Отправлено: 05.09.10 09:50. Заголовок: Помогите, пожалуйста, советом.

Здравствуйте!
У меня кобель немецкой овчарки. Куплен в клубе. Возраст - 1 год. Собака вольерная. На сегодняшний день поставлен диагноз - крипторхизм (но проблема не в этом). Собака при хорошем кормлении и имеющая аппетит, худой до ужаса - одни ребра. Прививки все сделаны в срок, глистов прогнали, анализ крови из вены в норме. В данное время 2 недели стал бегать за своим хвостом. Причем, это целый день, кружится как юла. Сесть не может, его что-то тревожит. На команды не реагирует, только целый день крутится. Хвост весь обгладал, висит сзади, как сосулька, хотя экстерьер у него был хороший. Пока крутится как заведенный, головой бьется обо что попало. Даем успокоительные таблетки. Помогите, пожалуйста, советом.

 Отправлено: 05.09.10 17:16. Заголовок: marina Боюсь, что з..

marina А к врачу Вы обращались???????????
Боюсь, что здесь помочь уже невозможно.
Очень редко, но тем не менее собаки так же как и люди подвержены нервно-психическим заболеваниям.
Одно из таких заболеваний так называемая шизофрения.
При таком заболевании собака ни в коем случае не должна быть предоставлена сама себе, т.е одиноко сидеть в вольере или тем более на цепи.
Она должна быть постоянно в копании либо других животных либо хозяина. Она всегда должна быть чем-то полезным занята, кроме своего сна.
Я видела своими глазами ВЕО (не приведи господь кому-нибудь такое увидеть).
Когда я увидела, я пережила шок. Еще больший шок я пережила, когда узнала, по какой причине это произошло.
Собака, сидевшая на цепи под корень съела свой хвост, когда он закончился, она приступила к пожиранию своей задней лапы и отъела стопу.
Эта собака из моей юности до сих пор стоит перед моими глазами. Это очень жутко, поверьте.
В Вашем случае я думаю, уже поздно предпринимать какие-то усилия. Лучше усыпить собаку и приобрести другую.
А так Вы саи мучаетесь, и собаку изводите.
От болезней такого рода застраховаться невозожно.

 Отправлено: 05.09.10 21:50. Заголовок: marina, могу посовет..

marina, могу посоветовать обратиться к зоопсихологу. Есть "в контакте" её группа "Собака как она есть..."
http://vkontakte.ru/club7916377.<\/u><\/a> В любом случае интересно почитать.
Наталия Дмитриевна Криволапчук, специалист по системному анализу психики и интеллекта, автор учебника и преподаватель спецкурса по зоопсихологии СПб Ветеринарной Академии, член Общественного совета при Ассоциации врачей ветеринарной медицины СПб, член Международной Научной и Медицинской Сети (SMN), член Независимого Союза Экспертов-кинологов, консультант Международной Академии Информатизации при ЮНЕСКО, автор книг, теле- и радиопередач по зоопсихологии и отношениям животных с человеком.

 Отправлено: 06.09.10 10:32. Заголовок: marina Собака,кроме..

marina
Собака,кроме вольера,видит еще что-нибудь? Длительные прогулки,дрессировку?

 Отправлено: 06.09.10 16:23. Заголовок: Собака в постоянном ..

Собака в постоянном общении с хозяином. Постоянные прогулки и внимание. Любимец всей семьи.

 Отправлено: 06.09.10 17:06. Заголовок: Джулия пишет: Натал..

Джулия пишет:

цитата:

Наталия Дмитриевна Криволапчук, специалист по системному анализу психики и интеллекта,

Ну да, лохотрон жил, лохотрон жив, лохотрон будет жить.
Не советую, marina, не советую.

Ау, корифеи, ну что же вы молчите?
Вопрос-то серьёзный.

 Отправлено: 06.09.10 17:09. Заголовок: Ну а что тут скажешь..

Ну а что тут скажешь...собака больна, и крипторхизм тут ни при чем.
Тут уже обсуждали:
http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00000021-000-0-0-1148647493<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.09.10 18:00. Заголовок: Причины такого повед..

Причины такого поведения просматриваются две:
1. Надо проверить состояние невышедшего яичка. С ним могут быть проблемы. Это - к ветеринарам. Возможно воспаление и проч., тогда будет необходима операция. Проверку (рентген, УЗИ) надо будет сделать в любом случае.
2. Если с неопустившимся яичком все в порядке или после операции состояние не улучшится, то остается один вариант. Он, вообще-то, наиболее вероятен, но первая версия должна ОБЯЗАТЕЛЬНО быть проверена и исключена.
Марина, те признаки, что Вы назвали, очень ладненько укладываются в симптомокомплекс недостаточности щитовидной железы. Скорее всего субклинической формы, то есть анализ на гормоны не даст ничего. За это говорят: худоба собаки, обгладывание хвоста, "глюки" в поведении, возраст, когда они начались. И даже крипторхизм сюда же как дополнительный штрих. Кстати, отгрызание конечностей - тоже чаще всего имеет эту же причину. За 45 лет в кинологии повидала немало, к тому же после публикации "Тайн Великого Имитатора" приходится много общаться с владельцами проблемных собак, так что знаю не понаслышке, что такие состояния не редкость. Они исправимы, и собаки возвращаются к нормальной жизни.

С 10 сентября добро пожаловать на мой сайт gloria.wellnet.me

 Отправлено: 06.09.10 19:00. Заголовок: marina , американцы ..

marina ,
американцы считают, что это однозначно психиатрическое заболевание. и кормят собак психотропными препаратами, вполне человеческими. рекордная продолжительность жизни в таких случаях - 9 лет. прогноз неблагоприятный.

s_kuzmich , а почему, собственно, "шизофрения"??? по-моему медалька чисто человеческая, нет? курт шнайдер потешился бы... у животных состояния, подобные шизофрении, мо-де-ли-ру-ют. а у людей так себя ведут идиоты, сам видел.

Lana , за что ж так землячку-то?... или есть печальный опыт общения с этим ученым мужем, простите, женой, простите, женщиной? не солидно, в противном случае!

Джулия , ссылочка не работает, где можно почитать?

 Отправлено: 06.09.10 19:42. Заголовок: ivan пишет: Lana , ..

ivan пишет:

цитата:

Lana , за что ж так землячку-то?... или есть печальный опыт общения с этим ученым мужем, простите, женой, простите,

Был, был. Именно личный, так что, за свои слова отвечаю.
Но это не обязательно. Прочтения её книжек и просмотра десятка телепередач с её участием обычно бывает достаточно. )

 Отправлено: 06.09.10 20:32. Заголовок: ivan пишет: Джулия ..

ivan пишет:

цитата:

Джулия , ссылочка не работает, где можно почитать?

ivan, зарегестрируетесь в контакте, тогда там и найдете (отсюда ссылка не работает). Ну или там же по названию группы.

Lana пишет:

цитата:

Именно личный, так что, за свои слова отвечаю.

Ну так ответьте, пожалуйста, за свои слова... А то как-то нехорошо получается. Человека в чем-то обвиняют, а в чем непонятно. Здесь-то уж точно голословно.
Да и другим, возможно, будет тогда урок на будущее. Нечего тогда слушать кого попало)

 Отправлено: 06.09.10 23:46. Заголовок: Lana :sm1: Криволап..

Lana Криволапчук - дама, бесспорно, умная... , нашла свою нишу...

 Отправлено: 07.09.10 14:08. Заголовок: marina пишет: В дан..

marina пишет:

цитата:

В данное время 2 недели стал бегать за своим хвостом.

Были ли в этот период какие-то изменения в жизни собаки или перед этим?

marina пишет:

цитата:

Собака в постоянном общении с хозяином. Постоянные прогулки и внимание. Любимец всей семьи

А во время прогулок он также "охотится" за хвостом?

 Отправлено: 07.09.10 19:15. Заголовок: За хвостом охотится ..

За хвостом охотится все время, даже во время прогулок.
Он гуляет по дачному участку.
При пальпации не обнаруживается опухоль в брюшинной и паховой области.
Есть ещё к Вам вопрос: может ли быть задержка выхода яичка без опухоли?

 Отправлено: 07.09.10 19:36. Заголовок: Да при чем тут опухо..

Да при чем тут опухоль, крипторхизм это не опухоль, это значит что яичко осталось в брюшной полости, и все! оно может со временем переродиться в злокачественную опухоль, а может и нет, но на поведение вашей собаки, поверьте, это никак не влияет!

И что значит гуляет по дачному участку? т.к. собака постоянно предоставлена сама себе? у вас бывают активные СОВМЕСТНЫЕ прогулки с играми, с дрессировкой? на площадку вы ходите, сколько времени в день уделяете собаке, в плане общения и активной физической нагрузки?

 Отправлено: 08.09.10 11:17. Заголовок: marina , во-первых я..

marina , во-первых я полностью поддерживаю Nubira в том, что крипторхизм не имеет никакого отношения к поведению собаки.
Насчет опухоли тоже совершенно верно сказано, совершенно не обязательно, что неопустившееся яичко превратиться в злок. опухоль.

Потом Вы не ответили на этот вопрос" "Были ли в этот период какие-то изменения в жизни собаки или перед этим?"
Как долго все это длится? С самого первого дня появления собаки у вас или нет?

Вы еще писали про его худобу. Напишите чем кормите кобаку: если корм, то какой (марки и конкретный вид), если натуралка, то какая.
Вы пишите, что анализ крови из вены у собаки в норме. А что сдавали биохимия или клинический или оба?
Также важен в вашем случае анализ кала собаки. Свежий. Вы его делали? Если нет, то сделайте обязательно. Без него понять, как все усваивается у собаки невозможно.

 Отправлено: 08.09.10 13:00. Заголовок: Неопустившеесяч яичк..

Неопустившеесяч яичко не обязательно перерождается в опухоль, тем более в злокачественную. Возможно просто воспаление яичка, особенно если оно в паховом канале. Версия с проблемами неопустившегося яичка не основная, просто она должна быть проверена и отметена, если с этим яичком нет проблем.
О наиболее вероятной причине проблем собаки я уже написала.
Марина, если Вас интересует детальная консультация - пишите в личку, потому что надо будет задать по собаке еще целый ряд вопросов.

Каждая хорошая идея в этом мире проходит через три стадии реакции на нее:
1. Вы с ума сошли
2. В этом что-то есть
3. Кто же этого не знает?
Народная мудрость

 Отправлено: 08.09.10 13:46. Заголовок: Ну почему же в личку..

Ну почему же в личку? я думаю всем будет интересно.

 Отправлено: 08.09.10 13:59. Заголовок: Nubira, ответ прост:..

Nubira, ответ прост: зачем суетиться, задавать перечень вопросов, если самому владельцу это не надо? Вопросы в личку - тут будет видно хотя бы его желание разбираться в проблеме. А то ведь часто бывает: народ на форуме суетится, версии выдает, а хозяин смотрит индифферентно. А письмо в личку говорит хотя бы о конкретом интересе к предложенной версии. Если это направление будет развиваться, то с удовольствием размещу и здесь. Хотя я уже так много написала на эту тему...

 Отправлено: 08.09.10 14:15. Заголовок: Я думаю если хозяин ..

Я думаю если хозяин хочет общаться, он и на форуме может дать ответы на вопросы...

 Отправлено: 08.09.10 15:24. Заголовок: Но его интересует те..

Но его интересует тема, связанная с яичком, а не со щитовидкой. А тема щитовидки очень объемная. Захочет хозяин ее развивать - ради Бога. Но для общего ознакомления я отошлю его к своей статье. Там об анализах, причинах и проч. Кстати, это только у американских н/овчарок у 3% проблемы со ЩЖ, а у нас симптоматика - кругом, даже у мелких пород очень много. Как говорят эндокринологи -"эхо Чернобыля", ну и других причин хватает...
P.S. Да, статья называется "Тайны Великого Имитатора" (ч.1-6). Она есть в Интернете, будет и на моем сайте. Там же я постепенно буду рассматривать и отдельные симптомы - из тех, причины которых иначе непонятны и неустранимы.

gloria.wellnet.me gloria - это Глашка - Глория из Екатерингофа, через пару недель 13 лет.

 Отправлено: 08.09.10 16:05. Заголовок: EAleksa Нет никакой..

EAleksa
Нет никакой гарантии что это щитовидка! для этого надо хотя бы сдать анализы и определить уровни гормонов.

 Отправлено: 08.09.10 16:19. Заголовок: EAleksa , извините з..

EAleksa , извините за оф. А Ваша Глория не дочь Чарли ф. Арминиуса?

 Отправлено: 08.09.10 16:37. Заголовок: EAleksa , посоветуйт..

EAleksa , посоветуйте, где у нас в СПб можно нормально сдать (в смысле адекватности результата) собаке кровь на гормоны (Т3, Т4, ТТГ)?

 Отправлено: 08.09.10 18:47. Заголовок: Nubira пишет: Нет н..

Nubira пишет:

цитата:

Нет никакой гарантии что это щитовидка! для этого надо хотя бы сдать анализы и определить уровни гормонов.

Конечно, нет - это всегда одна из версий. Нужен еще опрос по другим возможным симптомам. Если есть возможность, то послать на анализы. Хотя о сложностях диагностики субклинической недостаточности ЩЖ я писала.
Но вероятность проблем именно с ЩЖ очень высокая. При неясности ситуации назначение гормонов проблематично, не говоря уже о том, что это прерогатива исключительно ветврача. В сомнительных случаях целесообразна корректировка рациона - я подробно расписала, какие витамины-микроэлементы нужны для этого. Эффект зависит от качества подобранных препаратов. Помогает. При "субклинике" можно не "бодаться" с ветврачом, который не хочет назначать гормоны, а прекрасно обойтись безо всяких гормонов. Но это разговор длинный. Я свой общественный долг выполнила, обозначив существующую ситуацию с ЩЖ в этой огромной статье.
Именно "обозначив" - это только верхушка айсберга.

Волкова Светлана пишет:

цитата:

где у нас в СПб можно нормально сдать (в смысле адекватности результата) собаке кровь на гормоны (Т3, Т4, ТТГ)?

У нас можно сдать анализы на 2-й Жерновской и в Ветакадемии (анализы на гормоны ЩЖ по субботам).
Кошатники - а у наших кошек, по их словам, клинический гипотиреоз частое явление, - утверждают, что лучше сдавать в Ветакадемии.

Волкова Светлана пишет:

цитата:

А Ваша Глория не дочь Чарли ф. Арминиуса

Дочка! От Чарли ф.Арминиус и Боры а.д.Шварцен Цвингер.

 Отправлено: 09.09.10 10:38. Заголовок: EAleksa пишет: У на..

EAleksa пишет:

цитата:

У нас можно сдать анализы на 2-й Жерновской и в Ветакадемии (анализы на гормоны ЩЖ по субботам). Кошатники - а у наших кошек, по их словам, клинический гипотиреоз частое явление, - утверждают, что лучше сдавать в Ветакадемии.

Спасибо!

EAleksa пишет:

цитата:

Дочка! От Чарли ф.Арминиус и Боры а.д.Шварцен Цвингер.

Значит память меня не подвела. Я её видела еще щенком.
У меня тоже была дочка Чарли. К сожалению, она рано ушла от нас - рак (7 лет было).
А Ваша молодец, здоровья ей!

 Отправлено: 09.09.10 15:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Здравствуйте форумцы, помогите советом, я новичок в НО, хочу посоветоваться, мне сестра отдала по-семейным обстоятельствам свою девочку, ей 4 года, как вы думаете можно её научит ходить по следу в этом возрасте, она конечно послушна, знает команды, умница, но не поздновато ли? целей никаких не преследую, но интересно....

 Отправлено: 09.09.10 16:09. Заголовок: lyana пишет: как вы..

lyana пишет:

цитата:

как вы думаете можно её научит ходить по следу в этом возрасте

Если есть ( т.е. не пропали, если были)задатки, то -можно. Попробуйте, от этого еще никто не сломался.

 Отправлено: 09.09.10 16:27. Заголовок: Я где-то слышала про..

Я где-то слышала про кобеля, который в 7 лет пошел на дрессировку и всё сдал. Так что, действительно, можно попробовать)

 Отправлено: 09.09.10 20:34. Заголовок: lyana нос у собаки ..

lyana
нос у собаки есть? лапами дергает? значит и задатки есть. идите к толковому инструктору - самой трудно.
пардон, а зачем вам следовая, ключи часто теряете?

 Отправлено: 09.09.10 20:38. Заголовок: ivan пишет: лапами ..

ivan пишет:

цитата:

лапами дергает?

пардон, а при чем тут это к следу