Отправлено: 24.01.10 15:41. Заголовок: Разборки кобелей в стае, стоит ли разнимать и как?

Вот наболел все таки этот вопрос.
Очередная свара среди своих кобелюк. Полез растаскивать. Порвали поросята очередные джинсы и тяпнули за ладонь. Потом смотрят морды немецкие невинными глазами и друг на друга носами показывают типа это он начал
Стоит ли их вобще растаскивать (я про кобелей из одной стаи, с чужими понятно, что стоит)? Сколько они не дрались, хоть бы царапину друг другу сделали. Может лучше дать им самим выяснять кто главный?
А, тут прикол был, поехали с двумя на природу в компании с друзьями. Разумеется в течении часа была найдена палка оч. нужная обеим и понеслось. Я уже плюнул на них пусть валяються - сами разберуться. А, знакомый взял большой сук и пошел растаскивать Зря. Эти двое сразу забыли про разборки, завалили этого туриста, отняли у него сук и тут же из за него разодрались Придурь немецкая

И кстати как вы растаскиваете? За что лучше тянуть/держать?

 Отправлено: 24.01.10 16:02. Заголовок: Less , я вот, честно..

А вот мне тоже кстати интересно..как реагировать на такие конфликты внутри стаи..
С одной стороны, собакам вроде бы положено выяснять, кто главнее, расставлять свои приоритеты. С другой стороны, по одной из точек зрения, хозяин - вожак. Значит он автоматически главный и подобные конфликты должен пресекать...
У меня тут спустя 4 года совместной жизни начались снова разборки.. Но тихие такие, бескровные... Например кобл на прогулке неожиданно прыгнет на суку и опрокинет ее, и стоит над ней, порыкивая. И вот тоже хз что делать.. Правда, у меня сука и кобель.

 Отправлено: 24.01.10 16:41. Заголовок: Люда по поводу драк ..

Люда по поводу драк в стае когда-то много писала!!! Вплоть до того, что сук дверью гаража тока можно некоторых разнять, хряпнув по сцепившемуся комку. :) Кобели, по ее словам помню, менее кровожадны и бережнее относятся к шкурам друг друга.
Может, заглянет, поделится! :)

А я думаю, что за драку наваляла бы обоим. Читаю переодически, что многие форумчане так и делают. Склоняюсь к правильности именно такого подхода! Иначе они и будут всю жизнь выяснять, если не один подчиниться не захочет. Оно надо?!

 Отправлено: 24.01.10 16:51. Заголовок: Less У меня пять су..

Less У меня пять сук, они очень часто рамсят между собой, но редко это бывает серьезно. Рычат, валяют друг друга. Со стороны это кажется жутко. У них есть своя иерархия и я думаю, нарушить ее нам не под силу. Мы можем только силой своего положения, как вожака стаи, в нашем присутствии избежать рамсов, и то только когда находимся рядом.
Отношения между суками обостряются, когда одна из них находится в ожидании потомства. Были такие серьезные ссоры, что даже зашивать приходилось. Теперь я умнее, раздражительную суку всегда выгуливаю отдельно (обычно это вторая половина беременности).
Суки хвощутся намного серьезнее, чем кобели, но и у кобелей случаются серьезные бойни.
Однозначно могу сказать, что в Вашем присутствии собаки драться не должны. Любые серьезные размолвки должны однозначно присекаться, дабы не уронить Ваш статус в их глазах.
В моей стае достаточно словесного окрика, чтобы драку прекратить.

 Отправлено: 24.01.10 17:08. Заголовок: Lawyer_49 пишет: А ..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

А я думаю, что за драку наваляла бы обоим. Читаю переодически, что многие форумчане так и делают. Склоняюсь к правильности именно такого подхода! Иначе они и будут всю жизнь выяснять, если не один подчиниться не захочет. Оно надо?!

После драки, пройтись водилочкой по немецким никто не отменял, это святое
s_kuzmich пишет:

цитата:

Однозначно могу сказать, что в Вашем присутствии собаки драться не должны.

Дык они свару устраивают когда не на глазах В присутствии-то только как начинают скалиться, рявкнеш на них сразу завязывают. А, вот когда не заметил и уже сцепились, тут хоть изорись. И вот стоит лезть их разнимать? Ведь в самом деле больше рыку и кувырканий. Может им давать доразбираться? В итоге кто-то ляжет и успокоятся на пару месяцев.
У Шанса просто пунктик еще есть - все палки вокруг это его и там уже все равно кобель/сука - отнимет.

 Отправлено: 24.01.10 17:18. Заголовок: Мо мнение...никто ни..

Мо мнение...никто ничего не должен выяснять в стае...главный вожак, остальные - равные члены стаи, если что-либо происходит - значит что-то в стае неверно, значит нет вожака, или члены стаи не очень то верят , что он - вожак. Вожак разрешает то или иное, вожак решает кто , когда и что ест, а уж драки...если вожак - вожак...смысл им драться и выянснять кто круче, если круче - папа/мама?
Даже если к примеру не очень замечательные отношения между особями...но вожаку не нравится когда драки, он рычит, может насовать ( причём всем)...если все правильно - то не должны бы они того...выяснять ( про сук кстати не скажу...не знаю..говорят тётки бывают ух какие жестокие).

 Отправлено: 24.01.10 18:01. Заголовок: Читала, что эффектив..

Читала, что эффективно водой разливать. Пока все ровно-но побаиваюсь Монькиного взросления-пока это касается чужих собак.

 Отправлено: 24.01.10 18:06. Заголовок: Я вот тоже сейчас ок..

Я вот тоже сейчас окриком своих унимаю. Или просто рявкаю "Лежать!" и занимаю им моск послушкой, а не агрессией. Подозреваю, что у меня сезонное обострение связанно именно с беременностью суки, так что решаю все проблемы сейчас бережно

РОННИ , особенно зимой классно, при -35 мокрые точно драться не будут, другим будут заняты

 Отправлено: 24.01.10 18:10. Заголовок: Despair пишет: при ..

Despair пишет:

цитата:

при -35 мокрые точно драться не будут, другим будут заняты

точно

 Отправлено: 24.01.10 18:14. Заголовок: Julex пишет: может..

Julex пишет:

цитата:

может насовать ( причём всем)...

И насует....... а дальше? В присутствии вожака он будет шелковым, только вожак отвернется и опять будет свара. Это нормальная иерархия в любой собачьей стае.
Я в свое время изучала иерархию в волчьей стае - такие отношения для волков норма, а чем собаки отличаются.Только тем, что они не могут выбрать остаться в этой стае, или создать свою, чтобы быть в ней вожаком. Они обречены строить отношения в той стае, которую навязываем им мы.

 Отправлено: 24.01.10 18:24. Заголовок: s_kuzmich пишет: В ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

В присутствии вожака он будет шелковым, только вожак отвернется и опять будет свара.

Возможно, но среди знакомых "стай" драки были только там, где вожак-хозяин лишь формально вожак , в стаях где хозяин -реально вожак никаких драк даже в разнополых стаях...не было , правильно выстроение отношения в стае и есть задача...вот только фиг его знает как оно меня вопрос беспокоит тоже...тут похоже у всех вторые малшыки и девочки плюс-минус одного возраста...у меня тоже "пидросток" и тоже хочется избежать проблем. Пока рекомендации знакомых которые сталкивались - чуть что - всем сестрам по серьгам , причём младшему больше, так как старший и так в курсе что "щеночка" низззя обижать и прямо таки убивать его не будет....он маленьких и женщин если и прикладывает, то только с воспитательной точки зрения.

 Отправлено: 24.01.10 18:25. Заголовок: Less пишет: А, вот ..

Less пишет:

цитата:

А, вот когда не заметил и уже сцепились, тут хоть изорись

Я за холки своих разнимаю, при этом поливаю их таким трехэтажным отборным, разлетаются, делая разные глаза
Орать ведь тоже по-разному можно........ Когда муж на собак орет, они его не слышат.
Он мне тогда говорит: "Иди сама с ними разбирайся!!!"

 Отправлено: 24.01.10 18:36. Заголовок: s_kuzmich пишет: Он..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Он мне тогда говорит: "Иди сама с ними разбирайся!!!

Воооотт....сразу видно хто в домУ хозяин

 Отправлено: 24.01.10 18:40. Заголовок: Julex пишет: Мо мне..

Julex пишет:

цитата:

Мо мнение...никто ничего не должен выяснять в стае...главный вожак, остальные - равные члены стаи, если что-либо происходит - значит что-то в стае неверно, значит нет вожака, или члены стаи не очень то верят , что он - вожак. Вожак разрешает то или иное, вожак решает кто , когда и что ест, а уж драки...если вожак - вожак...смысл им драться и выянснять кто круче, если круче - папа/мама?

А, если псы разных хозяев постоянно вместе гуляют? Сначала хозяевам друг другу морды набить и выяснить кто круче и будет командовать
s_kuzmich пишет:

цитата:

Я за холки своих разнимаю, при этом поливаю их таким трехэтажным отборным, разлетаются, делая разные глаза

Когда в клубке меня они не слышат, вернее наверное слышат но не до того им типа "погодь хозяин щяс вот Квина доем и прибегу"
Заметил, что за ошейник тянуть низя, рефлекторно зубы зажимают. Хватаю в обнимку за талию/задние лапы и тащю вверх.

 Отправлено: 24.01.10 18:46. Заголовок: Less пишет: А, если..

Less пишет:

цитата:

А, если псы разных хозяев постоянно вместе гуляют? Сначала хозяевам друг другу морды набить и выяснить кто круче и будет командовать

ну...с чужими то прооооощщщще....у меня универсальная команда "нет", если я вижу что рыжий на цыпки привстаёт, хвост прямо уже як флаг...шея леблядем...рык -"нет" и "вперёд идём" всё...отлично срабатывает...если слышно плохо, то "плац-зиц-фус-плац", отлично повышает способность слышать , ну а мелкому другие собаки "по", если его игруху не берут...а если думают взять..он просто СМОТРИТ хватает...
вобщем с чужими проще..они не стая наша, и тут действуют обычные послушательные команды и команды запрета

 Отправлено: 24.01.10 18:47. Заголовок: Less пишет: А, если..

Less пишет:

цитата:

А, если псы разных хозяев постоянно вместе гуляют? Сначала хозяевам друг другу морды набить и выяснить кто круче и будет командовать

моя мужа не слушает когда я рядом , типа ты хто такой?пока я не скажу команду не будет слушаться

 Отправлено: 24.01.10 18:52. Заголовок: Less пишет: наверно..

Less пишет:

цитата:

наверное слышат но не до того им типа "погодь хозяин щяс вот Квина доем и прибегу

Ну тогда, на мой взгляд, либо он Квина ест несерьезно, понимая при этом, что за несерьезную еду он несерьезно от вожака и получит.
Либо здесь просто наплевавательское отношение к ваожаку. Одно из двух. Вообще оченно мне интересно было увидеть Вашу ситуацию......

 Отправлено: 24.01.10 22:53. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Лю..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Люда по поводу драк в стае когда-то много писала!!!

Да у меня сегодня случилось ЧП. Кобель 10 лет вцепился в 7-ми летнюю суку.Но это было без меня, а мой таджик конечно не понимает мимики собак, это можно было предотвратить...рассказывает, погуляли в выгуле, шли с места выгула вместе , каждый в свой вольер, спрашиваю, а что произошло? С чего Вольф вцепился в Ханну, из-за палки? Нет говорит, шли рядом, плотно друг к другу, хвосты были подняты спрашиваю ? Да, подняты... Ах ты думаю, блин, я-то конечно тут же врубилась бы , что к чему : и походка на спрямленных ножках, тушки плотно друг к другу, теснят буквально, глаза закосили и с дурным блеском , хвосты кверху...ну все же признаки , что сейчас начнется бойня...за долю секунды успеть, крикнуть, дать кличку, сбить с толку, бросить апортировку и все, время выиграл, тут же разделил собак.
В общем Хикмат как мог растащил их, сообразил, что надо кобла за задние ноги поднять, да с вывертом, да затащить за дверь, любую дверь, в данном случае это была калитка... не знаю, что там и как у других, но у меня все кончается вызовом вемеринара и зашиванием собак. Вот Ханне четыре дыры на голове зашили, четыре не стали трогать , из них жидкость сочится. Слава Богу, что она бабец мощная и с мощной шеей и шкурищей на этой шее. Поэтому не передавил трахею.Вольф ее душил за горло, Хикмат его за задние ноги тащит за калитку, а в зубах у Вольфа туша Ханны, схваченная за горло. Если бы собаки были предоставлены сами себе, разумеется сволочь задушил бы суку. Но он ее отпустил на мгновенье, так Ханна ответно вцепилась в него и уже получила множественные рваные раны на голове. Сука тоже мерзавка редкостная и боец тот еще.
Какие там на хрен разборки и выяснения типа, пусть сами разберутся... не разберутся, не хочу ветеринаров вызывать, дыры зашивать. ДАЖЕ МАЛЕЙШИЕ НАМЕКИ НАМЕКИ НА РАЗБОРКИ ПРЕСЕКАТЬ НАДО НА КОРНЮ !!!!! Это всегда начинается с мелочи, а потом происходят трагедии.

Это случай драки кобла с сукой, а драки между однополыми даже описывать не буду, в особенности между суками, это либо - калека, либо-труп.
Пы.Сы Блин... сейчас анализирую... ну был все-таки намек на драку, видимо играл таджик палками с ними( ибо была дана установка, чтобы собаки его полюбили, а не относились к нему, как к дереву), а они на палках и тряпках помешаны, на любой апортировке, играл дурацкая тупая морда, не понимая, что это не годовалые кобель+сука однопометники, с которыми до этого развлекался также, это же серьезная уже бронебойная пара. Оба вожаки. А для него пока много непонятного, да чего уж говорить, мноим русским взрослым дядькам элементарные вещи в диковинку, чего уж с таджика взять...блин... все через Ханна-то беременная.

 Отправлено: 24.01.10 23:19. Заголовок: Люда брррр.... стра..

Люда
брррр.... страсти какие. У нас никогда до такого не доходила. Поваляются, поорут, измуслякают друг друга и разойдутся, через пять минут опять друзья (младший годовалый лег сразу в первой драке, дак у него с Шансом проблем нет) а, Квин (тоже год) здоровый как лошадь, не уступает. Но что бы рвать друг друга, не было.

Спасибо за информацию, задумался, оказывается опасные игрушки, до раза.

 Отправлено: 24.01.10 23:20. Заголовок: Less пишет: Но что ..

Less пишет:

цитата:

Но что бы рвать друг друга, не было.

И не дожидайтсь, чтобы когда-нибудь было по настоящему. И не умиляйтесь "мусляканью".

 Отправлено: 25.01.10 10:08. Заголовок: Less Прочитала Ваш ..

Less
Прочитала Ваш первый пост - если честно, я немного в шоке... Вам это нравится? Люда все правильно написала - или Вы главный и все попытки разборок пресекаются на корню, или готовьтесь к худшему. Отношения в стае не предмет для эксперимента, это очень серьезно и может плохо закончиться.

 Отправлено: 25.01.10 10:34. Заголовок: Люда пишет: Какие т..

Люда пишет:

цитата:

Какие там на хрен разборки и выяснения типа, пусть сами разберутся... не разберутся, не хочу ветеринаров вызывать, дыры зашивать. ДАЖЕ МАЛЕЙШИЕ НАМЕКИ НАМЕКИ НА РАЗБОРКИ ПРЕСЕКАТЬ НАДО НА КОРНЮ !!!!! Это всегда начинается с мелочи, а потом происходят трагедии.

Однозначно ДА!

ПыСы...опять же особи бывают разные...дай Бог если не совсем сильное оно характером...а если обе особи сильные - катастрофа... там по барабану, кто из тётей-дядей вожак...там вообще тёти-дяди фиолетовы....

 Отправлено: 25.01.10 10:37. Заголовок: Поэтому и надо пресе..

Поэтому и надо пресекать - на корню!

 Отправлено: 25.01.10 10:41. Заголовок: Nubira пишет: Поэто..

Nubira пишет:

цитата:

Поэтому и надо пресекать - на корню!

...либо не пересекаться....

 Отправлено: 25.01.10 10:42. Заголовок: Nubira пишет: Поэто..

Nubira пишет:

цитата:

Поэтому и надо пресекать - на корню!

в зародыше

 Отправлено: 25.01.10 10:42. Заголовок: вот-вот, только хоте..

вот-вот, только хотела написать...

 Отправлено: 25.01.10 10:58. Заголовок: Iveta пишет: ...либ..

Iveta пишет:

цитата:

...либо не пересекаться....

Julex пишет:

цитата:

в зародыше

Вот именно все так. Задолбалась я переживать, кто кого убъет или изуродует. Тут либо с ломом мне всегда ходить, либо разделять своих животных , чтобы не допускать "дружеских" встреч.

Пы.Сы. Да и таджик Хикмат оказывается покусанный , тоже приятного мало, ветеринарша и ему помощь оказывала.

 Отправлено: 25.01.10 12:35. Заголовок: Люда пишет: Это слу..

Люда пишет:

цитата:

Это случай драки кобла с сукой, а драки между однополыми даже описывать не буду, в особенности между суками, это либо - калека, либо-труп.

У меня вот печальное подтверждение этому - два мои кобеля сцепились на днях, итог - у одного глаз теперь под протезирование

Так что все дырки в шкуре - считайте, повезло

 Отправлено: 25.01.10 12:42. Заголовок: juliap пишет: Так ч..

juliap пишет:

цитата:

Так что все дырки в шкуре - считайте, повезло

Угу, особенно для беременной суки, у которой голова отекла и приняла форму баскетбольного мяча.Я уж не говорю, про инъекции, которые в ее положении нежелательны. Все разборки и драки отвратительны, к тому же это не проходит бесследно и для душевного равновесия владельцев.
Пы.Сы. Очень сочувствую и кобелю и Вам

 Отправлено: 25.01.10 16:46. Заголовок: Nubira пишет: Прочи..

Nubira пишет:

цитата:

Прочитала Ваш первый пост - если честно, я немного в шоке... Вам это нравится? Люда все правильно написала - или Вы главный и все попытки разборок пресекаются на корню, или готовьтесь к худшему. Отношения в стае не предмет для эксперимента, это очень серьезно и может плохо закончиться.

Не нравится... потому и спрашиваю у более опытных о последствиях. Просто видел развитие отношений между старшим (Шансом) и младшим, второй лег и теперь между ними никаких драк, Шансу только рыкнуть хватает. Вот и появилась мысль, что если иерархия в стае будет установлена естественным путем, разборок не будет. Теперь вижу (почитав о последствиях) что ошибался.
Опять же повторюсь, видимо я еще не видел настоящей драки все, что они устраивали дракой как таковой не назовешь - но видимо в любой момент эта возня в нее может превратится, в общем учитывая мнения - буду жестко пресекать.
Спасибо за советы.

 Отправлено: 25.01.10 16:55. Заголовок: Да уж, читала-читала..

Да уж, читала-читала... немножко в шоке от всего. Я считаю, что любые моменты, которые могут спровоцировать даже самые легкие разборки должны пресекаться. жестко, раз и навсегда. Слишком дорого обходится лечение наших любимцев(не только в денежном эквиваленте, но и морально!)после разборок. У меня печальный случай, но не в стае, где я стараюсь всегда держать ситуацию под контролем. Банди подрался со стафом. Результат - операция, т.к. занесена инфекция и морду раздуло...