Отправлено: 02.11.10 21:45. Заголовок: Размножение

Дорогие форумчане,скажите пожайлуста,в каком возрасте можно отдавать кабеля на вязку.

 Отправлено: 05.11.10 18:55. Заголовок: васек пишет: я так ..

васек пишет:

цитата:

я так понимаю что так же как и с кабелем надо! верно??? да простит меня автор!

Верно. "Вязки для здоровья"( чтобы хоть один раз стала мамой, здоровья женского прибавится, онкологии не будет, а то у девственниц она сплошняком, злее будет и проч. хрень), все это -миф, брехня и прочая неграмотность.

 Отправлено: 05.11.10 19:04. Заголовок: васек пишет: да про..

васек пишет:

цитата:

да простит меня автор!

Да мне и самой интересно)

 Отправлено: 06.11.10 09:05. Заголовок: Знакомая, бывшая вла..

Знакомая, бывшая владелица кокера спаниеля, когда похоронила любимицу, сказала, что следующую суку не будет вязать никогда. Онкология.

Соседка по подъезду, занимается разведение бойцовых собак не первый десяток лет, та наоборот считает, что вязать нужно периодически.

Вот и пойми, что лучше, у соседа не разу не вязанная НО умерла на 15 году жизни из-за рака.

 Отправлено: 06.11.10 09:22. Заголовок: Альм пишет: Вот и п..

Альм пишет:

цитата:

Вот и пойми, что лучше, у соседа не разу не вязанная НО умерла на 15 году жизни из-за рака.

А у меня вязанная много раз сука умерла в 8 лет от того же. Много раз вязанная, потому что до 3.5 лет эта несчастная собака жила у предыдущего владельца и ее имел в каждую течку кобель азиат. Придурок щенков топил.
Теперь насчет "вязок для здоровья". Мое мнение( основанное на опыте и мнении опытных практикующих ветеринаров): одноразовые вязки-роды -вред. Сука племенная, с хорошим здоровьем используется в разведении. Не планируется в разведение-стерилизовать, дольше проживет в здравии.Без пиометр и прочей онкологии.Очень жалею, что не стерилизовала одну из своих старушек вовремя... умерла в 12 лет от онкологии.После 10 лет каждую течку переносила очень тяжело. А стерилизовала бы я ее, моя старушка до сих пор лапками бы землю топтала. Потому я решила: мои суки, которые закончили племенную деятельность , будут стерилизованы.Пусть живут без болячек как можно дольше.

 Отправлено: 06.11.10 09:24. Заголовок: Альм пишет: Вот и п..

Альм пишет:

цитата:

Вот и пойми, что лучше, у соседа не разу не вязанная НО умерла на 15 году жизни из-за рака.

Ну так вы бы статистикой у ветеринаров поинтересовались, а не мнениями соседок. Одинаково болеют и умирают собаки, что вязанные и рожавшие, что нет. Я уже СТО РАЗ ПИСАЛА - если бы мы могли остановить рак и болезни путем вязок и родов наших собак - ОНИ БЫ НЕ БОЛЕЛИ!!!!!

 Отправлено: 06.11.10 09:48. Заголовок: Nubira пишет: если ..

Nubira пишет:

цитата:

если бы мы могли остановить рак и болезни путем вязок и родов наших собак - ОНИ БЫ НЕ БОЛЕЛИ

Мдя...ох!!!! Действительно, как было бы просто

 Отправлено: 06.11.10 13:14. Заголовок: Действительно много ..

Действительно много мнений! вот теперь думаю а как быть с своей девочкой на будущее??? Значит будем читать, спрашивать, учится!!!

 Отправлено: 06.11.10 13:18. Заголовок: васек пишет: вот те..

васек пишет:

цитата:

вот теперь думаю а как быть с своей девочкой на будущее

Как быть? Так для чего приобретали, для каких целей, то и делать.

 Отправлено: 06.11.10 13:19. Заголовок: васек пишет: Действ..

васек пишет:

цитата:

Действительно много мнений

Немного, только два: одно правильное и все остальные-дурацкие.

 Отправлено: 06.11.10 13:45. Заголовок: Nubira пишет: Ну т..

Nubira пишет:

цитата:

Ну так вы бы статистикой у ветеринаров поинтересовались, а не мнениями соседок.

Если бы все так было просто... соседки повторяют лишь слова ветеринаров. А ветеринары есть хорошие и дорогие, как и адвокаты.

Люда пишет:

цитата:

Немного, только два

Два это уже много.

 Отправлено: 06.11.10 14:51. Заголовок: Альм пишет: Два это..

Альм пишет:

цитата:

Два это уже много.

Не для меня.Так как свое мнение есть основанное на опыте ... ну и я привыкла все обдумывать и анализировать.

 Отправлено: 06.11.10 18:50. Заголовок: Стерилизовать вроде ..

Стерилизовать вроде надо до первой течки в целях избежания заболеваний в будущем. А иначе тоже смысл теряется.

 Отправлено: 06.11.10 19:46. Заголовок: Джулия пишет: Стери..

Джулия пишет:

цитата:

Стерилизовать вроде надо до первой течки в целях избежания заболеваний в будущем. А иначе тоже смысл теряется.

Ничего не теряется. В момент последних родов( вот решила я к примеру в 7 лет последний раз суку повязать и все) делается кесарево сечение, извлекаются щенки и суку стерилизуют. Так уже не один опытный врач сказал , а также заводчики других пород, я спеуиально узнавала, а как у них? Подтвердили, что этот вариант практикуется, как самый лучший для суки. Вы не гадайте, а спросите- ка у специалиста-хирурга.Ну хорошего, опытного.Он скажет тоже самое.

 Отправлено: 06.11.10 20:50. Заголовок: Люда пишет: Немного..

Люда пишет:

цитата:

Немного, только два: одно правильное и все остальные-дурацкие.

Так все таки!!!! какое правильное???? а какие дурацкие????)))))))))))))))) уже сам запутался)
Лично с моей точки зрения, сука должна хотя бы раза два, три, быть мамой! это за всю жизнь наверное! Но может мое мнение и ошибочное! Но все таки спасибо автору за темку!!!!!

 Отправлено: 06.11.10 20:56. Заголовок: Глядя вашу переписку..

Глядя вашу переписку ,я радуюсь что у меня кОбель))

 Отправлено: 06.11.10 21:26. Заголовок: васек пишет: сука д..

васек пишет:

цитата:

сука должна хотя бы раза два, три, быть мамой! это за всю жизнь наверное!

Племенная сука - да. Два-три-четыре, максимум-шесть( но по особому разрешению племенной комисии РКФ, как особо ценная и семь и восемь) . А просто сука-нет, ни разу. Просто сука не должна быть мамой только из-за того, что у нее есть петля.Пусть просто сука только писает при помощи петли, но не рожает.

 Отправлено: 07.11.10 00:58. Заголовок: Один раз в жизни сук..

Один раз в жизни суку нужно повязать "для здоровья". Этот миф, но многие владельцы собак серьезно осложняют себе жизнь, принимая этот миф за руководство к действию. Результатом этого, как правило, бывают уставшие владельцы, задерганная собака и плохо выращенные щенки, которых никак не удается "пристороить".По мнению ветеринаров и опытных заводчиков, наличие щенков даже статистически не гарантирует сохранности здоровья вашей собаки. Практика показывает, что племенные производители болеют теми же болезнями и с той же частотой, что и собаки, у которых не было щенков.Более того, некоторые специалисты считают, что чаще болезни возникают именно у собак, имевших щенков один раз. Дело в том, что при первой щенности гормональный баланс суки подвергается глубокой перестройке. Если собака после этого не вяжется, то "активизированные" гормоны могут привести к проблемам со здоровьем.То же самое относится и к кобелям. Многие советуют владельцам повязать кобеля хотя бы один раз, и "тогда он успокоится". Иногда пес действительно успокаивается, но практически с той же частотой он начинает "сходить с ума", рваться с поводка, убегать. Вместе с тем, неразвязанные кобели с возрастом успокаиваются и теряют влечение к сукам. Отсутствие вязок для кобеля вполне физиологично - ведь и в природе у собачьих вяжутся не все, а только сильнейшие.

 Отправлено: 07.11.10 01:01. Заголовок: Вот кстати прикольна..

Вот кстати прикольная статейка на тему "вязка для здоровья" http://www.dogsite.ru/vayzkadz.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.11.10 01:27. Заголовок: Я считаю, ни вязать ..

Я считаю, ни вязать ни что-то удалять не нужно собаке. Нормальное питание, разнообразные впечатления и физическая нагрузка - вот то, что нужно вместо хирургических вмешательств. Конечно за исключением операций по медицинским показаниям.

"Практика массовой стерилизации популярна в Америке. Но не нужно считать американцев "борцами за счастье животных". Это в Америке выводят и продают по каталогам кошек с таксячьими лапками (не прыгают на мебель), десятками тысяч забивают (не усыпляют!) беговых грейхаундов. Их стерилизация это в первую очередь защита интересов коммерческих производителей щенков." (с)

Изменения гормонального фона после кастрации аналогичны климактерическим. Т.е. с понижением уровня половых гормонов нарастают изменения в обмене веществ. Причем изменения в сторону умирания, т.к. у псовых процессы старения связаны со снижением половых гормонов. Ожирением после кастрации страдают около 80% кобелей и более 90% сук. У подавляющего большинства собак после кастрации меняется поведение. Кобели делаются более вялыми, повышается аппетит, часто кастраты имеют запах течной суки. Суки могут стать более агрессивными и даже имитировать поведение кобеля. Это связано с тем, что в организме и самок и самцов выделяются половые гормоны обоих типов. После удаления "профильных" половых желез, продолжают вырабатываться гормоны противоположного пола. Если таких гормонов много, то собака после кастрации в некотором роде "меняет пол". Кстати, чем более озабочен кобель, (если озабоченность связана с действительной гиперсексуальностью, а не с дурным воспитанием), тем больше вероятности получить после кастрации аналог течной суки. (с)

У крупных сук возможно подтекание мочи (не в следствии плохо сделанной операции, а всё тот же гармональный фон, точнее его отсутствие)
Понижение чутья это научно доказанный факт. О понижении работоспособности писал еще Павлов. То, что кастрированный кобель пахнет сукой тоже научно обоснованный факт. (с)

А ложняки у стерилизованных сук еще как бывают! Дело в том, что никто не пойдет к ветврачу, пока нет лактации. А когда сука в период потенциальных родов становится капризной и плаксивой, это с ложной беременностью и не связывают. Тем более, если нет соответствующих органов - какой хозяин обратится в ветклинику? А к нам обращаются, только ложняком это не называют. Так что вновь вынуждена сказать: тут у ветврачей статистика неполная и односторонняя.

Удаление "невостребованных" органов избавляет от риска болезней как самих этих органов, так и зависимых от них.
Однако, по поводу ложняков, простите, вынужден заметить: удаление органов, реализующих те или иные реакции, может сделать невозможной их проявление. Но, строго говоря, это не означает, что таким образом исключаются сами реакции. То есть, исключение гормональных процессов при стерилизации не устраняет первоначальных психологических проблем. И, кстати, не избавляет от угрозы рака молочной железы - ведь лактация при ложняке, как ни странно, случается и у кастрированных сук. Если сделать операцию до полного формирования всех систем организма, дальнейшее его развитие становится невозможным. Тушка приобретает евнухоидный вид, легко развивается ожирение.
Течение МКБ, если она возникает (а в наше время ее вероятность резко возросла), становится более тяжелым из-за малого просвета уретры и мочеточников.

Замечания о том, что суки не удирают - так они удирают еще активнее, чем кобели! У них-то сексуальные мотивации обусловлены гормональным состоянием и действуют во все дни эструса круглосуточно. (с)

Много случаев с летальным исходом так же от опухолей молочных желез. В 2-3 года стерелизация уже никак не влияет на риск возникновения ОМЖ, так что если стерелизовать, то лучше тогда уж до первых трех течек (с)

 Отправлено: 07.11.10 07:56. Заголовок: Джулия пишет: Прак..

Джулия пишет:

цитата:

Практика массовой стерилизации популярна в Америке.

У них четкое и жесткое законодательство по защите животных. рОССИЯ эту практику начала перенимать с 1996 года.

Джулия

 Отправлено: 07.11.10 11:05. Заголовок: Я свою вязать не буд..

Я свою вязать не буду. Задумалась по поводу стерилизации, консультировалась с ветами, мне сказали, что до первой течки лучше не делать операцию, чтобы собака полноценно развивалась. Стерилизовать предложли после двух лет, однако что лучше, стерилизовать или нет, однозначно не сказали. Кто говорит, что если достаточно физ нагрузок, диета, то ложной щенности можно избежать после течки. Не знаю, опять же, однозначного ответа нет и мне самой надо будет принимать решение, взвесив все за и против. Вот буду пока вопрос изучать

 Отправлено: 07.11.10 15:17. Заголовок: В любом случае, прав..

В любом случае, правильно говорят - нет у нас статистики, чтобы делать однозначный вывод - стерилизовать или нет для избежания заболеваний. И у всех (у меня тоже) куча примеров, когда заболевали собаки разные - стерилизованные и нет, рожавшие и нет. Один раз и несколько раз рожавшие. Нет по этому поводу единого мнения. Молчит наука...

 Отправлено: 07.11.10 17:17. Заголовок: Джулия пишет: Их ст..

Джулия пишет:

цитата:

Их стерилизация это в первую очередь защита интересов коммерческих производителей

Этим все сказано!!! По моему, там где основная цель - это заработать деньги, о праведном думать не приходится. Иначе говоря, "исполним любой каприз за ваши деньги".

 Отправлено: 07.11.10 17:24. Заголовок: Альм пишет: По мое..

Альм пишет:

цитата:

По моему, там где основная цель - это заработать деньги, о праведном думать не приходится. Иначе говоря, "исполним любой каприз за ваши деньги".

...по моему, это как раз про вязки для "просто так"

 Отправлено: 07.11.10 19:49. Заголовок: Джулия Вашим докладо..

Джулия Вашим докладом полностью доволен! спасибо Вам большое!
Люда яков теперь все понятно! спасибо за разъяснение! и жалко девочку!!! что рожать не будет! и понимаю что это к лучшему!!!

 Отправлено: 07.11.10 21:24. Заголовок: васек пишет: и жал..

васек пишет:

цитата:

и жалко девочку!!! что рожать не будет!

А чего жалко то? думаете роды и выращивание щенков для собаки это так легко и все сплошь одни приятности? хорошо если без осложнений...а бывает по разному.

 Отправлено: 08.11.10 03:40. Заголовок: васек пишет: и жалк..

васек пишет:

цитата:

и жалко девочку!!! что рожать не будет!

А по-моему, сука никогда не подвергается такой опасности всяких осложнений, как в период беременности и родов, особенно первых. Так что жалеть нечего. Для племенной суки у опытного заводчика в это время обеспечен максимум по правильному уходу, а если просто так......

 Отправлено: 08.11.10 03:40. Заголовок: Nubira пишет: а быв..

Nubira пишет:

цитата:

а бывает по разному.

Это да...по незнанию повязала я свою старшую лет 6 назад...рожали долго, почти сутки, не вышел один послед, уколы не помогали, собаке становилось все хуже..о том, чтобы она выкармливала щенов речи и не шло, мы сами с матерью сидели по очереди и кормили соской.
Уже собирались вырезать матку, когда случилось чудо..вся эта гадость вышла сама за пару часов перед операцией.
И, правда, вот зачем собаке такое счастье лишний раз?

 Отправлено: 08.11.10 16:19. Заголовок: Despair пишет: Уже ..

Despair пишет:

цитата:

Уже собирались вырезать матку, когда случилось чудо..вся эта гадость вышла сама за пару часов перед операцией. И, правда, вот зачем собаке такое счастье лишний раз?

Все! Зашиваем одно место у собачки и все будут довольны! А так хотелось с маленькими по нянчится

 Отправлено: 08.11.10 21:13. Заголовок: васек пишет: А так ..

васек пишет:

цитата:

А так хотелось с маленькими по нянчится

Даааа Маленькие они конечно хорошенькие