• Главная сайта    • Каталог представителей породы    • Архив форума - часть 1    • Архив форума - часть 2    • Загрузка фото   


АвторСообщение



Пост N: 10
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 09:45. Заголовок: Кожное заболевание


И у меня просьба о помощи! Моей собаке 6 лет. Недавно заметила в подмышечной области выпадение шерсти. Кожа в этом месте темно-коричневого цвета и в струпьях. Вчера обнаружила аналогичную картину и во второй подмышке (но меньшего размера). Чешется в этих местах, но не слишком активно (может болезненно?).
Ветеринар взял соскоб и отправил на анализ. Говорит, что это стафиллокок. Но стафиллокок есть у всех без исключения. Боюсь, что это просто развод на деньги!!! Очень боюсь , что лечение, прописанное доктором испортит собаку вообще (желудок, иммунитет).
Корм собака есть один и тот же уже 2 года. До этого дня подобного не бывало никогда. Собака вольерная, живет в частном доме/дворе, с другими собаками не общается, но иногда выходит с нами погулять (на поводке) на улицу в поселок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 11
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 09:48. Заголовок: Корм, употребляемый ..


Корм, употребляемый собакой - Про Пак. Периодически сырое мясо, варенная курица, изредка гречневая каша. Раз в неделю 2 сырых яйца с раст. маслом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 09:53. Заголовок: http://s40.radikal.r..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5779
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 09:58. Заголовок: Наталья К пишет: Ве..


Наталья К пишет:

 цитата:
Ветеринар взял соскоб и отправил на анализ. Говорит, что это стафиллокок. Но стафиллокок есть у всех без исключения. Боюсь, что это просто развод на деньги!!! Очень боюсь , что лечение, прописанное доктором испортит собаку вообще (желудок, иммунитет).


Не бойтесь. Именно так выглядит стафиллокок. Он есть на всех, как Вы правильно заметили, но начинает бурно развиваться в местах расчесов, уберите истинную причину расчесов( аллергия прежде всего) , поднимите иммунитет, вымойте собаку соотвествующим шампунем ( доктор ЗОО или чем-то подобным, можно Низоралом), обработайте места расчесов , следуйте рекомендациям ветеринара.Скорее всего он тоже самое и прописал Вам: шампунь, также обработка зудящих мест, смена рациона или что-то из него надо убрать, перрорально или в/м преднизолон( или дексаметазон) , ронколейкин( или аналог)и обязательно антигистаминное, да?И еще Карсил желательно.

каждый заслуживает своей собаки http://infanta.borda.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 10:01. Заголовок: Врач пока только сос..


Врач пока только соскоб на анализ отправил - недели через 2 пойдем за результатом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5780
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 10:17. Заголовок: Наталья К пишет: не..


Наталья К пишет:

 цитата:
недели через 2 пойдем за результатом.


Ну тогда хотя бы вымойте собаку соотвествующим шампунем, обработайте места расчесов и кормите гиппоаллергенным кормом. Обработка расчесов, банально можно протереть перекисью, высохнет, тут же обработать спреем на основе алюминия.И антигистаминное давайте, очень неплох Цетрин.Придете к врачу за результатом анализов и продемострируете полностью исчезнувшие болячки.

каждый заслуживает своей собаки http://infanta.borda.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5781
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 12:41. Заголовок: Наталья К пишет: во..


Наталья К пишет:

 цитата:
вот фото раны


Не открывается... вот что получается :
Service Unavailable

--------------------------------------------------------------------------------

HTTP Error 503. The service is unavailable.


каждый заслуживает своей собаки http://infanta.borda.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 527
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 13:45. Заголовок: У меня открылось,но ..


У меня открылось,но фото непонятное,не очень четкое. Я согласна с Люда в отношении лечения до получения рез-тов анализа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 905
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 16:35. Заголовок: Полностью поддержива..


Полностью поддерживаю Люда по схеме лечения, за исключением, Люда пишет:

 цитата:
перрорально или в/м преднизолон( или дексаметазон)

Это горномальные и далеко не безобидные препараты, очень сильного действия для всего организма, да они зуд уберут, но и побочных эффектов имеют массу. Их пременяют при аллергии только в крайнем случае, пока советую от них воздержаться.
Ветеринары их любят назначать, так как они дают быстрый и ярко выраженный эффект, и все довольны, но они только убирают на время следствие, а причина остается, и после прекращения их приема проблема, если её причина не выявлена, и лечение не проведено, останется.

Фотка и у меня, кстати, не открывается.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5782
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 17:03. Заголовок: Волкова Светлана пиш..


Волкова Светлана пишет:

 цитата:
Это горномальные и далеко не безобидные препараты, очень сильного действия для всего организма, да они зуд уберут, но и побочных эффектов имеют массу. Их пременяют при аллергии только в крайнем случае, пока советую от них воздержаться


Я спросила про назначение врача. Так как обычно такую схему и назначают. А посоветовала убрать причину болезни , а также обработку болячек.

каждый заслуживает своей собаки http://infanta.borda.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 907
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 17:30. Заголовок: Люда пишет: Я спрос..


Люда пишет:

 цитата:
Я спросила про назначение. Но посоветовала убрать причину болезни и посоветовала обработку болячек.



Люда, да я это поняла, написала для Наталья К и всех кто читает тему, потому что ситуация с назначением гормонов ветами при наличии зуда очень часто встречающаяся. Причем назначают без анализов, уже на первом приеме. Например, очень любят Экзекан, а там основное действующее вещество как раз дексаметазон.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 16:35. Заголовок: Присоединяюсь к пред..


Присоединяюсь к предостережению Светланы Волковой относительно преднизолона.
Подобные раздражения в характерных местах отношу к числу первых "звоночков" о неполадках со щитовидной железой. Это может быть причиной и активизации патогенной мирофлоры - ослабление иммунитета. Но чтобы относиться к указанию на щитовидку серьезно, надо пройти с проблемами ЩЖ полный круг от начала до конца, и не один раз.
А пока что я посоветовала бы использовать цинковую мазь. Нехватка цинка часто бывает причиной гиперкератозных проявлений (почернение кожи - начало). Только смотрите, чтобы не слизывала, но, будем надеяться, что до подмышки не дотянется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 08:03. Заголовок: Всем добрый день! В..


Всем добрый день!
Вчера вечером осмотрела свою бедолагу. Состояние ухудшилось: раны подмышками увеличились, появились покраснения в паху с маленькими красными язвочками). Обработала все места перекисью водорода. В пподмышках все пенилось и шипело, хотя крови не было. Потом протерла (на всякий случай) тампоном с Мирамистином. А затем намазала Актовегином. Вечером буду смотреть результат.
По еде - курицу вообще исключили. Даем сырую говядину и немного баранины. Кашу пока не ест. Подождем - полагаю, что скоро гречка в радость будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 10:11. Заголовок: Кто-нибудь пробовал ..


Кто-нибудь пробовал делать аппликации дегтем березовым? Людеям рекомендуют при кожных заболеваниях. А собакам можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5765
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 11:09. Заголовок: Вам надо устранять п..


Вам надо устранять причину, а не следствие...

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 10:26. Заголовок: Муж принял решение ..


Муж принял решение лечить собаку самостоятельно. Инфекцию она , скорее всего, подхватила от крыс, населяющих двор дома, с которыми регулярно борется. Муж не хочет колоть антибиотики. Выработал программу с применением бактериофагов. Сейчас закупает лекарства. Если тема интересна - буду освещать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5781
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 10:27. Заголовок: Наталья К пишет: И..


Наталья К пишет:

 цитата:
Инфекция она , скорее всего, подхватила от крыс, населяющих двор дома, с которыми регулярно борется.


...это он с чего взял? и КАКУЮ инфекцию? очень неразумно...
Но тема интересна, освещайте если не трудно.

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 11:10. Заголовок: Я имею в виду именн..


Я имею в виду именно стафиллокок. Речь не идет об аллергической реакции на еду - корм, как я уже писала, потребляется собакой уже 2 года, без реакций. А вот раны от крысиных драк были.
По программе необходимо применение Анатоксина (пока нигде не можем его найти) и бактериофага стафиллококового - как местные аппликации или повязки на раневую поверхность. Уколы им делаются только в случае поражения в виде гнойных фурункулов или пузырей - обкалывается место вокруг этих очагов подкожно.
Эту информацию муж получил с иностранных форумов и мед. справочников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 11:14. Заголовок: Вот, что я нашла в И..


Вот, что я нашла в Инете:
"Золотистый стафилококк – это микроб, невероятно устойчивый к антибиотикам, и редко поддающийся лечению с их помощью. Антибиотики могут быть назначены вам лишь в том случае, если стафилококковая инфекция спровоцировала развитие сопутствующих заболеваний, которые необходимо срочно лечить.

Хорошим методом борьбы с золотистым стафилококком является курс приема бактериофаговых препаратов. Но, к сожалению, назначается он лишь в том случае, если конкретный штамм стафилококка не обладает повышенной устойчивостью к бактериофагам. В противном случае такая терапия бесполезна."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5782
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 11:20. Заголовок: Вы видимо не понимае..


Вы видимо не понимаете что стафилокок проявляется внешне лишь при падении имунитета, от того что вы залечите внешние раны толку не будет.
Нужно сдать посевы на чуствительность, в т.ч. к антибиотикам, и курс имунотерапии, остальное не поможет.

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 13:02. Заголовок: Так это все сдано - ..


Так это все сдано - ждем результат анализа. Но раны-то надо лечить - пргресс болячек налицо! Области выпадения волос и коричневой корки/струпьев увеличиваются с каждым днем. Собака мучается. Надо срочно помогать ей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 10:28. Заголовок: -


Месяц назад я начала эту тему. Сейчас могу дать более определенную информацию.
Получили результат исследования (соскоб с посевом) - обнаружен гемолитический стафилококк. Мнение врачей разделились. Один врач сказл, что лечить нет смысла - не лечиться и собака будет гнить заживо. Второй врач спокойно сказал, что будем колоть антибиотики и после курса еще раз сдадим анализы с посевом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 10:31. Заголовок: За это время мы проп..


За это время мы пропоили собаку БАктериофагом стафилококка золотистого. Болячки уменьшились, распространение их прекратилось. Корки пропали. Гнойниокв нет. Сначала мы еще и мазали ранки Бактериофагом. Но собака все слизывала. Поэтому стали только поить. Пьет очень охотно и готова выпить всю бутылку. Давали по столовой ложке 1 раз в день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 10:34. Заголовок: На сайтах и форумах..


На сайтах и форумах врачей прочитала, что стафилококк хоть и устойчив, но при прямых солнечных лучах гибнет. Попробую на ранки светить ультрафиолетовой лампой - надеюсь подавить эти кокки - в дополнение к лечению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 54
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 11:49. Заголовок: Какой кошмар! Выздор..


Какой кошмар! Выздоравливайте! Что за напасть эти кожные болячки! Как хорошо, что есть положительная динамика!

Правду говорить легко и приятно (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6204
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Россия, Москва,САО
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:19. Заголовок: а анализ на чувствит..


а анализ на чувствительность к антибиотикам делали? проще будет попасть в точку с лекарством. А анатоксин не предлагал доктор?

Прощай врагов своих ... Но имена их, на всякий случай, запоминай Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 15:56. Заголовок: Да, анализ сделали...


Да, анализ сделали. Сейчас прокалываем 7 дней антибиотик. Потом опять будем делать анализ. Эта гадость быстро привыкает к антибиотикам и каждый раз надо новый колоть. Колем 2 раза в день (через 12 часов). И еще у собаки травма глаза - похоже опять с крысой дралась. Врач так же выписал капли-антибиотик (в аннотации тоже указано про стафилококк). Девочка моя пока терпит - укол делаем, так она вся дрожит. Держу ее голову и разговариваю с ней, хвалю, нагло лстю... Пока терпит. Видно укол болючий. Иногда слезы у нее текут. Даже размассировать не дается, убегает сразу.
Один врач сказал, что такое падение иммунитета связано с гормональной перестройкой. Собаке 6 лет - на наш возраст - все 50 лет. Неужели и у собак климакс бывает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 11:22. Заголовок: Сегодня 20.12. Похож..


Сегодня 20.12. Похоже, мы победили болячку! Раны в подмышечной области практически исчезли. Новых очагов нет. В паху вообще все очистилось. Смазываю ей оставшиеся раны детским Бепантеном (мазь для младенцев). Корок уже нет. Просто темная кожа с проплешинами, но день ото дня кожа светлеет. Собака, почему то, начала активно поглощать аскорбиновую кислоту. Выпрашивает у детей таблетки аскорбинки с глюкозой и ест их. По-моему, собакам аскрбинка не показана. Но отказать не можем - очень просит. И есть мандарины и апельсины. Просто требует, даже не чищенные от кожуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 311
Зарегистрирован: 29.10.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 11:58. Заголовок: Наталья К Поздравляю..


Наталья К Поздравляю....

Рано любоваться красотами болот: орхидеи еще не расцвели.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 133
Зарегистрирован: 09.07.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 12:19. Заголовок: Наталья К пишет: И ..


Наталья К пишет:

 цитата:
И есть мандарины и апельсины. Просто требует, даже не чищенные от кожуры.


Наталья К мои поздравления! наконец то избавляетесь от болезни! а по поводу мандарин! моя собака сознание теряет когда видит мандарин очень их любит!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 69
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Россия, г. Москва, САО, Ховрино
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 20:07. Заголовок: васек пишет: сознан..


васек пишет:

 цитата:
сознание теряет когда видит мандарин очень их любит!


Поехали мы как-то очередную прививку делать. Сделали.
А вет тут и спрашивает: "Ну а вообще не беспокоит ли чего? Может вопросы есть какие?"
Я ему так спокойно: "Да ухо немного почесывает. Апельсинов, наверно, на Новый год объелся".
Вот тут вету и поплохело...
Сам чуть сознание не потерял!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 318
Зарегистрирован: 29.10.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 20:23. Заголовок: Забавное пристрастие..


Забавное пристрастие имела одна моя собака (пусть земля ей...)
Когда она рожала первый раз, мы все очень волновались. На нервной почве после первого щенка пошел на кухню сделать бутерброд с сыром. Вдруг слышу вой. Просто страшный вой. Думали, ей больно .... Потом разобрались. Бедная девочка учуяла запах сыра, а тут малыш сосет уже и второй на подходе, убежать к сыру невозможно, и от безысходности она завыла этим жутким воем. Сыр принесли, дали, успокоили. С тех пор за каждого щенка на всех родах она получала кусок сыра. Надо отметить, что она рожала всегда очень-очень быстро.....

Рано любоваться красотами болот: орхидеи еще не расцвели.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 866
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 06:31. Заголовок: Бубусик пишет: и от..


Бубусик пишет:

 цитата:
и от безысходности она завыла этим жутким воем



Абалдеть! Вот как мне старшую надо было рожать заставлять))) А я окситоцин, окситоцин..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 321
Зарегистрирован: 29.10.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 17:42. Заголовок: Despair Главное - мо..


Despair Главное - мотивация!

Рано любоваться красотами болот: орхидеи еще не расцвели.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6305
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Россия, Москва,САО
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 18:37. Заголовок: Бубусик какая прелес..


Бубусик какая прелесть вот она какая - пищевая мотивация...а то сейчас какой форум не откроешь..это не ест..то не ест..этим посыпаем
Вот! хихих..даже в такой момент! сыыыыыыыыыыыр

Прощай врагов своих ... Но имена их, на всякий случай, запоминай Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 325
Зарегистрирован: 29.10.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 18:43. Заголовок: Julex Надо сказать, ..


Julex Надо сказать, у меня собаки всегда едят все, проблем нет, все поджарые и всегда голодные. Просто все похожи на меня

Рано любоваться красотами болот: орхидеи еще не расцвели.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 16:42. Заголовок: Нас тоже предупрежда..


Нас тоже предупреждали о запрете на цитрусовые. Но что делать, если собаке они нравятся и если не дать ей, то она сама найдет где их взять ( у детей выклянчит или из-под елки стащит).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 18:54. Заголовок: Пережили мы с моим п..


Пережили мы с моим песой подобную болячку, только у нас были облысения еще на крестце и в области шеи, потом появились подкожные шарики, из которых образовывались язвы. Я была в панике - отвезти собаку в клинику не было возможности (живем в поселке), лечила сама, кололи риботан и поливак, каждого по инъекции раз в 15 дней (всего три раза), мазь ям, мазь от стафилококка (название не припомню), мазать каждый день утром и вечером. Раза три купала с отваром чистотела, кормила роялом гипоаллергенным. Ошейник не носили, расчески-поводки - выбросили. Скорее всего был лишай, обостренный стафилококком. Повязали с сукой, от нее видно подхватил болячку. Кобель немолодой, 7 лет. Было страшно, сложно, почти все время проводила рядом с собакой. Была готова душу продать, лишь бы выздоровел! Справились - к зиме шерсть выросла новая, причем заменился весь шерстный покров, окрас стал насыщенным коричневым, в общем стал еще красивее и здоровее

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5933
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 19:40. Заголовок: ...Ваша история прям..


...Ваша история прямо иллюстрация для соседней темы, про "полезность" вязок!
Хорошо что выздоровели

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет