легче всего с этим бороться. Это критерии для бизнесменов или просто начинающих заводчиков. Есть куда более серьёзные задачи в разведении, которые куда сложнее решать. Для которых действительно нужна правдоподобная база по потомкам, в которой вроде как все заинтересованы с одной стороны, с другой же - всем есть, что скрывать. Главная задача: получать очень ровное потомство по всем признакам выше среднего. Практика мне показала, что тот стандартный отбор, которого обычно придерживаются заводчики не решает глобальных задач качества поголовья. Фенотип - это самая легкая и не особо важная для породы составляющая отбора, предлагаемая системой FCI, которая очень выгодна в денежном эквиваленте.

(Татьяна Чернякова)

 Отправлено: 17.02.11 12:42. Заголовок: Nubira подход серьез..

Nubira подход серьезный....

 Отправлено: 17.02.11 12:42. Заголовок: Darushka пишет: я н..

Darushka пишет:

цитата:

я не брала собаку без документов. где вы это вычитали?

Вот здесь:

Darushka пишет:

цитата:

пример из жизни: питомник повязал двух собак,а щенков продавал как с документами, так и без документов... я купила без документов собаку для себя, а не для разведения и выставок...так что,я не могу ее немецкой овчаркой?

 Отправлено: 17.02.11 12:47. Заголовок: Бубусик пишет: подх..

Бубусик пишет:

цитата:

подход серьезный....

ну вот и как Вы думаете, у человека который повязал собак "для себя" с непонятной картиной по всем пунктам, и у такого заводчика - собаки получатся одинаковые?

 Отправлено: 17.02.11 12:48. Заголовок: Леди Винтер , под &#..

Леди Винтер , под "я купила" подразумевается описание ситуации,как пример. А с таким питомником я действительно столкнулась.

 Отправлено: 17.02.11 12:49. Заголовок: Darushka пишет: под..

Darushka пишет:

цитата:

под "я купила" подразумевается описание ситуации,как пример. А с таким питомником я действительно столкнулась.

Тогда примите мои извинения

 Отправлено: 17.02.11 12:52. Заголовок: Бубусик пишет: Я бы..

Бубусик пишет:

цитата:

Я бы ей передал, но, боюсь, это ее вдохновит на новый виток.....

Нет. Не передавайте. Я же( помните????) Вам писАла, не надо , если надумает, отговаривайте ее от этой затеи изо всех сил.

 Отправлено: 17.02.11 12:53. Заголовок: Nubira Да и при серь..

Nubira Да и при серьезном подходе одинаковость тоже невозможна абсолютная (а там-то даже говорить не о чем), все равно на 1 помет - настоящий прынц (прынцесса) один, максимум два, но!!!, как там правильно написано, общий уровень..... выше среднего, это идеал.... (вообще я теоретик, рассуждать-то теоретикам легко, но мне жена втюхала свое кредо в свое время)....

 Отправлено: 17.02.11 13:00. Заголовок: Бубусик пишет: все ..

Бубусик пишет:

цитата:

все равно на 1 помет - настоящий прынц (прынцесса) один, максимум два, но!!!,

Это неправильно!!! если весь помет г***о и одна "звезда" - это не качество!

 Отправлено: 17.02.11 13:00. Заголовок: Леди Винтер ,да собс..

Леди Винтер ,да собственно все в порядке
обидно,что дурят нашего брата, дурят!

конечно, если купить щенка без документов, ему точно так же будут уделять много внимания, как и тому,что с документами.Я бы в разговорах точно так же называла свою собаку немецкой овчаркой, пусть она даже и без документов.

 Отправлено: 17.02.11 13:02. Заголовок: Nubira Есестно, я им..

Nubira Есестно, я имел в виду, что на фоне "выше среднего уровня" звезаа - одна.....

 Отправлено: 17.02.11 13:05. Заголовок: Бубусик Тоже нелоги..

Бубусик
Тоже нелогично
Вот как раз пример разведения данного заводчика:
http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000471-000-0-0-1297431803
Все собаки ровные. Невозможно выделить кого-то в плане "лучше", "хуже"...

Darushka
Дурят потому что позволяете себя дурить.

 Отправлено: 17.02.11 13:13. Заголовок: Nubira пишет: Невоз..

Nubira пишет:

цитата:

Невозможно выделить кого-то в плане "лучше", "хуже"...

Безусловно, "плохих" нет в таких случаях... но здесь уже некий интуитивный фактор играет - вот, вот, звездочка.... и эта звездочка становится самой любимой, ей чуть больше Всего с самого начала (ах, зайчик, чего на плохом соске сидишь, ну ка давай сюда... вот пожирнее....). Моя жена с каждого помета выбирала звезду (ни разу в конечном счете не ошиблась) и каждый раз хотела эту звезду оставить..... а потом с диким трудом с ней расставалась и с особой тщательностью отслеживала ее судьбу....

 Отправлено: 17.02.11 13:16. Заголовок: Бубусик пишет: ах, ..

Бубусик пишет:

цитата:

ах, зайчик, чего на плохом соске сидишь, ну ка давай сюда... вот пожирнее....

да ну! как раз это уже и есть элемент анализа и отбора - как щенок ест, как борется за еду.
А отслеживать надо всех, в первую очередь для статистики и анализа, ну и потому что детки любимые само собой :)
У меня из 28 щенков потерялись только 2...волею судьбы. Остальные все на связи, знаю все про аппетит, дрессировку, характер, здоровье и прочее. Хотя вряд ли уже этим воспользуюсь, но хотя бы не стыдно что навредила породе в чем-то. И использоваться эти собаки - не будут. Разве что если удовлетворят меня по всем требованиям выдвигаемым к суке идущей в разведение.
В этом и заключается огромная ценность племенной суки - возможность прогнозировать что получишь, и получать действительно однотипное по ряду характеристик потомство.

 Отправлено: 17.02.11 13:18. Заголовок: Бубусик пишет: Моя ..

Бубусик пишет:

цитата:

Моя жена с каждого помета выбирала звезду (ни разу в конечном счете не ошиблась) и каждый раз хотела эту звезду оставить..... а потом с диким трудом с ней расставалась и с особой тщательностью отслеживала ее судьбу....

ну хоть молодец, что расставалась.

 Отправлено: 17.02.11 13:21. Заголовок: Nubira Абсолютно вер..

Nubira Абсолютно верно.... жена тоже всех отслеживала тогда, ругалась, переживала.... Если б не рождение сына, думаю, она продолжала бы эту историю, но тогда она не потянула.... Совсем недавно закончились дни последней нашей "дочки-звездочки", она звездила в Питере, оставила кучу потомков и погибла в 15 лет от пироплазмоза....

 Отправлено: 17.02.11 13:22. Заголовок: Nubira пишет: Может..

Nubira пишет:

цитата:

Может быть Альм поймет насколько это серьезно.

Альм уж не так и глуп как кажется. Альм - провокатор. Уж чем грешу, так грешу.

 Отправлено: 17.02.11 13:23. Заголовок: Бубусик 15 лет - по..

Бубусик
15 лет - почтенный возраст...

 Отправлено: 17.02.11 13:27. Заголовок: Nubira Да, причем ни..

Nubira Да, причем никаких заболеваний особых не было... но лечение от пироплазмоза не перенесла, сердце не выдержало... Жена эту "дочку" обожала. Она еще в нежном возрасте назвала ее Люськой (неизвестно, почему), так она Люськой в быту и осталась.... Так вот, когда она погибла, жена на полном серьезе сказала: "Вот, может, если б я ее тогда оставила, может, клещ бы ее и не укусил...."

 Отправлено: 17.02.11 13:29. Заголовок: Бубусик :sm59: есл..

Бубусик
если относиться к разведению с душой и ответственностью, это очень болезненно :(

 Отправлено: 17.02.11 13:32. Заголовок: Nubira Не то слово, ..

Nubira Не то слово, вот поэтому я и против, чтоб жена по новой все начала.... стоко нервов, сил..... пусть обо мне заботится....

 Отправлено: 17.02.11 13:37. Заголовок: Бубусик пишет: вот ..

Бубусик пишет:

цитата:

вот поэтому я и против, чтоб жена по новой все начала.... стоко нервов, сил..... пусть обо мне заботится....

ППКС.И о себе тоже.

 Отправлено: 17.02.11 13:37. Заголовок: Бубусик пишет: пуст..

Бубусик пишет:

цитата:

пусть обо мне заботится....

Вы эгоист

 Отправлено: 17.02.11 13:41. Заголовок: Люда О себе, само со..

Люда О себе, само собой....

Альм пишет:

цитата:

Вы эгоист

самую малость

 Отправлено: 17.02.11 14:01. Заголовок: Бубусик пишет: саму..

Бубусик пишет:

цитата:

самую малость

Скромняга

 Отправлено: 17.02.11 16:21. Заголовок: Девченки, Вы, главно..

Девченки, Вы, главное, с разведением овчарок не завязывайте... Пока есть силы и деньги в пороховницах - разводите, разводите!!! А вдруг придут времена нашей мечты - все щены будут покупаться нормальными людьми, за нормальную стоимость. Нормально выращиваться, выгуливаться, дрессироваться...
А то такое время придет - а у нас овчарок купить негде (я имею в виду нормальных овчарок, а не тех, которые останутся только без документов).

А вообще мечта идиота (это я о себе) - запись на щенков. Чтобы просто так щенка не купить. Хочешь овчарика - потерпи, повремени, помучайся. Жди, пока красивая и умная сука родит тебе детеныша. С документами.

 Отправлено: 17.02.11 16:41. Заголовок: ВОВ пишет: А вообще..

ВОВ пишет:

цитата:

А вообще мечта идиота (это я о себе) - запись на щенков. Чтобы просто так щенка не купить. Хочешь овчарика - потерпи, повремени, помучайся. Жди, пока красивая и умная сука родит тебе детеныша. С документами.

Вы знаете, у меня были люди которые по 1-2 года ждали щенка именно от моих сук... вот таких я ценю. И они ценят! При чем эти собаки не пойдут в разведение.