Отправлено: 16.02.11 22:58. Заголовок: Куда покатилась порода)))))

 Отправлено: 17.02.11 17:01. Заголовок: Кто там кричал что &..

Кто там кричал что "без документов такие же"...
вона уже даже не первый пример, а 10000-й
http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00004007-000-0-0

 Отправлено: 17.02.11 17:07. Заголовок: Не знаю в тему или н..

Не знаю в тему или нет...Моя собака без родословной,меньше я ее от этого не люблю,но не об этом хочу сказать.Когда я забирала щенка,а забирала я ее из питомника УФСИН,за чисто символическую плату,мне буквально на следущий день позвонили и предложили собаке родословную за 4 тыс рублей.О какой ценности этих бумаг можно говорить?Мать моей собаки в этом питомнике оказалась случайно,хозяин умер,хозяйка спилась,так она оказалась безродной.Поменялось руководство в питомнике и я узнаю,что от этой суки щенки продаются с родословной,не уверена,что родословную нашей маме восстановили,а не купили и не пошли каким либо другим путем.Это я к тому, что с этими бумагами не так все чисто,как хотелось бы и как должно быть.
ВОВ пишет:

цитата:

все щены будут покупаться нормальными людьми, за нормальную стоимость. Нормально выращиваться, выгуливаться, дрессироваться...

а сейчас покупают только ненормальные и за копейки Почему Вы не мечтаете о том,что будут в первую очередь НОРМАЛЬНЫЕ собаки с НОРМАЛЬНОЙ психикой и НОРМАЛЬНЫМ экстерьером?
ВОВ пишет:

цитата:

я имею в виду нормальных овчарок, а не тех, которые останутся только без документов).

а к большинству овчарок с документами,надо приложить справку об инвалидности,с указанием наследственного заболевания,о котором господа заводчики знали,но все равно пустили собаку в разведение,а не в коем случае не в размножение

 Отправлено: 17.02.11 17:55. Заголовок: Аня пишет: а к боль..

Аня пишет:

цитата:

а к большинству овчарок с документами,надо приложить справку об инвалидности,с указанием наследственного заболевания,о котором господа заводчики знали,но все равно пустили собаку в разведение,а не в коем случае не в размножение

а вот у тех кто без документов прямо таки гарантия что этого нету, ага.
Имея родословную вы хотя бы можете проследить и проанализировать наследственность своей собаки, а что вы можете не имея ее на руках?

 Отправлено: 17.02.11 18:16. Заголовок: Nubira пишет: а вот..

Nubira пишет:

цитата:

а вот у тех кто без документов прямо таки гарантия что этого нету, ага.

Я вроде не писала про какие то гарантии относительно собак без родословных.Я сто раз говорила,что я жалею,что у моей собаки нет родословной.
Nubira пишет:

цитата:

Имея родословную

я могла бы иметь ее за 4 тыс.Nubira пишет:

цитата:

вы хотя бы можете проследить и проанализировать наследственность своей собаки

я очень надеюсь на то, что большинство заводчиков анализирует и прослеживает наследственность своих собак,но почему порода тогда "покатилась"?Nubira пишет:

цитата:

а что вы можете не имея ее на руках?

я могу просто любить свою собаку и заниматься с ней!

 Отправлено: 17.02.11 18:20. Заголовок: Аня пишет: я могла ..

Аня пишет:

цитата:

я могла бы иметь ее за 4 тыс.

это пардон, развод :)

Аня пишет:

цитата:

я очень надеюсь на то, что большинство заводчиков анализирует и прослеживает наследственность своих собак,но почему порода тогда "покатилась"?

Большинство таким не парится. Порядочного заводчика надо искать. Выбор собаки - тоже труд.

 Отправлено: 17.02.11 18:20. Заголовок: Аня пишет: я могу п..

Аня пишет:

цитата:

я могу просто любить свою собаку и заниматься с ней!

это - понятно :) я про другие аспекты.

 Отправлено: 17.02.11 18:29. Заголовок: Nubira пишет: это п..

Nubira пишет:

цитата:

это пардон, развод :)

может быть...просто знаю реальный случаи,когда умерших в помете щенков заменили другими.Разница в возрасте была дня три.

 Отправлено: 17.02.11 18:29. Заголовок: Аня Ну так это и ес..

Аня
Ну так это и есть развод.

 Отправлено: 17.02.11 18:33. Заголовок: Nubira пишет: Больш..

Nubira пишет:

цитата:

Большинство таким не парится. Порядочного заводчика надо искать

ВОООООТ!Вот это я и хотела сказать!

 Отправлено: 17.02.11 18:34. Заголовок: Nubira пишет: я про..

Nubira пишет:

цитата:

я про другие аспекты.

меня другие аспекты пока не интересуют

 Отправлено: 17.02.11 18:36. Заголовок: Nubira пишет: Ну та..

Nubira пишет:

цитата:

Ну так это и есть развод.

но щенки то с родословными оказались! И возможно вовсю учавствуют в разведении.

 Отправлено: 17.02.11 18:46. Заголовок: Аня пишет: .Это я к..

Аня пишет:

цитата:

.Это я к тому, что с этими бумагами не так все чисто,как хотелось бы и как должно быть.

Т.е. Вас поставили перед фактом, и предложили за небольшую сумму собачку сделать официальной НО. Другой вариант, когда Вы не знали об истинном "происхождении" родословной - это обман и нечисто.

 Отправлено: 17.02.11 18:50. Заголовок: Альм пишет: предлож..

Альм пишет:

цитата:

предложили за небольшую сумму собачку сделать официальной НО

а это не обман?Или я не поняла смысла Вашего поста...

 Отправлено: 17.02.11 19:14. Заголовок: Аня пишет: а это не..

Аня пишет:

цитата:

а это не обман?Или я не поняла смысла Вашего поста...

Обман, когда выдают желаемое за действительность в тайне от потребителя. Как у нас гласит закон, продавец должен предоставить достоверную информацию о товаре - предоставил. Поставил потребителя перед фактом, что собака не имеет документов, поставил. Потребителю выбирать.

Хотя знаете, лично мной при приобретении моей псы - первоначально ставился вопрос о рабочих качествах и её здоровье, родословная как нечто сопровождающее мне была не интересна. Происхождение моей псы не имеет родословную РКФ, но сама собака не из жучек и бобиков. Там была иная ситуация, просто у той конторы ДОСААФ не было или желаний или средств оформлять документы, так всё и пустили самотеком. ДОСААФ сейчас нет, но чистоту породы блюдут энтузиасты.

Вот недавно у меня возникала мысль повязать свою жучку, у нас есть питомник при МВД, договорился. Нас приняли с распростертыми объятиями, когда я указал чьего собака разведения. У нас город маленький пару звонков и всё подтвердилось. Но у меня ... обстоятельства... пришлось отложить. Хочу еще одну маленькую Альмочку для себя. Одна собака хорошо, две еще лучше.

 Отправлено: 17.02.11 19:31. Заголовок: Альм Я повторюсь,я о..

Альм Я повторюсь,я очень сожалею, моя собака без бумаг.Я писала о том почему так вышло.
Альм пишет:

цитата:

Хочу еще одну маленькую Альмочку для себя. Одна собака хорошо, две еще лучше.

не спорю,что две собаки лучше!Но может стоит поискать достойную особь с документами?Я год назад загорелась второй собакой,начала лопатить инфу,лазить по сайтам питомников,но жизненные приоритеты изменились и сейчас мне нужно достроить дом,а потом уже думать о собаках.
Пы.Сы Я не считаю свою собаку недостойной,но вязать ее не хочу...

 Отправлено: 17.02.11 19:32. Заголовок: Альм пишет: Вот нед..

Альм пишет:

цитата:

Вот недавно у меня возникала мысль повязать свою жучку, у нас есть питомник при МВД, договорился. Нас приняли с распростертыми объятиями, когда я указал чьего собака разведения.

Да они всех с распростертыми объятиями принимают, Вы не исключение. Какая им на хрен разница чьего там сука разведения??? Овчарка? Да. Петля есть? Да. Вяжем.Да это ж буквально клад!!!! Вот у нашего питомника МВД ( в нашем районе) поголовье сук состоит из отказных собак, вяжут их по дружбе и знакомству. И моему кобелю довелось побывать несколько раз в мужьях в этом питомнике. До моего Жуфика, знаю, чей кобель "окучивал" этих сук.После моего кобеля( я знаю) женихом был восточник : и немок вязал и восточницу- отказницу от моего восточника, там же ее и встретила. Все, как бывает в кино...Буквально , стоим в "замке" с немкой, идет после дежурства один из сотрудников, ведет молодую восточницу,сердце екнуло, ну до чего похожа на Вольфа... ну его лицо, корпус, ну дочь и все тут!!!!он давал узнаваемых детей. Спрашиваю: у этой суки клеймо есть? Да,есть. Посмотрите. Посмотрели... действительно, это оказалась дочь моего Вольфа, отказная сука. Хозяйка ее сдала в питомник МВД, купила суку -немку.Совпадение, но Жуфик и эту немку поимел в женах) Все ж в одном районе живем ).
Пы.Сы. Спрашивала потом у владелицы: Лена, а ты почему сдала в пит. МВД восточницу, ты же так ее любила, так распиналась, и творожок с рынка и мяско отборное...
Я же знаю, что любовь в другом заключается, вся эта патока, про любовь и творожок и мяско для своей любимой собачки непременно с рынка, на самом деле не что иное, как неискренность. Вот когда скажут: а моя мерзавка... вот тогда -верю, любят.
Лена отвечает: а она под забором подкопы делала и убегала...
Я ей: не ври.Я видела ее там.Спрашивала о ней. Она считается одной из лучших собак по розыску и живет она не в вольерах у них, а дома у сотрудника, он себе в дом ее взял, понимаешь?И ничего она у него не подкапывала.А у тебя почему-то подкапывала...

 Отправлено: 17.02.11 19:36. Заголовок: Люда пишет: поголов..

Люда пишет:

цитата:

поголовье сук состоит из отказных собак

эти собаки с родословными?

 Отправлено: 17.02.11 19:36. Заголовок: Люда пишет: Да они ..

Люда пишет:

цитата:

Да они всех с распростертыми объятиями принимают, Вы не исключение. Какая им на хрен разница чьего там сука разведения??? Овчарка? Да. Петля есть? Да. Вяжем.Да это ж буквально клад!!!!

ППКС

 Отправлено: 17.02.11 19:44. Заголовок: Аня пишет: эти соба..

Аня пишет:

цитата:

эти собаки с родословными?

Если владелица отдает собаку с родословной, то конечно да. Но эти питомники не занимаются племенной деятельностью, они вязки не оформляют. Я оформляла два помета от своего кобеля по их просьбе.Суки-матери были отказными, они были отданы с родословными и я знала кто отдал и по какой причине. Я ж говорю, в одном районе живем. Не успеешь пукнуть, как на другом конце района скажут: О!!!!а этот обоср..ся.
Я вот думаю, как они пометы от восточника...ну не стала же его владелица через свой питомник оформлять( кобель довольно известный и его владелицу знаю и выставочную карьеру и детей), скорее всего она не оформляла.Все-таки она радеет за возрождение восточников( вроде бы), ну а доставить удовольствие своему восточнику, повязать сук( да хоть немок, какая разница?), конечно не отказалась.К тому же алиментных щенков, желающим " для себя, а не для выставок и документы не нужны" нетрудно пристроить, многие обыватели тащутся только от этого : щенок из питомника МВД !!!! От рабочих собак!!!!
Думают, что родился сразу с жетоном и табельным оружием .Ну насмотрелись "Ко мне Мухтар!" , будто и в жизни все буквально в точности, как в кино.

 Отправлено: 17.02.11 19:52. Заголовок: Люда пишет: многие ..

Люда пишет:

цитата:

многие тащутся от одного слова: щенок из питомника МВД !!!! Думают, что родился сразу с жетоном и табельным оружием .

На самом деле там ситуация абсолютно ужасающая :( просто у народа еще с советских времен стереотип.

 Отправлено: 17.02.11 19:53. Заголовок: Люда пишет: Да они ..

Люда пишет:

цитата:

Да они всех с распростертыми объятиями принимают

На данный момент некоторые вещи и у нас поменялись в питомнике МВД, щенков, которые пользуются популярностью не так то просто и достать. Берут, потому что наверное считают, что такая собака будет выполнять работу, дом сторожить. И живут они в основном на улице у хозяев, псы с виду выглядят уж очень серьезно. В квартиры больше берут шоу-представителей. Т.к. без лукавства, собаки действительно до безобразия красивы и очень хорошо подходят на роль компаньона.
Конечно же, не хочу свою псу вязать с кем попало. Через мою знакомую, смог отследить только часть наших ДОСААФовских собак, мрут они безбожно не своей смертью. Кого застрелили, кого задавили. Но их очень мало. Бывшие заводчики этой породы, теперь выполняют роль консультантов, либо кинологов, от разведения отказались.

 Отправлено: 17.02.11 19:56. Заголовок: Nubira пишет: На са..

Nubira пишет:

цитата:

На самом деле там ситуация абсолютно ужасающая :( просто у народа еще с советских времен стереотип.

Да я знаю. Я ж все видела и до сих пор в курсе, что в нашем-то происходит( в одном районе живем) уверена, что повсеместно так.Просто не стала уж напрямую писать, типа: ностальгируют по СССРовским временам. На фильм Мухтар все свалила.

 Отправлено: 17.02.11 20:02. Заголовок: Альм пишет: На данн..

Альм пишет:

цитата:

На данный момент некоторые вещи и у нас поменялись в питомнике МВД, щенков, которые пользуются популярностью не так то просто и достать.

Не верю.А не просто достать, это потому, что симпатичные, мордастые и лопастые щеночки практически быстро оказываются за заборами проверяющих( полковников и генералов). И кстати с передержки может собака якобы убежать. Вот к примеру сдуру отдал человек в такой питомник свою собаку на передержку на время отпуска, а в это же время-опачки, комиссия . Идут они себе, увидел генерал в вольере красивую собаку, очень она ему понравились!!!!И надо же какое совпадение!!!! В первую же ночь, собака-то из вольера( кирпичные стены и металлическая калитка с замком!!!)сбежала и ее не нашли!!!! А кто виноват???? Непонятно. Так как сержант поручил солдату, солдат-бушлату, а с бушлата, ну какой спрос????


Еще случай: купили в питомник МВД у частного заводчика двоих щенков НО( суку и кобеля) для работы, закрепили каждого из них за проводником.Щенок-сука живет в вольере на территории МВД. Приходят на дежурство проводники и начинается служба-обучение. Услышав предложение такого рода : а давай мы эту суку заменим, а?Эту заберем, а тебе подберем другую. Клеймо поставим такое же.Какая тебе разница, с кем работать?Эта сучонка понравилась тут кое-кому.



И чтобы эта сучечка так же не "убежала" из вольера, ее проводник забрала к себе домой на проживание.
Так что не верю я, что что-то поменялось в МВД. По телевизору говорят, что поменяется... но вот когда эта волна докатится действительно до структур, а не только по верхушкам прокатится, вот тогда может быть что-то и поменяется. А Вы в это верите??? Я - НЕТ.Я в сказки давно не верю.

 Отправлено: 17.02.11 20:03. Заголовок: Разведением там и не..

Разведением там и не пахнет. Финансирования ноль, знаний не хватает... Если в некоторых питомниках еще и держится какое-то качество, то только за счет энтузиастов работающих там.

 Отправлено: 17.02.11 20:03. Заголовок: Потому что в советск..

Потому что в советские времена у гражданских было крайне мало собак. Все основное поголовье было как раз в питоминках. Отрасль такая была в народном хозяйстве - собаководство называлась. Людям давали собак на выращивание, а потом они передавались в армию и милицию.

 Отправлено: 17.02.11 20:05. Заголовок: Люда пишет: Я оформ..

Люда пишет:

цитата:

Я оформляла два помета от своего кобеля по их просьбе.Суки-матери были отказными, они были отданы с родословными и я знала кто отдал и по какой причине

я это и хотела услышать!
Nubira пишет:

цитата:

На самом деле там ситуация абсолютно ужасающая

это точно.Там если не одно,так другое.Долго писать и если писать,то это наблюдения обывателя,т.е меня.
Альм пишет:

цитата:

Конечно же, не хочу свою псу вязать с кем попало

ну найдете кого не попало,а смысл?

 Отправлено: 17.02.11 20:22. Заголовок: Аня пишет: я это и ..

Аня пишет:

цитата:

я это и хотела услышать!

Дура была.Сейчас бы и вязать не стала. Так как отказницы были, одна-ссыкло, а вторая тоже с проблемами.А третья вообще идиотка, сжирала своих новорожденных щенков.А может и не сжирала, может просто доблестные работники,( "честные" по самое не балуйся, они ж честными должны быть по определению ), алиментного щенка отдавать не хотели. Насчет третьей точно не знаю, не ездила, не проверяла.Одна она в вольере или с детьми.Мне сказали, что опять сожрала, я махнула рукой, особо и не заморачиваясь.

 Отправлено: 17.02.11 20:35. Заголовок: Люда пишет: Так как..

Люда пишет:

цитата:

Так как отказницы были, одна-ссыкло, а вторая тоже с проблемами.А третья вообще идиотка, сжирала своих новорожденных щенков.

главное дети с документами вышли...
Извините пожалуйста,но я вообще тогда ничего не понимаю Жить в одном районе,знать все о собаках и структуре и вязать своим кобелем этих проблемных собак.Люда,а если бы Вы повязали(чисто теоритически) своим кобелем сук без родословной,но без видимых проблем,это было бы хуже?

 Отправлено: 17.02.11 21:20. Заголовок: Аня пишет: ну найде..

Аня пишет:

цитата:

ну найдете кого не попало,а смысл?

Смысла нигде нет. Хоть с документами, хоть без, погоды это не делает. Хорошо мы делаем только для себя любимых - это и есть смысл.
Люда пишет:

цитата:

А Вы в это верите???

Здесь вопрос по-другому нужно ставить. Не в вере дело, а в элементарной проверке на факты. Город у нас иного масштаба-низкопрофильного и бедного, и живут отнюдь не ваньки и емели с еремами с некими грезами о чистокровности. В основном собаки нужны в работу, а переплачивать за бесполезную собаку, пусть она будет хоть с супер родословной, никто не хочет. Не тот это товар. У нас зима 8 месяцев, и две недели лета, остальное межсезонье. А если пройтись по деревням и поселкам, основную роль охранников несут особи немецкой овчары. А про родословную там и знать не хотят, ну не нужны собаки с бумажкой и за дорого. Собака живет пару лет, потом под нож или дробовик. А про кормежку, дневная норма: хлеб и старый суп, всё это перемешано и собака жрет с удовольствием. А жрать не будет, сапогом по морде и в будку. У нас иной уровень и материально мы далеко не европа, и культурка у нас не айс. У нас участкового из соседнего дома можно прождать с месяц, пока придет и порядок наведет. Большинство проблем решается массовым мордобоем.

Со знакомого-покойничка пьяненького, такая НО без родословной чуть скальп не сняла. Подмяла под себя и держала до прихода хозяина. Он конечно с дуру полез, пьяный был, но силой не обижен был, так лежал под собакой и не рыпался и протрезвел заодно. Вот, что я вижу в собаке в первую очередь. И вот какая мне нужна собака.

Ну вот и меня понесло.

 Отправлено: 17.02.11 21:31. Заголовок: Альм Вообще печально..

Альм Вообще печально.((((( вот и вся ценность собаческой жизни...да и у человеческой - почти никакой.