Отправлено: 27.02.11 00:21. Заголовок: Можно ли в 6 мес. отдать кобеля на кусачку!?

Ответте?

 Отправлено: 27.02.11 00:22. Заголовок: Нельзя. ..

Нельзя.

 Отправлено: 27.02.11 00:23. Заголовок: Добрый вечер! А чего..

Добрый вечер! А чего!?

 Отправлено: 27.02.11 00:50. Заголовок: Какая кусачка в 6 ме..

Какая кусачка в 6 месяцев??? У щена еще нервяк не сформирован, можно собаку угробить...
Смотря к кому еще и попадёшь...

 Отправлено: 27.02.11 01:01. Заголовок: Сегодня ходили на по..

Сегодня ходили на послушание, и тренер настаивал на кусачке! Мол с молоду надо раскусывать!

 Отправлено: 27.02.11 01:34. Заголовок: Ну может вы там тряп..

Ну может вы там тряпочку пока будете таскать, то не страшно. Я вот знаю людей, которые щена за "преступником" посылают, а щен еще в тему-то не въехал еще.
Ну а как с послушкой у щена?

 Отправлено: 27.02.11 02:14. Заголовок: Знаю я в Питере таку..

Знаю я в Питере такую площадку, на которой инструктор настаивает на кусачке параллельно с ОКД. То есть, буквально с первого занятия, сначала час ОКД, потом кусачка.
Почему-то все соглашались, после часа ОКД уходила я одна.
Жаль, не знаю, что из этих собак получилось, переехала.

 Отправлено: 27.02.11 08:41. Заголовок: Corso пишет: Сегодн..

Corso пишет:

цитата:

Сегодня ходили на послушание, и тренер настаивал на кусачке! Мол с молоду надо раскусывать!

Действительно иногда можно показывать щенку как кусаются взрослые и играть с ним с тряпочкой... Но правильный вопрос - зачем? Если собаке дано, то ее не надо "раскусывать" - придет время и все получится само собой. А если не дано... то сколько не раскусывай - толку не будет. А поигрушки с тряпочками можно и дома устраивать - щенки это очень любят!

 Отправлено: 27.02.11 09:58. Заголовок: В таком возрасте со ..

В таком возрасте со щенком нужно работать! но не на "кусачку", а с кожаной тряпкой для щенков и позже с валиком, правильно отрабатывая в игре стадии защиты: охота, хватка, поправление хватки, борьба, фаза покоя. Не более.
Никакой агрессии в таком возрасте включать нельзя.

 Отправлено: 27.02.11 11:26. Заголовок: Lana пишет: сначала..

Lana пишет:

цитата:

сначала час ОКД, потом кусачка

После часа ОКД собачка (в 6 мес) будет еле живая, конечно, если действительно заниматься. Но, в таком случае, вопрос -А во сколько вы вообще начали серьёзно заниматься? До 6-ти месяцев только игры, с 6-ти месяцев ОКД, и правильно Юля написала, какая, нахрен, кусачька, если нервная система не сформировалась, а морда не выросла, и зубы-то какие?
Вообще-то, надо все эти вопросы задавать до того как взять собачку. А то получается , всё придет в процессе...
Потом задаются дурацкие вопросы - почему моя собака всех кусает, в том числе и меня?...

 Отправлено: 27.02.11 12:39. Заголовок: А подскажите, как пр..

А подскажите, как правильно подготовить к работе на защиту 8-мес овчарку? К сожалению, слишком часто ездить к фигуранту первое время не смогу. Слишком далеко хороший фиг, в другом городе, а к абы какому не хочется..

 Отправлено: 27.02.11 12:48. Заголовок: Лучше реже да лучше ..

Лучше реже да лучше :)
Я с Амели вообще в полтора года начала защиту...да и занятий было не так уж много.
Как показывает практика - эффекивнее раз в месяц с топ-тренером, чем 2 раза в неделю просто так.

 Отправлено: 27.02.11 12:51. Заголовок: Nubira , я тоже прид..

Nubira , я тоже придерживаюсь такого мнения :)
Просто хочу изначально подготовить собаку сама, а потом будет временный переезд в Москву, где, воспользовавшись ситуацией, можно будет поставить защиту, после года где-то.

 Отправлено: 27.02.11 13:21. Заголовок: Despair пишет: как ..

Despair пишет:

цитата:

как правильно подготовить к работе на защиту 8-мес овчарку?

Наш тренер сказал: "Никак!". На защиту не раньше 14 мес. (1 год 2 мес. есле кто не поймёт)
Не учите поросёнка петь! Не учите злиться недоросль 8-ми месяцев от роду. И ЗАЧЕМ?
Nubira пишет:

цитата:

Я с Амели вообще в полтора года начала защиту

 Отправлено: 27.02.11 13:31. Заголовок: Salex , не не не, пр..

Salex , не не не, про злобу даже речи нету
Я про игру, развитие хватки, начальную технику... Тихо сами с собою на валики и потягушки, в процессе игры.

 Отправлено: 27.02.11 13:44. Заголовок: Despair пишет: нача..

Despair пишет:

цитата:

начальную технику

Ааааааа!
Даёте собачке тряпочку, валик или что-то подобное. И начинаете отнимать, т.е. собачка суёт вам в руку валик, а вы делаете вид, что отнимаете, тянете, но не сильно, из стороны в сторону, собачка бегает за валиком, только ну тянуть сильно, чтобы челюсть не растянуть и зубы не повредить. В процессе этой игры вы периодически намахиваетесь на неё с громкими возгласами, имитируете нападение, удары рукой и ногой по корпусу и по голове. НО ТОЛЬКО ИМИТИРУЕТЕ ! Собачка не должна пугаться, если начинает рычать - оч.хорохо. Вы должны почти всегда "побеждать", но иногда надо отдавать валик пёсе, поднимая её самодостаточность и мотивируя, таким образом, желание защищать валик, в частности. А иначе, как? Но это только в процессе игры...
А потом на защиту и"злобу" в год и два.

 Отправлено: 27.02.11 13:45. Заголовок: Despair никаких вали..

Despair никаких валиков :) , кожа...валик можно за клыки сунуть и дальше не парится, а кожу чтобы не "убежала" щенок вынужден держать дальними зубами и плотно, иначе не удержишь такую добычу ...и правильная игра - Nubira вот напишет..все фазы игры :)
И то что после..канализация в добычу, успокоение собаки :). А всё остальное уже потом...с фигурантом.

 Отправлено: 27.02.11 13:45. Заголовок: Despair Ну по игре ..

Despair

Ну по игре правильной много материала, вот тут поищите
http://www.youtube.com/user/wwwcanisee<\/u><\/a>
Я вечером (сейчас не успеваю) постараюсь найти для Вас конкретный ролик.

Julex

 Отправлено: 27.02.11 13:47. Заголовок: Salex пишет: если н..

Salex пишет:

цитата:

если начинает рычать - оч.хорохо. Вы должны почти всегда "побеждать", но иногда надо отдавать валик пёсе, поднимая её самодостаточность и мотивируя, таким образом, желание защищать валик, в частности. А иначе, как? Но это только в процессе игры...

очень плохо!!! если начинает рычать! Вы что?!
И побеждать как раз должна СОБАКА!!!!

 Отправлено: 27.02.11 13:51. Заголовок: Julex пишет: валик ..

Julex пишет:

цитата:

валик можно за клыки сунуть и дальше не парится, а кожу чтобы не "убежала" щенок вынужден держать дальними зубами и плотно, иначе не удержишь такую добычу

Ой, и правда не знала, спасибо так и думала, что не зря спрошу. :)
Nubira , спасибо, буду учиться

 Отправлено: 27.02.11 13:52. Заголовок: Despair Посмотрите ..

Despair
Посмотрите пока ролики, а я вечером или завтра утром Вам материал подсоберу

 Отправлено: 27.02.11 13:55. Заголовок: Nubira пишет: очень..

Nubira пишет:

цитата:

очень плохо!!! если начинает рычать! Вы что?! И побеждать как раз должна СОБАКА!!!!

Принимаю

 Отправлено: 27.02.11 14:03. Заголовок: Despair http://www...

Despair
http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=31

 Отправлено: 27.02.11 14:06. Заголовок: Julex http://www.g..

Julex
супер! там и видео есть

 Отправлено: 27.02.11 14:10. Заголовок: http://savepic.net/6..

Да и начальные занятия с фигурантом - тоже с кожей

Вообще с кожей можно работать довольно долго :)

 Отправлено: 27.02.11 14:17. Заголовок: Nubira Julex Девочк..

Nubira Julex
Девочки, только все сюда, плз., не в личку. Нам тоже интересно

 Отправлено: 27.02.11 14:18. Заголовок: Salex пишет: Вообще..

Salex пишет:

цитата:

Вообще-то, надо все эти вопросы задавать до того как взять собачку. А то получается , всё придет в процессе... Потом задаются дурацкие вопросы - почему моя собака всех кусает, в том числе и меня?...

Простите за глупые вопросы! Могли-бы и не отвечать! Если такие умные! Форум для того и создан, что-бы задавать вопросы и отвечать на них!
А не искрить умом!

 Отправлено: 27.02.11 14:24. Заголовок: Corso Почитайте выш..

Corso
Почитайте выше, мы дали хорошие ссылки :)

 Отправлено: 27.02.11 14:24. Заголовок: Corso пишет: Прости..

Corso пишет:

цитата:

Простите за глупые вопросы! Могли-бы и не отвечать! Если такие умные! Форум для того и создан, что-бы задавать вопросы и отвечать на них! А не искрить умом!

 Отправлено: 27.02.11 14:27. Заголовок: Lana пишет: Знаю я ..

Lana пишет:

цитата:

Знаю я в Питере такую площадку, на которой инструктор настаивает на кусачке параллельно с ОКД. То есть, буквально с первого занятия, сначала час ОКД, потом кусачка.

Да уж. Мы после 1,5 часов послушания вперемешку с гулянием-отдыхом в машине ехали "тише воды...", как будто нас в машине и нет. Точно также - после 6-7 наработок кусачки (и то это многовато за раз). А совместить все это - ...?!?!
Бантик пишет:

цитата:

Если собаке дано, то ее не надо "раскусывать" - придет время и все получится само собой. А если не дано... то сколько не раскусывай - толку не будет.

+ 100 %. Из 12 собак разных пород у нас в группе на экзамен пошли только трое, правда еще одного добермана временно сняли в какой-нибудь последующий набор из-за порванной мышцы, хотя хозяин его на занятия привел. Объяснили, что не стоит.
Из трех ЗГС сдали все - два кобелька (овчар-метис + "микро"терьер) и моя девочка. 8-мь собак снялись по разным причинам. В основном - "не кусает, играет". Как ни пугают СМИ алабаями - девочка данной породы вообще отказалась что-либо или кого-либо защищать - характер у нее такой. Девочка-зонарница снялась из-за плохого контакта с хозяином. Как они воспиталку сдали - не знаю. Хочу - кусаю, хочу - в кусты сбегаю, пока хозяина "бьют". Принудительно никого не снимали, просто подробно рассказывали, чем ситуация с каждой конкретной собакой пахнет. Так что не всякая собака будет правильно работать по кусачке, сознательно не пишу - кусаться. Это они завсегда могут. У всех - свой характер, от этого и плясать.
Despair пишет:

цитата:

Тихо сами с собою на валики и потягушки, в процессе игры.

Просто играли, заодно команду "дай" тренируя. А правильную хватку уже двое фигурантов поставили вместе с инструктором.

 Отправлено: 27.02.11 14:29. Заголовок: Jurik пишет: Девочк..

Jurik пишет:

цитата:

Девочка-зонарница снялась из-за плохого контакта с хозяином. Как они воспиталку сдали - не знаю. Хочу - кусаю, хочу - в кусты сбегаю, пока хозяина "бьют". Принудительно никого не снимали, просто подробно рассказывали, чем ситуация с каждой конкретной собакой пахнет. Так что не всякая собака будет правильно работать по кусачке, сознательно не пишу - кусаться. Это они завсегда могут. У всех - свой характер, от этого и плясать.

Тут дело не в характере и контакте. Просто не хватает инстинкта.

 Отправлено: 27.02.11 14:32. Заголовок: Jurik пишет: Просто..

Jurik пишет:

цитата:

Просто играли, заодно команду "дай" тренируя. А правильную хватку уже двое фигурантов поставили вместе с инструктором.

Хватка это генетика :) или есть или нету. Но при этом всем правильно играть должен начинать хозяин, это и есть база защитной службы.

Вот еще статья неплохая:
http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_drv.html

 Отправлено: 27.02.11 14:47. Заголовок: Nubira пишет: Нельз..

Nubira пишет:

цитата:

Нельзя.

Юль, а почему? я с Ландером начинала после полной смены зубов...как раз мес в 6,5 -7....Вопрос С КЕМ ( инструктор) и ЧЕМ заниматься, Мое мненение, что не просто можно, а НУЖНО. Главное найти хорошего ГРАМОТНОГО дрессировщика, что бы не испортил щенка и не навредил

 Отправлено: 27.02.11 14:58. Заголовок: яков Я сознательно ..

яков
Я сознательно ответила что нельзя, потому что даю 100% что автор темы имел ввиду под защитой вовсе не правильную постановку состояния и поведения собаки в добыче, как раз то что должно быть именно в этом возрасте, а стандартную для большинства "инструкторов" работу когда собаку дрочат на агрессию не имея ни малейшего понятия, как формировать правильное состояние собаки в балансе добычного и защитного инстинктов.

 Отправлено: 27.02.11 15:04. Заголовок: Джулия пишет: Какая..

Джулия пишет:

цитата:

Какая кусачка в 6 месяцев??? У щена еще нервяк не сформирован, можно собаку угробить...

Ох! не хотела писать, но отвечу! Народ! Немецкая овчарка - это рабочая собака! Характер либо есть либо его нет. А то у нас получается, до года барьеры прыгать нельзя - лапы потом не соберем,( а при сегодняшнем разведении и правда можно не собрать), кусаться то ж нельзя психику испортим.....вот Вам и ответ на Вашу предыдущую тему "Куда катиться порода" Я со своими щенками начинаю "играть в тряпочку" с 2,5-х мес
можно собаку угробить... Согласна угробить можно - неправильным подходом и не грамотной дрессировкой.
Вот к примеру щенки 2, 5 мес. не подумайте, что реклама щенков этим жщенкам уже год с лишним...кусаются на площадке с 5 мес....... [BR]http://video.yandex.ru/users/shlander/view/21/<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 15:06. Заголовок: Nubira пишет: Я соз..

Nubira пишет:

цитата:

Я сознательно ответила что нельзя, потому что даю 100% что автор темы имел ввиду под защитой вовсе не правильную постановку состояния и поведения собаки в добыче, как раз то что должно быть именно в этом возрасте, а стандартную для большинства "инструкторов" работу когда собаку дрочат на агрессию не имея ни малейшего понятия, как формировать правильное состояние собаки в балансе добычного и защитного инстинктов.

Если с этой точки зрения, то да Но я думаю, можно посоветовать человеку грамотного дресса в его городе, он ведь за советом сюда пришел....ну не все рождаются кинологами и овчаристами сразу......я тоже 10 лет назат ни хрена не знала....и если бы мне опытные люди не подсказывали...не известно, что было бы

 Отправлено: 27.02.11 15:40. Заголовок: Nubira пишет: Тут д..

Nubira пишет:

цитата:

Тут дело не в характере и контакте. Просто не хватает инстинкта.

На поводке вела себя замечательно, с первого занятия. Потом без поводка - броуновское движение и теория вероятности.
Nubira пишет:

цитата:

Хватка это генетика :) или есть или нету.

Об этом нам и говорили вначале занятий. Либо да, либо нет. И ничего с этим не поделаешь. Среди любой породы может встретиться собака с противоположными "чертами характера".
Nubira пишет:

цитата:

Но при этом всем правильно играть должен начинать хозяин, это и есть база защитной службы.

Ровно то же самое нам объяснял инструктор + то, как правильно работать и вести себя вообще + прочитал ссылку, практически один в один то, что нам говорилось.
"Девочка худенькая, зубки маленькие, но хозяина бьют - надо вписываться" - это слова инструктора про мою.

 Отправлено: 27.02.11 15:46. Заголовок: яков пишет: Народ! ..

яков пишет:

цитата:

Народ! Немецкая овчарка - это рабочая собака! Характер либо есть либо его нет. А то у нас получается, до года барьеры прыгать нельзя - лапы потом не соберем,( а при сегодняшнем разведении и правда можно не собрать), кусаться то ж нельзя психику испортим.....вот Вам и ответ на Вашу предыдущую тему "Куда катиться порода"

Прально)) Мы уже выяснили, что качественный щенок в настоящее время - это редкость и везение)))) Поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть и заняться кусачкой после года))) У собаки с крепким нервяком никуда защита не исчезнет, а слабую собаку не сильно испортишь. Хотя слабый нервяк - совсем не айс....

 Отправлено: 27.02.11 15:55. Заголовок: Jurik пишет: "Д..

Jurik пишет:

цитата:

"Девочка худенькая, зубки маленькие, но хозяина бьют - надо вписываться" - это слова инструктора про мою.

Сегодня гуляем с дочкой и псой в 4 утра. Идем по улице, вдруг истошный непрекращающийся женский крик со двора. Ну думаю - кого-то убивают, встали, слушаем куда идти на помощь. Вдруг оттуда выходит парень и, проходя мимо нас, говорит - не обращайте внимания, там девушка напилась и орет. Тьфу, дура - я думала, что её там уже убили.
Тоже собирались "вписаться"
А в следующий раз будет такая вот идиотка орать и никто не обратит внимания...

 Отправлено: 27.02.11 15:58. Заголовок: Джулия пишет: занят..

Джулия пишет:

цитата:

заняться кусачкой после года)))

Ну да......а еще лучше завести декорацию и вАще не париться

 Отправлено: 27.02.11 16:21. Заголовок: яков да не :) не над..

яков да не :) не надо декорацию..просто овчарку мне вот думается не надо "учить кусаться"..а детство должно всё же быть :) Рыжего таскали с 6 месяцев кусаться, с серым я никуда не торопилась....играть играли, но редко ( в кожу), раз в неделю минуты по 2-3, протестировали на площадке в 6 месяцев и в 9 с разными людьми . Заниматься начали после года. Но сейчас многие стараются чтобы щеночек привык к схеме с младенчества, приучить в тому что будет и как..чтобы потооооом..на выставке ему было б комфортнее и чтобы "кусачка" была лучше, чем у других..мол запомнит, что эта игра не страшная..и всё будет ок..и всё же для собаки которую не надо "учить кусаться" важнее сначала послушание и контроль, а уж потом всё остальное..кусаться если оно заложено - оно и так будет.
яков пишет:

цитата:

Ох! не хотела писать, но отвечу! Народ! Немецкая овчарка - это рабочая собака! Характер либо есть либо его нет.

а этим мало кто руководствуется

 Отправлено: 27.02.11 16:38. Заголовок: Julex пишет: просто..

Julex пишет:

цитата:

просто овчарку мне вот думается не надо "учить кусаться"..

Ага 13 лет назад когда я в первый раз пришла со своей первой собакой на площадку....народ ОТРЫВАЛ СОБАК ОТ РУКАВА, то есть учили отпускать, сейчас УЧАТ О В Ч А Р О К кусаться ПИПЕЦ!.....пройдет еще лет 5 щенка в 5 мес. будут учить ходить.......

 Отправлено: 27.02.11 16:45. Заголовок: яков http://jpe.ru/..

яков угу..а говорят что порода "не покатилась"...а выходит всё же катится.
яков пишет:

цитата:

Ага 13 лет назад когда я в первый раз пришла со своей первой собакой на площадку....народ ОТРЫВАЛ СОБАК ОТ РУКАВА, то есть учили отпускать

ага..за яйТСы откручивали от халатов и скрыток..рукава у нас на площадке появились существено позже :)

 Отправлено: 27.02.11 16:55. Заголовок: Julex пишет: ага..з..

Julex пишет:

цитата:

ага..за яйТСы откручивали от халатов и скрыток..рукава у нас на площадке появились существено позже :)

Во-во.....Julex пишет:

цитата:

говорят что порода "не покатилась"...а выходит всё же катится.

Ань, еще как катится......
сидишь и думаешь с кем суку вязать кобелей до фигиЩа, а вот вязать ни с кем не хотца... Меня как владельца суки цвет шкурки, модное происхождение волнует далеко не в первую очередь......
Вот сидЮ и ломаю голову......

 Отправлено: 27.02.11 17:02. Заголовок: Julex Nubira , спаси..

Julex Nubira , спасибо за ссылки!
яков пишет:

цитата:

сейчас УЧАТ О В Ч А Р О К кусаться

Я еще когда лет 7 назад даже пришла со своей первой серьезной собакой на площадку..даже мысли не возникало у меня, что оно может не кусаться... Правда, тогда у нас школа фигурантов была оооочень слабая, все на злобе... Было просто - собака на привязи, подходит злой дядька и меня бьет. Да я и думала, что это все такие овчарки, что в бой, если надо, полезут без проблем..

 Отправлено: 27.02.11 17:06. Заголовок: Despair пишет: Да я..

Despair пишет:

цитата:

Да я и думала, что это все такие овчарки, что в бой, если надо, полезут без проблем..

Я тоже 10 лет назад так думала......

 Отправлено: 28.02.11 06:06. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Норка выдалааа .
На занятия ходит девушка очень "вспыльчивая ".Я уж и не помню в чем причина-набросилась она на нашего фигуранта с кулаками .У мальчика фируранта-пес такой же породы как Нора(скромник и тихоня) под стулом сидел. Норка рядом.В общем -как впряглись они за любимого фигуранта . Нора воообще к нему не ровно дышит))))-обожает с ним в тряпочку играть .
Так отвлекласььь..)))
А у девушки той чистых немца. Так и продолжали сидеть-где их посадили.Ни один мускул не дрогнул.Мол мать сильна-сама справится. Девушка заметно меньше стала руками махать...правда Норку теперь ссукой называет)))).

 Отправлено: 28.02.11 16:40. Заголовок: РОННИ А у девушки т..

РОННИ

цитата:

А у девушки той чистых немца. Так и продолжали сидеть-где их посадили.Ни один мускул не дрогнул.Мол мать сильна-сама справится. Девушка заметно меньше стала руками махать...правда Норку теперь ссукой называет)))).

 Отправлено: 28.02.11 20:55. Заголовок: РОННИ Ой повеселил..

РОННИ

Ой повеселили! Так и вижу эту картину...
У меня первый НО такой мощный овчар был. Охрана была у него в крови. Нынешний мой Малыш вроде изящный, красивый пес (мельче гораздо первого Дика) с железными нервами (ни салют, ни выстрелы над ухом из себя не выводят). Мы с ним только на ОКД отходили, ЗКС я уж не шмогла (работа... ) Но было дело, гуляла с ним вечерком, полезла на меня с кулаками очень пьяная харя, так мой кроткий Малыш превратился в ОВЧАРКУ с такими зубами! Мужик очухался в сугробе, отполз от нас на карачках и драпанул (явно протрезвев) подальше.

 Отправлено: 28.02.11 22:29. Заголовок: Вопрос к москвичам (..

Вопрос к москвичам ( и подмосквичам)... Кто-нибудь занимался у Савельева О.В.?

 Отправлено: 01.03.11 00:29. Заголовок: olenka пишет: Кто-н..

olenka пишет:

цитата:

Кто-нибудь занимался у Савельева О.В.?

Я! и искренне его Вам рекомендую Олег специалист своего дела

 Отправлено: 02.03.11 12:54. Заголовок: яков http://www.gs..

яков

Так мы у него и занимаемся! Просто тут прочитала, что нельзя в одном занятии работать послушку и кусачку, а Олег это практикует. И ни одна собака полумёртвая не уходит, все знают, что после дисциплины будет любимая кусачечка. Мы когда начинали, Бони как валенок была. Сейчас - любо-дорого смотреть! Вся собранная, активная! Правдв, когда Олег с ней работает послушку ( показывает, как надо), она её делает лучше, чем со мной.

 Отправлено: 02.03.11 20:33. Заголовок: выдержка..

выдержка

 Отправлено: 03.03.11 01:50. Заголовок: olenka пишет: что н..

olenka пишет:

цитата:

что нельзя в одном занятии работать послушку и кусачку, а Олег это практикует

Грамотный инструктор как правило так и поступает, совмешает послушку и кусачку Передавайте Олегу ОГРОМНЫЙ привет от Татьяны с Яшей

 Отправлено: 04.03.11 11:36. Заголовок: яков пишет: Переда..

яков пишет:

цитата:

Передавайте Олегу ОГРОМНЫЙ привет от Татьяны с Яшей

Непременно передам! Он сейчас в Ильинке работает. Приезжайте! Каждое воскресенье с 12-и.

 Отправлено: 04.03.11 13:53. Заголовок: Ходил!!! С нами про..

Ходил!!! С нами просто играют тряпочкой! причем, как только Корсо ее хватает, тряпочку ему сразу отдают!

 Отправлено: 14.03.11 19:09. Заголовок: Corso Смотря что в..

Corso

Смотря что вы под "кусачкой" понимаете....работать защиту в полном смысле этого действа - нет. Хотя в ШОУ "кусачка" - оооочень разностороннее понятие....с тряпочками, валиками, мышками, да ещё с грамотным инструктором - почему нет?