Отправлено: 02.02.10 18:50. Заголовок: Хочу завести НО. Поскажите... (продолжение)

Добрый день! Очень хочу завести НО, безумно люблю эту породу (хоть и не знакома с ней близко). Время заниматься с собакой есть, сижу дома с ребенком. Подхожу к этому вопросу очень серьезно. Пройдем с ней послушку, кусачку и все что надо будет для комфортного проживания в городской квартире. Хочу вырастить чемпиона!!! :))
Муж не возражает, но нас мучает вопрос: "Где оставить собаку на время отпуска?" Опытные собаководы, подскажите.
Очень много проштудировала инфы о питомникам и собаках вообще ... не могу определиться где покупать щенка. Может подскажете проверенных заводчиков в Санкт-Петербурге?

Заранее огромное спасибо. Я новичок. Буду признательна за любую информацию.

 Отправлено: 15.02.10 10:27. Заголовок: Люда Спасибо большо..

Люда
Спасибо большое

 Отправлено: 15.02.10 12:45. Заголовок: Товарищи собаководы,..

Товарищи собаководы, хочу спросить. Есть сейчас возможность взять уже 7 месячного щенка. Мы его видели мальчик спокойный, на провокации брата помериться силой, практически не отвечает. Заводчица говорит, что дома он плюшевый медвежонок, в семью с маленьким ребенком, она порекомендовала именно его. Стоит брать щенка такого возраста или лучше 2 мес? Я вижу здесь огромный плюс, черты характера уже на лицо... Что скажете?

 Отправлено: 15.02.10 12:50. Заголовок: В Вашей ситуации я б..

В Вашей ситуации я бы на 7-ми месячном остановился. При условии возможности систематической дрессуры.

 Отправлено: 15.02.10 12:54. Заголовок: Я вот тоже склоняюсь..

Я вот тоже склоняюсь именно к этому щенку, он приучен к улице, в квартире ведет себя хорошо, со слов заводчицы. У нее сейчас живет 3 щенка этого возраста, так в квартире тишина... Она сама дрессировщик, поэтому "правильные" азы поведения дала. Возможность дрессировать есть, и желание тоже.

 Отправлено: 15.02.10 13:11. Заголовок: Ну, если сердце к не..

Ну, если сердце к нему лежит, тогда и думать нечего... Главное, чтобы заводчица проверенная была, ну и с консультациями первое время помогала.
Песу внимательно осмотрите, чтобы грыжи не было и прибылых пальцев.

 Отправлено: 15.02.10 13:16. Заголовок: sonnara Я бы не торо..

sonnara Я бы не торопилась...Информации слишком мало, ИМХО! Вы щена сами видели? Общались? Нужно посмотреть как он ведет себя на улице, с другими людьми...вообще понаблюдать.

 Отправлено: 15.02.10 14:03. Заголовок: Щена видели, при вст..

Щена видели, при встрече нам с мужем руки облизал... хвостиком вилял. Потом заводчица пошла с ними гулять, у них есть своя территория за забором, так там они все втроем не нас лаяли... охраняли. Мальчик, кот. мы присмотрели лаял, но в то же время протянув к нему руку, он не стал хватать, а успокоился и начал вилять хвостом, в отличие от его брата. Щенки взрослеют, братья стали пытаться выяснять отношения, там наш щенок (буду его пока так называть) скалился, но не нападал, брат его завалил, а этот поскуливал. Значит ли это что он немного труслив, или это с возрастом уйдет. Заводчица женщина ответственная, своих собак не портит. Помощь оказывает, даже согласна на время отпуска взять на передержку.

 Отправлено: 15.02.10 15:27. Заголовок: sonnara Что вам нуж..

sonnara
Что вам нужно сделать обязательно, если задумались об 7-ми мес. щенке, особенно если он живет за городом.
Вы должны пойти/поехать с ним куда-то вместе с заводчицей. Только этот щенок. В поселок ли еще куда-то и посмотреть КАК собака будет себя вести. Потом также погулять с мамой. Мама пусть тоже будет одна. Заводчица+мама+вы. И наблюдайте.
Если собака до 7-ми месяцев жила в изоляции от мира Вы можете приобрести со щенком кучу проблем, если у него не очень сильная нервная система.
А у кого брать собираетесь, напишите в личку заводчицу и родителей щенка.

 Отправлено: 16.02.10 16:54. Заголовок: Legat пишет: Песу в..

Legat пишет:

цитата:

Песу внимательно осмотрите, чтобы грыжи не было и прибылых пальцев.

sonnara -то поехала к опытному заводчику, какие простите прибылые пальцы с грыжей??? Может еще родинки посчитать и затемненность нёба посмотреть???

 Отправлено: 16.02.10 17:11. Заголовок: щас задам наиглупейш..

щас задам наиглупейшший вопрос в мире простите, но меня он очень мучает... что такое прибылые пальцы? в инете нашла что они на задних лапах бывают, а на передних тоже могут быть?
стыдно конечно , но я для себя так и не нашла ответа на него... а интерес остался...
вот на площадке видела собу (она правда не породистая) у нее на передних лапах есть что-то типа лишнего пальца (ну или мозолька какая-то), он без когтя, гораздо выше всех остальных... это и есть прибылой палец? я такие у многих собак видела...
Пы.сы. не кидайте токо помидорами... тяга к знаниям оказалась сильнее стыда

 Отправлено: 16.02.10 17:16. Заголовок: glunya Речь идет о ..

glunya Речь идет о прибылых пальцах на задних лапах, иногда рождаются щенки с пальцами на обеих задних, или на одной .Их удаляют в первые дни после рождения, я удаляю практически в первые минуты после рождения. Удаляют не во всех породах. Вы стандарт почитайте плиз, тогда вообще много вопросов отпадет, не ленитесь, читайте стандарт, почитайте также описание статей собаки. Стати, это части тушки, головы и конечностей, очень много интересного для себя откроете. Чем больше будете читать, тем лучше.

 Отправлено: 16.02.10 17:19. Заголовок: да читала я стандарт..

да читала я стандарт... даже вчера специально еще раз перечитала, думала найти подробное описание этих пальцев... не нашла
ну спасибо вам за разъяснения... щас еще раз в стандарт залезу, может и правда просмотрела чего

 Отправлено: 16.02.10 18:01. Заголовок: glunya ..забудь..у..

glunya

..забудь..у твоей всё в порядке...:))))

 Отправлено: 16.02.10 18:04. Заголовок: Iveta пишет: забудь..

Iveta пишет:

цитата:

забудь..у твоей всё в порядке...:))))

Пусть читает.Нечего забывать.Чтение и изучение предмета никому еще не повредило . Блин... где же смайлик с очкастой училкой-то...

 Отправлено: 16.02.10 21:21. Заголовок: Люда пишет: ..забуд..

Люда пишет:

цитата:

..забудь..у твоей всё в порядке...:))))

да ну это понятно... просто спортивный интерес разыгралси :)

 Отправлено: 16.02.10 22:29. Заголовок: glunya Я-то как раз..

glunya Я-то как раз противоположное написала.

 Отправлено: 17.02.10 08:11. Заголовок: Люда пишет: glunya ..

Люда пишет:

цитата:

glunya Я-то как раз противоположное написала.

сорри не туда ткнула

 Отправлено: 17.02.10 09:16. Заголовок: Люда Что читать, Л..

Люда

Что читать, Люд? Стандарт? Для чего?....Что бы алфавит не забыть?.... glunya Стандарт не спасёт, у неё собака "не в типе".... ..
Чем меньше знаешь, тем лучше собака....у собаки glunya нет прибылых пальцев....и даже если бы они были... по мне всё равно, есть прибылые или нет, если в голове у собаки нулЁвка.....

glunya пишет:

цитата:

щас еще раз в стандарт залезу, может и правда просмотрела чего

...
не лазь ...нет там про пальцы....если бы там ещё и про пальцы писАли, пипец собанькам ...ещё бы эти пальцы в Положение по кёрунг внести..прикоольно ...
Люда пишет:

цитата:

sonnara -то поехала к опытному заводчику, какие простите прибылые пальцы с грыжей??? Может еще родинки посчитать и затемненность нёба посмотреть???

...фсё...пойду перекурю, меня так перекосило - люди в офисе шоке!

sonnara

Хотите Чемпиона? Берите деньги и езжайте в питомник Bar-Waxan. Получите то, что вы хотите.

 Отправлено: 17.02.10 09:41. Заголовок: Iveta пишет: Хотите..

Iveta пишет:

цитата:

Хотите Чемпиона? Берите деньги и езжайте в питомник Bar-Waxan. Получите то, что вы хотите.

Ничего она уже не хочет. Не наступил тот момент, когда без НО жизнь не представляется никак. А посему и не купила еще и не купит. Тема начата 2 февраля, сегодня 17 февраля...ты как думаешь, после всех совещаний по этому поводу, писанины, переписки в ЛС , советов и т.д. и если человек до сих пор еще без щенка ? Ответ понятен??? Правильно: да в общем-то и не так нужен был этот щенок.

 Отправлено: 17.02.10 09:43. Заголовок: Iveta пишет: Чем ме..

Iveta пишет:

цитата:

Чем меньше знаешь, тем лучше собака....у собаки glunya нет прибылых пальцев....и даже если бы они были... по мне всё равно, есть прибылые или нет, если в голове у собаки нулЁвка.....

Козе понятно, что у ее собаки нет прибылых пальцев, не на птичке же она ее покупала. И насчет нулевки в голове, то же понятно, на хрен вообще такая собака, если она придурошная по жизни и красота ее не спасет, живем же не с красотой.Понесло тебя в крайности блин.

 Отправлено: 17.02.10 09:50. Заголовок: Люда пишет: Понесло..

Люда пишет:

цитата:

Понесло тебя в крайности блин.

..ну фууу..неее:))))...я просто твои посты без слёз читать не могу...утром настроение после езды до работы жОпное...приходишь, почитаешь - супер!

...ну со 2-го по 17-ое не так уж и много времени прошло.... можно годами искать...а потом если Чемпиона хочется, ещё и денег надо тоже найти...тысяч эдак 25-ть.....

 Отправлено: 17.02.10 10:54. Заголовок: Люда пишет: Правиль..

Люда пишет:

цитата:

Правильно: да в общем-то и не так нужен был этот щенок

Люда, Вы не правы, щенок очень был нужен, но есть ряд обстоятельств, которые заставляют на время отказаться от приобретения НО. Думаю ребю действительно надо подрости... НО я от овчарки не откажусь, она у меня ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, только чуть позже.

Кстати, теперь я знаю у кого отличные щенки...

Спасибо всем кто откликнулся на мой зов. Очень много нужной информации узнала.

 Отправлено: 17.02.10 10:58. Заголовок: sonnara ...ну Вы н..

sonnara

...ну Вы нас не покидайте!!!!!!...мы тут тоже иногда нет-нет, да чвонить умного с перепугу подкинем!

 Отправлено: 17.02.10 11:30. Заголовок: sonnara пишет: Есть..

sonnara пишет:

цитата:

Есть сейчас возможность взять уже 7 месячного щенка. Мы его видели мальчик спокойный

...ну где-то вот так выглядит здоровый 4-х месячный щенок породы НО, а так же вот где-то так проверяют щеночков "на профпригодность":)))))

http://www.youtube.com/watch?v=m-pcgA7lbmM&feature=related

 Отправлено: 17.02.10 11:30. Заголовок: sonnara пишет: НО ..

sonnara пишет:

цитата:

НО я от овчарки не откажусь, она у меня ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, только чуть позже.

Я про это и говорю... нужен, но когда-то.Не сейчас в общем.
sonnara пишет:

цитата:

но есть ряд обстоятельств, которые заставляют на время отказаться от приобретения НО.

 Отправлено: 17.02.10 11:45. Заголовок: Iveta Оль,хорошее ви..

Iveta Оль,хорошее видио,активный щенок...Но,по моему,эта активность нужна людям,которые в дальнейшем ....ну ты поняла...У меня такая же ,активная,помешанная,темпераментная,кусачая...только меня это РАЗДРАЖАЕТ,и я с детства просто прессую ее,и то,на данный момент -это черт в юбке...ну не люблю я этого...Хочу спокойную собачку,которая бежит впереди,оглядывается и спрашивает,мам...я правильно иду...Поэтому хочу сказать,что шоу,что рабочие...один черт,просто каждому свое....и каждый делает собаку под себя.Вот пойди я с ней,с шоу...в работу,ох,звездила бы....но,не хочу.

 Отправлено: 17.02.10 11:49. Заголовок: алена пишет: Хочу с..

алена пишет:

цитата:

Хочу спокойную собачку,которая бежит впереди

Лабрадор. А зачем немца, если алена пишет:

цитата:

это черт в юбке...ну не люблю я этого

...они изначально "чёрт юбке", порода такая алена пишет:

цитата:

и каждый делает собаку под себя

..не...у каждой Породы своё назначение, и соответственно она изначально формируется исходя из потребностей... эт потом решают, что надо "поспокойней" понарожать..для спокойных..так пород же очень много... ..а щенки Немецкой овчарки ТАКИЕ и должны быть! Серые, чепрачные - без разницы!

 Отправлено: 17.02.10 11:51. Заголовок: Iveta пишет: ну Вы ..

Iveta пишет:

цитата:

ну Вы нас не покидайте!!!!!!...

Даже не собиралась Так просто от меня не отделаетесь

 Отправлено: 17.02.10 11:57. Заголовок: sonnara Это ГУТ! h..

sonnara

Это ГУТ!

 Отправлено: 17.02.10 12:03. Заголовок: Iveta пишет: Лабрад..

Iveta пишет:

цитата:

Лабрадор.

Нет,Оль,лабр мне не нужен...Я хочу немца,я имею немцев,и делаю их под себя...
Согласна,может я убиваю в ней темпирамент,бесшабашность какую-то....но,я к тому,если с такими шоу-собаками начинали работать и вели их,как вы ведете своих рабочих....они бы работали,и еще как!!!!!!...просто нам это не надо...
А чего я встряла... в твоих постах,ты почему-то все время ,,опускаешь,, шоу собак,и восхваляешь так называемых ,,рабочих овчарок,,
так нельзя....каждый делает собаку такой,какой хочет ее видеть...

 Отправлено: 17.02.10 12:08. Заголовок: алена пишет: ты поч..

алена пишет:

цитата:

ты почему-то все время ,,опускаешь,, шоу собак,и восхваляешь так называемых ,,рабочих овчарок,,

..ну это чисто ШОУ мышление..."Кто не с нами, тот против нас". Даже не хочу разговаривать на этому тему. Кому что дано, тот то и видит в тексте. Селекционируй такую собаку в чепрачном облике, что бы смогла дойти до Чемпионата Мира, я куплю. Любого цвета, любого типа. Мне великий барабан на разнотипье, я потребитель. Имею полное право как пользователь иметь свое мнение о той машине на которой езжу, и о тех машинах, на которых ездят соседи. алена пишет:

цитата:

так нельзя....каждый делает собаку такой,какой хочет ее видеть...

...я не ДЕЛАЮ собаку. Немецкую овчарку "Сделали" 110 лет назад. А я пользуюсь сделанным. А если руки накосили в том что сделали, так это не ко мне!
ПыСы....я купила пакет молока. Выпила, отравилась. Прихожу на завод. Имею права высказать своё "Фи" качеству товара? Или "так нельзя"? ...мнение у меня своё есть, уж извини... есть собака, есть у меня своя точка зрения...человек меня спросит, я отвечу..в ЛС посылать не буду.

 Отправлено: 17.02.10 12:15. Заголовок: Iveta Оль,я тож не с..

Iveta Оль,я тож не собираюсь вступать в дискуссию,эта тема сто раз обсосана....Я редко пишу,но ...
Iveta пишет:

цитата:

есть собака, есть у меня своя точка зрения.

 Отправлено: 17.02.10 12:21. Заголовок: ...мне вот тож нрави..

...мне вот тож нравится.. если ШОУ - то СОБАКА!...а если не ШОУ - то "ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ" рабочие.... ...безграмотно..Лена...у меня нет ни ШОУ, ни, тем более, рабочих! У меня есть собаки породы Немецкая овчарка. Одни потупее, другие поумнее . Так вот я - простая советская тётка. И я обожаю своих сереньких. Рассказы о том, что они "безбашенные" - это сказки для бедных! Они просто НЕ ТРУПЫ! А живые и активные собаки! Так зачем народу навязывать трупы под видом спокойствия, и рассказывать что "оно не для каждого". Оно обычное! Просто оно живЁт! Оно весёлое, активное, функциональное! А "спокойное" - это покрывалко, которым прикрывают отсутствие жизни в собаке, называя это "уравновешенный для семьи где есть дети".... ..где там у щеночка безбашенность? Активность! Желание жить! Инстинкт добычи - догнал, схватил! Это да, это есть! Конечно спящие кучей в углу - это комфортней.... ..кстати заметь, я про ЛЮБЫХ...и тех и этих....

 Отправлено: 17.02.10 12:21. Заголовок: алена пишет: эта те..

алена пишет:

цитата:

эта тема сто раз обсосана

Так я в дискуссию и не вступаю! Я общаюсь с простыми смертными! Имею полное право! Изредка заходят в беседы тёти-заводчики, грозят пальцем, и пытаются меня поставить на место...или рот заткнуть... Тока мне, Лен, простые смертные ближе...они честнее.... У меня нет темы, я с людьми о собаках! Имею право вести беседы о немецкой овчарке, ибо не рожаю, а дрессирую, и вижу собственными глазками "ху из ху"! И своих вижу, и твоих вижу. Потому Цели и Проблемы у нас разные. У меня Цель одна - не навредить ближнему! А ШОУ дрессируется, либо Спорт - не имеет значения для меня в плане Типов. И на тех, и на тех хватает проблем. А вот обсасывать Шоу-рабочие это не ко мне ...
(пыСы..по ходу пьессы тут минут через сорок должна появиться "группа поддержки в полосатых купальниках" "Караул! Там на голубом Ещенко опять за своёёёёёё:))))))))))

 Отправлено: 17.02.10 12:29. Заголовок: Ну...раз все пишут....

Ну...раз все пишут...я тоже напишу...а откуда взялся миф о том, что они "безбашенные", что они неуравновешнные? что постоянно под потолком летают? Если б всё было так..как бы с такой собакой заниматься, которая 24 сутки находится в перевозбуждённом состоянии? Это один раз кто-то где-то написал и все этому верят? Когда требуется от собаки активность - да..она активна и даже более чем, когда нет - она спит и отдыхает. Почему крайности опять? либо "сонное царство" либо " привидение с мотором"? Объясните , если не затруднит. Я за нормальную собаку, которая устроит всех...и обывателя простого, и человека-физкультурника вроде меня ..вобщем овчарка для всех...или это уже нереально?

 Отправлено: 17.02.10 12:39. Заголовок: Julex кто же тебе ..

Julex

кто же тебе ответит на вопрос "Как заводить эту машинку", коль не водили.

 Отправлено: 17.02.10 13:14. Заголовок: алена пишет: если с..

алена пишет:

цитата:

если с такими шоу-собаками начинали работать и вели их,как вы ведете своих рабочих....они бы работали,и еще как!!!!!!...просто нам это не надо...

Лен. Собаки, обучающиеся работе (поиску, сопровождению, задержанию) - они и работают! Ищут, сопровождают, задерживают и т.д. И НО, и другие породы! И серые. и белые, и дворняги - все особи, у которых есть определённые инстинкты для конкретной работы! У твоих собак точно есть тот инстинкт, который можно использовать в определённой теме дрессировки. Ничего нет в этом умопомрачительного! У меня конкретно не Рабочие. Они для Спорта. Это немного другое. Твои бы, даже если бы ты очень захотела, не смогли бы показать достойный результат в большом Спорте. Либо ты была бы такая первая. На уровне открытых мероприятий - вполне. И то в дрессировке пришлось бы жутко извратиться! А как же сдача нормативов, если вы не "ведёте" своих собак? Или Диплом ИПО1 - и на этом всё? А как же вы работаете мутпробы без дрессировки Послушания и Защиты? Перед кусем пуск на фигуранта, чтоб вспомнила соба, а послушка не нужна, за неё титулы не дают?
алена пишет:

цитата:

просто нам это не надо...

А это другое дело А как же "врождённые рабочие качества", они откуда берутся? Вроде приобретённое в процессе жизни не передаётся по наследству, но инстинкты-то? Они ж как-то развиваться должны?...ежели не постоянная работа с собакой - то как по другому? Чем ты от меня отличаешься? Ничем. У тебя перед Овчаркой такие же обязательства, как и у меня. Просто у меня Планка выше, ибо мне нужен результат, выраженный в баллах. А твоя обязанность - сохранить и улучшить. Или нет?

 Отправлено: 17.02.10 23:25. Заголовок: алена пишет: Соглас..

алена пишет:

цитата:

Согласна,может я убиваю в ней темпирамент,бесшабашность какую-то....но,я к тому,если с такими шоу-собаками начинали работать и вели их,как вы ведете своих рабочих....они бы работали,и еще как!!!!!!...просто нам это не надо...

...генетику никто не отменял, НИКОГДА шоу не станут работать как рабочие, остается надеятся что просто хотя бы будут работать. Заметьте - это пишу я, владелица двух шоу сук (с хорошими характерами и высоким желанием работать) и одного рабочего кобеля.
Да, и по потолку они не бегают. Вобщем - трудно оценить вкус икры ни разу ее не попробовав, правда ведь?

 Отправлено: 17.02.10 23:59. Заголовок: Девчонки, а можно во..

Девчонки, а можно вопрос не по теме автора, а по теме спора? Вот все твердят: рабочие-рабочие... А где они у вас работают?

 Отправлено: 18.02.10 00:12. Заголовок: Как еще называть раз..

Как еще называть разведение, где отбор ведется по рабочим качествам? А по экстерьеру, который оценивается на выставках? Это не сейчас придумали, и не у нас...более того подобное разделение встречается среди многих пород...к примеру охотничьих..и никто не устраивает из этого трагедий.

 Отправлено: 18.02.10 07:57. Заголовок: Julex Нет, Аня, я т..

Julex
Нет, Аня, я трагедию не устраиваю и все прекрасно понимаю, откуда такое разделение. Просто недавно столкнулась с интересным покупателем: началось все с банального вопроса есть ли у вас щенки. Уточню, что телефон мой получил этот человек от моего дрессировщика - кинолога МВД. Дальше начинаю выяснять - какой щенок интересует, для чего он вообще нужен и т.д. Получаю ответ в лоб: с собакой буду заниматься,мне нужнен щенок рабочего разведения. Объясняю, что я не занимаюсь рабочими собаками, но попутно начинаю понимать, что Дима не дал бы мой телефон абы кому...без объяснений. Естественно спрашиваю, что в понятии человека значит рабочие, те что в соревнованиях участвуют? Получаю интереснейший ответ:нет, мне это не надо, мне надо, чтобы собака могла работать со мной - я в милиции работаю...Оказывается, именно такую информацию этому человеку дали о моих собаках. Да, действительно, две собаки моего разведения работают в органах со своими владельцами. Вот что в понятии людей означает "рабочие", а не то, что подразумеваем мы. Вот мне тут и подумалось на досуге, а может название это не совсем верно? Есть собаки спортивного направления, есть шоу, а есть рабочие - те что работают реально. Но везде, в любом направлении отбор прежде всего должен вестись по рабочим качествам. Иначе это будет уже не овчарка, а пудель.

 Отправлено: 18.02.10 08:15. Заголовок: Бантик Света, не см..

Бантик
Света, не смешите меня с утра я тебя умоляю...я читала эти рассказы как шоу работают лучше рабочих. Вы и они хороших рабочих собак видели? Вы вообще в курсе что в МЧС Украины собаки выступающие в спорте с высокими баллами успешно занимаются спасением людей?
http://zoter.org.ua/
http://zoter.org.ua/mchs.html
Что в питомнике Регент Россич собаки успешно ищут наркотики и взрывчатку?
http://regentrossich.com.ua/
Кстати однопометница моего кобеля в России успешно занимается работой по поиску наркотиков.

Для вас может быть незнакомо мнение профессионалов что наиболее успешно работают именно собаки имеющие высокую мотивацию и ярко выраженные инстинкты? Вам стоит обьяснять что у шоу это все значительно менее выраженно чем у рабочего разведения? Даже у хороших шоу?
Света, Вы много хороших рабочих собак видели в жизни? Вы когда нибудь держали в руках поводок рабочей собаки?

Бантик пишет:

цитата:

Но везде, в любом направлении отбор прежде всего должен вестись по рабочим качествам.

Света, а по каким рабочим качествам ведется отбор в шоу-разведении, и в частности у Вас в питомнике?

Вот пожалуйста - разводите шоу - разводите...только не надо рассказывать сказки, и делать выводы о том, в чем вы не соображаете совершенно ничего.

Бантик пишет:

цитата:

нет, мне это не надо, мне надо, чтобы собака могла работать со мной - я в милиции работаю...

еще бы, кто ж ему на хорошую рабочую собаку денег то даст.

 Отправлено: 18.02.10 09:41. Заголовок: Читайте все короче. ..

Читайте все короче. Я тоже как и все, владелица шоу-овчарок. Но не имею шор на глазах! Люди, учитесь смотреть и думать трезво, а не витать в иллюзиях.
http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat.html
http://regentrossich.com.ua/state/index.html
И не удержусь, вставлю сюда статью:

"Анализируя состояние породы в Украине, и не только в нашей стране, приходишь к выводу, что немецкая овчарка в скором будущем может перестать быть служебной породой.
Кинологи со стажем наверняка помнят, какое количество различных пород собак дрессировалось на площадках во времена ДОСААФ. Куда подевались служебные эрдели, доги, боксеры, колли и др.? Ответ прост - "ушли в декорацию!"

В начале 90-х украинскую кинологию возглавили люди, имеющие к ней косвенное отношение. Были забыты основные принципы племенного разведения служебных собак.
При ДОСААФ основным документом, дававшим право на племразведение, был диплом о сдаче испытаний. При КСУ - диплом с шоу-выставки и еще куча бумажек, которые владелец собаки должен купить. И вот десятилетняя шоу-политика сделала своё "черное" дело - люди перестали дрессировать собак. Труд многих поколений дрессировщиков был забыт, и как результат, собаки, имеющие только в 5-6-ом поколениях дрессированных предков, утратили рабочие качества. Мне могут возразить, что рабочие качества не передаются по наследству. Это так! Но способность к обучению - передается!
Посмотрите на овчарок, выставляющихся на выставке! У большинства животных отсутствует "выражение". Тусклый взгляд, подавленное состояние, явная боязнь помещения и людей, снующих вокруг ринга, т.е. мы наблюдаем "нетипичное для породы поведение". ЦКВНО Украины на протяжении многих лет на своих специализированных мероприятиях проводит проверку рабочих качеств кобелей и сук старше 2-х лет. Статистика этих проверок, мягко скажем, неутешительна. 30-40% собак на каждой выставке не выдерживают экзамена на "мужество". По положению в "рабочий" класс допускаются суки и кобели, имеющие дипломы о сдаче испытаний. Спрашивается, где эти дипломы берут владельцы большинства собак, достигших 2-х летнего возраста? Хочется плакать, наблюдая на спецмероприятиях за работой многих известных производителей и производительниц. И это при том, что работу фигурантов на выставках мало назвать мягкой. Некоторые наши "выставочные" фигуранты на "факторе" вовсе не делают нападения, а просто бегут от собаки в обратную сторону, и даже при этом некоторые производители умудряются их не атаковать. Если собаке всё же удаётся догнать "врага" и удержаться на рукаве, вися на нем, как сосиска, с закрытыми от страха глазами, это вызывает бурю положительных эмоций у владельца. Уважаемые, плакать надо, а не радоваться! Ведь завтра ваши чада нарожают нам таких же!
Выход из сложившейся ситуации лично я вижу следующий: собаки, не подтвердившие на племенных мероприятиях свои дипломы, должны проходить переаттестацию. Не подтвердив и её, должны исключаться из племразведения и не допускаться на выставках в Рабочий класс. Судьи, выдавшие дипломы таким животным, должны отчитываться перед соответствующей комиссией.
Не стала, к сожалению, исключением на фоне общей тенденции деградации породы и наша главная выставка прошлого года "Днепр-2003". На проверке запомнились всего несколько собак, котрые показали хороший вход, сильный захват и отличное послушание. Может быть, еще несколько кобелей и сук достойно прошли тест, все остальные - неубедительно. Процент "слёта" ещё больше увеличился. Но каково же было удивление многих владельцев собак, когда они увидели окончательную расстановку собак в ринге кобелей рабочего класса! На оценку "отлично" прошли собаки, не выдержавшие проверку на "мужество". Я допускаю, что мог ошибиться авторитетный немецкий эксперт, но где же были многочисленные помощники судьи? Почему никто не подсказал ему? На ближайшем Совете Клуба нужно разобраться с этим вопросом. А время идет, и наши горе-производители размножаются. Не зря многие владельцы других пород говорят, что немецкая овчарка перевелась.
На одном из мероприятий 2003 года автор наблюдал следующую картину: один известный украинский заводчик, владелец большого питомника, стоял и любовался сукой, которую он держал на высоко поднятом натянутом поводке. Собака замерла в выставочной стойке. Проходя мимо с группой коллег, я услышал, что он к нам обращается. Остановились. Человек, не отрывая восхищенного взгляда от собаки, произнес (дословно) следующее: "Вот это - БУДУЩЕЕ немецкой овчарки в Украине!" Собака, действительно, была отлично сложена. Мы сделали ему комплимент относительно её экстерьера и спросили, как она прошла в ринге. "Да как прошла? - вопросом на вопрос отвечал он нам, - сняли её за нетипичное для породы поведение - боязнь выстрела" (!?). Не дай, Бог, ТАКОГО будущего нашим овчаркам!
Немецкая овчарка как порода была выведена для работы. Само слово "овчарка" несет в себе глубокий смысл. Современная шоу-политика делает из немецкой овчарки декоративную собаку.
К счастью, параллельно погоне "за углами" в ряде стран мира истинные энтузиасты породы занимались разведением рабочих собак. Термин "рабочее разведение" плотно вошел в обиход. Получая щенков от дрессированных собак из поколения в поколение, они сохранили лучшие качества породы. Были сформированы рабочие линии разведения, которые уже сейчас не пересекаются с экстерьерными линиями. Таким образом, сформировались две различные втнутрипородные популяции, имеющие отличия не только в психике, но и во внешнем виде. Тревогу по этому поводу бьют уже и на родине породы.
Очень модным в последнее время стало выражение - "универсальная собака". Смысл "универсализации", по мнению многих, состоит в сочетании экстерьера и рабочих качеств. Широко полемизируя на эту тему, многие наши корифеи породы сами же делят её на две группы.
Универсальной немецкую овчарку сделали поколения дрессировщиков, применявшие собак в различных сферах народного хозяйства, в армии и полиции. Поэтому порода не требует какой-либо приставки к своему названию. Другое дело, что настал момент, когда от немецкой овчарки нужно отделить некоего шоу-собрата и дать ему другое название! Например, немецкая шоу-собака. Эта собака в современном её виде уже не имеет практически ничего общего с немецкой овчаркой.

А всех владельцев немецкой овчарки приглашаю на дрессировочные площадки. И тогда собака принесёт Вам истинную радость общения с ней.

А.Трубчанинов

 Отправлено: 18.02.10 11:09. Заголовок: Nubira пишет: Для в..

Nubira пишет:

цитата:

Для вас может быть незнакомо мнение профессионалов что наиболее успешно работают именно собаки имеющие высокую мотивацию и ярко выраженные инстинкты? Вам стоит обьяснять что у шоу это все значительно менее выраженно чем у рабочего разведения? Даже у хороших шоу?

Для меня это знакомо. Но большинство тех, кто здесь это рьяно обсуждающие, имеете именно спортивных собак, а не рабочих. Собак, ориентированных на соревнования, а не работу. И это тоже правда.

Nubira пишет:

цитата:

кто ж ему на хорошую рабочую собаку денег то даст.

Человек сам покупает себе собаку,ни у кого денег не просит.
Во-вторых, имеет четкое представление о том, чего хочет.
А в - третьих, у меня собака моего разведения работает в милиции, вместе с кобелем рабочего развдения и ей довольны гараздо больше... Уж извините, так получилось

 Отправлено: 18.02.10 11:11. Заголовок: Света, тем не менее ..

Света, я не спорю что может быть она прекрасно работает. Такое бывает, так как шоу очень старательны.
Но тем не менее я прошу ответа на свой вопрос:

цитата:

по каким рабочим качествам ведется отбор в шоу-разведении

 Отправлено: 18.02.10 11:18. Заголовок: В спор вступать ни с..

В спор вступать ни с кем не буду - мне это не интересно. Так же как и рабочие собаки. Но вот мнения разные - интересны.

 Отправлено: 18.02.10 11:23. Заголовок: Бантик пишет: все п..

Бантик пишет:

цитата:

все прекрасно понимаю, откуда такое разделение.

1. Разделения НЕТ. Есть собака породы Немецкая овчарка, культивированная Ротмистром, с написанным для этой породы Стандартом, написанным с собак Штефаница. Стандартом!
2. Этим собака 110 с лишним лет. И ничего в этих собаках не поменялось.
3. Собака ШОУ линий существует не более 20-ти лет. ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО селекционировали ТАКОЙ тип собаки, принебрегнув Правилами и Стандартом Основателя Породы - известно тем, кто это сделал.
4. РАБОЧАЯ - это не ТИП! Это качества, глагольные действия, функции, инстинкты! Это ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ! ДЛЯ ЧЕГО? Для выполнения определённой работы. На чём базируется развития рабочих КАЧЕСТВ собаки? На селекции ЛУЧШЕГО с ЛУЧШИМ, с тем ЛУЧШИМ, у которого ярко выражены не Диплом и Статус, а инстинкты, здоровье, функциональное строение!!!!! Есть Золотые Правила Макса фон Штефаница, там всё написано! Есть его книга-рекомендация. Там тоже всё написано. С 1907 года в Шутцхунде НИЧЕГО не изменилось в Германии! И в самой Немецкой овчарке тоже ничего не изменилось. Просто 20-ть лет назад функционеры решили, что они могут изменить то, что до них 80 лет оставалось таким, каким Основалось! Почему? Потому что и денег пора было начать зарабатывать на псах, а не только отдавать честь родине, выполняя её госзаказ. Те НО, которые имеют нынешний тип - им без году неделя! И они уже изуродованы! Ибо тем, что хотели видеть внешне, убили насмерть то, что должно было быть внутри! Костное строение овчарки населекционировали так, что нынче эти животные ни бегать, ни прыгать, ни нюхать (ибо 70 см. от земли это не 55-60, и согнуть этого жирафа ну очень тяжело!)не могут. Увеличился объём грудной клетки, органы всего-то за 20-ть лет притерпели жуткое изменение! То, на что Природа отводит сотни лет, человек уложил в 20-ть! Эти собаки уже и работать могут с трудом! Им банально ТЯЖЕЛО! При том, что инстинкты, заложенные природой, за 20-ть лет убить нереально, строение же собаки не позволяет использовать эту особь в полную силу, и в структурах МВД тоже! Ни в аэропортах, ни на наземном транспорте Овчарки уже не работают практически. Ибо они банально в тамбуре развернуться не могут! Не могут свои головы просунуть туда, куда пролезают спаниельки, ламают лапы на трапах самолётов и т.д. Не могут долго держать след, хотя инстинкт добычи ещё пока сильно развит! Они не в состоянии 50 кг веса и паровозообразное тело долго нести по следу! ТЯ-ЖЕ-ЛО! Где вы видели в гимнастике дядей двухметровых, и тётей 100 кг веса? Волочкова пыталась стать балериной - и инстинкты есть, и в родословной балетная школа! Но её мастодонтные фенотипные данные к сожалению Жозель исполнять не позволяют! А если ей ещё раздолбить круп, и изуродовать вертлужные впадины, присадив к полу, она и встать-то не сможет!
Бантик пишет:

цитата:

от моего дрессировщика - кинолога МВД.

ни о чем не говорит....
Бантик пишет:

цитата:

Получаю ответ в лоб: с собакой буду заниматься,мне нужнен щенок рабочего разведения. Объясняю, что я не занимаюсь рабочими собаками

Ну тут-то на самом деле ваша безграмотность. У вас каждая особь имеет свой развитый инстинкт, возможный к применению в той области, в которой это нужно было дяде. Посмотрели бы щенков, понаблюдали бы за ними. Глядишь, и нашли бы то, что дядя искал. Но вы же даже понятия не имеете, КАК и по КАКИМ критериям отбирать! Вы же банально протестировать не сможете. Как положено, а не так, как принято!
Бантик пишет:

цитата:

то в понятии человека значит рабочие, те что в соревнованиях участвуют?

..это опять ваша проблема. Если бы мне задал Заводчик (в моём понимании - грамотный и образованный человек) вот так вопрос, я бы ушла. Ибо тут сразу ясно - вы не в теме.
Бантик пишет:

цитата:

чтобы собака могла работать со мной - я в милиции работаю..

и у вас из всего помёта НЕ БЫЛО НИЧЕГО, что можно было предложить? Т.е. для выставок были, и вы смогли бы выбрать....а вот для истинного предназначения-нет? У вас во всём помете не было ни одного такого щенка? И в Вашем понятии это потому, что вы не занимаетесь РАБОЧИМ разведением? А КАКИМ разведением вы тогда занимаетесь? Имея собак породы Немецкая овчарка?
Бантик пишет:

цитата:

Вот что в понятии людей означает "рабочие", а не то, что подразумеваем мы.

...и опять вы сами расписываетесь в собственно неосведомлённости. Как раз люди-то понимают ПРАВИЛЬНО! И люди, занимающиеся спортом тоже такого же мнения. Просто мы владеем знаниями и информацией, а так же мы РАБОТАЕМ с собаками! Заметьте! Я не назвала Собак РАБОЧИМИ! Я про нас. МЫ с ними РАБОТАЕМ! А вы - нет! Ибо Алена написала "НАМ ЭТО НЕ НУЖНО".Бантик пишет:

цитата:

Вот мне тут и подумалось на досуге, а может название это не совсем верно?

Слава Господу! Один представитель ШОУ линий всё же понял! Ещё бы вы поняли, что это не НАЗВАНИЕ! И не только к овчаркам это относится! И Породу не делят! Просто уже так случилось, что то, чему 110 лет - имеет возможность прожить ещё 110 лет, а то, чему 20-ть, увы. И было бы вообще прекрасно, если люди безграмотно спорят, не имеют понятия вообще никакого о внутрипородных типах, о их предназначении, не хотят видеть то, что уже на поверхности, в жизни своей не держали за поводок Собаку породы Немецкая овчарка, селекционированную с сохранением и улучшение рабочих качеств, основанных на инстинктах животного - это говорит только о безграмотности людей, именуемых по документам Заводчиками. Это ужасно, это стыдно. От этого надо уходить. А уходить можно только саморазвитием.

 Отправлено: 18.02.10 11:25. Заголовок: Бантик спорить Вам ,..

Бантик спорить Вам ,по моему никто не предлагал,а задал четкий вопрос,от ответа на который Вы ушли.А зря...Мне как человеку,который хочет завести НО и колеблется,очень интерсно было бы прочитать ответ заводчика.

 Отправлено: 18.02.10 11:30. Заголовок: Бантик пишет: мне э..

Бантик пишет:

цитата:

мне это не интересно. Так же как и рабочие собаки.

И слава богу что Вам неинтересны рабочие собаки! Потому что применение к ним коммерции буйно расцветающей в последнее время, ничего хорошего не приносит.

 Отправлено: 18.02.10 11:33. Заголовок: Бантик пишет: Для м..

Бантик пишет:

цитата:

Для меня это знакомо. Но большинство тех, кто здесь это рьяно обсуждающие, имеете именно спортивных собак, а не рабочих. Собак, ориентированных на соревнования, а не работу. И это тоже правда.

Катастрофа......полнейшая безграмотность..... Свет...если тебе вот это Nubira пишет:

цитата:

Для вас может быть незнакомо мнение профессионалов что наиболее успешно работают именно собаки имеющие высокую мотивацию и ярко выраженные инстинкты?

ЗНАКОМО, то вот это Бантик пишет:

цитата:

Но большинство тех, кто здесь это рьяно обсуждающие, имеете именно спортивных собак, а не рабочих. Собак, ориентированных на соревнования, а не работу. И это тоже правда.

к чеему? Вообще не хочешь ни посмотреть вокруг, ни пообразовываться, ни Собаку Породы НО понять????
Мы не ИМЕЕМ СПОРТИВНЫХ СОБАК! И РАБОЧИХ НЕ ИМЕЕМ! Мы занимаемся Породой Немецкая Овчарка! Занимаемся - это не есть только РАЗМНОЖАЕМ! Это глагольное действия имеет ШИРОКИЙ спектр применения, который укладывается в понятие СЕЛЕКЦИЯ, ОТБОР, ГЕНЕТИКА, ИНСТИНКТЫ! Мы занимаемся собаками, имеющими развитые инстикты...хочешь - пищевой, хочешь - добычный! А Спорт - это то, что было и есть в Породе с 1907 года! Это ЧАСТЬ ЗООТЕХНИЧЕСКОГО МЕРОПРИЯТИЯ, направленного на сохранение и улучшение ВИ-ДА! Не только Ринг и лапка в бок! Не только кёрунг с закрытыми глазами! Зоотехника подразумевает под собой ВЕСЬ ВОЗМОЖНЫЙ СПЕКТР ПРОВЕРОК ХАРАКТЕРИСТИК ОСОБИ, дабы выявить лучшее! Это тот путь, по которому Онователь породы РЕКОМЕНДОВАЛ идти ВСЕМ, кто ЛЮБИТ эту породу!

 Отправлено: 18.02.10 11:35. Заголовок: Бантик пишет: В с..

Бантик пишет:

цитата:

В спор вступать ни с кем не буду - мне это не интересно. Так же как и рабочие собаки.

А это и не удивительно. Ибо не владея предметом в спор втупать нереально. Если не интересуют рабочие Немцы, значит Немцы не интересуют как таковые. Интересует декорация. Ибо прибыльна. Кончится спрос на декор, перейдём на то, что будет пользоваться спросом.

 Отправлено: 18.02.10 11:37. Заголовок: Nubira пишет: цита..

Nubira пишет:

цитата:

цитата: по каким рабочим качествам ведется отбор в шоу-разведении

Юль, а как я за всех отвечу? Я могу ответить только за себя. Я не повяжу свою суку даже с суперчемпионом, если он даже в юности, хотя бы один раз сбежал от фигуранта, если он отрабатывает банальную мутпробу по принципу лишь бы отвисеть... Если он голосит во все горло на звук выстрела или хвост в засовывает... Мне это не интересно. Это первый критерий на который я буду смотреть.

 Отправлено: 18.02.10 11:45. Заголовок: Бантик ...вообще-т..

Бантик

...вообще-то на сук смотрят ...если хотят сохранить и улучшить....ещё Штефаниц писал в "Рекомендации к Заводчику" - выбирай особь из-под матери! Сильная Сука - Голова питомника....

 Отправлено: 18.02.10 11:45. Заголовок: Iveta пишет: Глядиш..

Iveta пишет:

цитата:

Глядишь, и нашли бы то, что дядя искал

Нашли, Оль. Посмотрели щенков и нашли. Я же не сказала, что дядя ушел ни с чем...
Iveta пишет:

цитата:

РАБОЧАЯ - это не ТИП! Это качества, глагольные действия, функции, инстинкты! Это ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ! ДЛЯ ЧЕГО? Для выполнения определённой работы. На чём базируется развития рабочих КАЧЕСТВ собаки? На селекции ЛУЧШЕГО с ЛУЧШИМ, с тем ЛУЧШИМ, у которого ярко выражены не Диплом и Статус, а инстинкты, здоровье, функциональное строение!!!!!

Оля, вот за что тебя люблю! За точность и правду!

 Отправлено: 18.02.10 11:47. Заголовок: Аня на какой вопрос..

Аня
на какой вопрос?

 Отправлено: 18.02.10 11:47. Заголовок: Nubira пишет: а по ..

Nubira пишет:

цитата:

а по каким рабочим качествам ведется отбор в шоу-разведении

Люль. На этот вопрос никто не ответит. Это не реально. Изначально надо понимать значение фразы - рабочие качества. Надо знать теорию и практику. Надо иметь образование, надо понимать значение слова Инстинкты. Как можно ВЕСТИ ОТБОР - если ОТБОРА НЕТ? Есть КУСЬ НА ЗАЩИТЕ, ТИТУЛ и СТОИМОСТЬ. ВСЁ! А под рабочими качествами подразумевается кусь на выставке..... если кобель "отвисел" на выставке, это людям уже говорит о том, что он фу... по мне, так это ни о чем не говорит...ибо причин этому может быть вагон и маленькая тележка...отдайте мне кобеля, я есть на него посмотреть:))))... более критериев не существует видимо...а откуда им взяться, когда нет знаний....

 Отправлено: 18.02.10 11:48. Заголовок: Nubira пишет: Но те..

Nubira пишет:

цитата:

Но тем не менее я прошу ответа на свой вопрос: цитата: по каким рабочим качествам ведется отбор в шоу-разведении

на этот

 Отправлено: 18.02.10 11:48. Заголовок: Iveta пишет: Люль. ..

Iveta пишет:

цитата:

Люль. На этот вопрос никто не ответит. Это не реально. Изначально надо понимать значение фразы - рабочие качества. Надо знать теорию и практику. Надо иметь образование, надо понимать значение слова Инстинкты. Как можно ВЕСТИ ОТБОР - если ОТБОРА НЕТ? Есть ТИТУЛ и СТОИМОСТЬ. ВСЁ! А под рабочими качествами подразумевается кусь на выставке.....

а если еще и отпустит и рядом пройдет - это супер произведун!
вытянуть характер в шоу-разведении можно (и то не гарантируя результата) только имея свою сильную маточную базу. Но сук тем более никто не дрессирует!!! Никому наф это не надо. Родили-продали, родили-продали, и хоть трава не расти. Когда им дрессироваться то?

 Отправлено: 18.02.10 11:52. Заголовок: Я списывалась,с неко..

Я списывалась,с некоторыми заводчиками,про кусь на выставке мало кто говорил,а вот про экстерьер и пигментацию все...

 Отправлено: 18.02.10 11:53. Заголовок: Iveta пишет: Если н..

Iveta пишет:

цитата:

Если не интересуют рабочие Немцы, значит Немцы не интересуют как таковые

Оль, в том понятии, которое в рабочих немцев вкладывают сейчас - нет, не интересуют. Не люблю крайностей. Для меня немецкая овчарка - это в принципе рабочая порода. По-другому мне не интересно.

Iveta пишет:

цитата:

вообще-то на сук смотрят ...если хотят сохранить и улучшить....

Не спорю, но я немного не о том говорю. Зачем мне для моих хороших сук трусоватый раскрасавец?

 Отправлено: 18.02.10 11:54. Заголовок: Аня пишет: на этот ..

Аня пишет:

цитата:

на этот

Аня, это слишком тонкие материи. И отбор по рабочим качествам в шоу поголовье как таковой отсутствует. Все остальное - пыль в глаза. Я, как заводчик шоу собак это признаю откровенно. Хотя меня бог миловал - из моих аж 6 пометов за всю жизнь брака по психике не было, но словами "отбор", "рабочие качества" я не бросаюсь. Потому что мне есть с чем сравнивать.
И крики шоу-заводчиков о "спортивных" собаках рабочего разведения это от недостатка понимания. Так как имея собаку с ярко выраженной мотивацией работать и сильными инстинктами - куда ее применять - твое личное дело, хочешь в спорт, хочешь на диван, хочешь наркоту искать или бомжей жрать.

 Отправлено: 18.02.10 11:54. Заголовок: Бантик пишет: Посмо..

Бантик пишет:

цитата:

Посмотрели щенков и нашли.

Слава Господу! На одну Немецкую овчарку в МВД больше. Что реально радует. Спаниелей на одного подвинули.

 Отправлено: 18.02.10 11:54. Заголовок: Бантик пишет: Зачем..

Бантик пишет:

цитата:

Зачем мне для моих хороших сук трусоватый раскрасавец?

Света а как Вы проверяете качество своих сук?

 Отправлено: 18.02.10 11:56. Заголовок: Аня пишет: про кусь..

Аня пишет:

цитата:

про кусь на выставке мало кто говорил,а вот про экстерьер и пигментацию все...

Каждый кулик свое болото хвалит...

 Отправлено: 18.02.10 11:59. Заголовок: Nubira пишет: Но су..

Nubira пишет:

цитата:

Но сук тем более никто не дрессирует!!! Никому наф это не надо. Родили-продали, родили-продали, и хоть трава не расти. Когда им дрессироваться то

Ну вот неправда Ваша! У меня все дрессируются. Не надо за всех говорить.

 Отправлено: 18.02.10 11:59. Заголовок: Nubira Юля,я и списы..

Nubira Юля,я и списывалась и созванивалась с людьми,которые называются заводчиками и перестала вообще что либо понимать,я и так то только верхушек нахваталась,а здесь вообще голова кругом .И все почему то думают,что меня не устраивает моя собака,а то чтоя просто хочу иметь две собаки никто понять не хочет.

 Отправлено: 18.02.10 12:01. Заголовок: Бантик пишет: Кажды..

Бантик пишет:

цитата:

Каждый кулик свое болото хвалит...

по моему в этом деле,это не совсем честно.

 Отправлено: 18.02.10 12:01. Заголовок: Nubira пишет: а ка..

Nubira пишет:

цитата:

а как Вы проверяете качество своих сук?

Бантик пишет:

цитата:

У меня все дрессируются

Мне не нужны так же и суки - трусцы, трус - на диван.

 Отправлено: 18.02.10 12:02. Заголовок: Бантик пишет: Ну во..

Бантик пишет:

цитата:

Ну вот неправда Ваша! У меня все дрессируются. Не надо за всех говорить.

все 7? Простите, это невозможно.

 Отправлено: 18.02.10 12:05. Заголовок: Аня пишет: по моему..

Аня пишет:

цитата:

по моему в этом деле,это не совсем честно

Аня, если хотите честно - я могу ответить как есть. Интересует качество моих собак потенциального покупателя - не вопрос. Берите любого своего фигуранта и приезжайте, проверяйте. Где хотите - на любой площадке, в поле, в лесу. Мне - не страшно.

 Отправлено: 18.02.10 12:07. Заголовок: Nubira Почему? Опят..

Nubira
Почему? Опять о количестве? Или о постоянстве тренировок? Все по-разному дрессируются, кто-то меньше - кто-то больше. Но без внимания не остается никто.

 Отправлено: 18.02.10 12:08. Заголовок: ...вопрос - что пров..

...вопрос - что проверять? как собака отвисит на рукаве? или ее управляемость, внутреннее желание работать, силу и качество хватки, борьбу? А послушание и следовую работу покажете? со всеми собаками которые идут в разведение. Если да - тогда мой респект Вам как заводчику!
Я буду в Москве - заеду в гости посмотреть. Мне правда интересно.

 Отправлено: 18.02.10 12:10. Заголовок: Бантик Кусь разный..

Бантик

Кусь разный бывает...критерии оценки работы собаки на Защите прямо пропорциональны тем оценкам, которые ШОУ получают на выставке. Если я приеду со своим фигрантом, и со своим судьёй - будет много разочарований. Да и кусь на рукав ещё ни о чем не говорит. Есть нервная система, есть масса инстинктов, есть ЖЕЛАНИЕ собаки, есть функциональное строение...есть много всяких интересных оценок, позволяющих выбрать лучшее....селяви, но ШОУ под эти критерии не подпадает.... так уже сложилось...так развилось и наплодилось..остановить это не реально...признаться в этом страшно..остаётся только словесно биться с представителями того мира, который реально сохраняет породу....но собака от этих боёв лучше не становится....бред и враньё на сайтах Заводчиков, направленные на ПРОДАЖИ, процветает...Единственное - ПОТРЕБИТЕЛЬ стал умнее..что очень радует..времена голода в породе, когда каждый щенок был как красная икра к Новому году - закончились. Нищих Потребителей, готовых купить всё равно что. лишь бы на Мухтара был похож - тоже практически нет. Желающих посещать и выигрывать выставки всё меньше. В рингах в основном только заводчики и их приближенные...основная масса собак - в элитных домах, и требование "Охранять", а так же желание иметь СИЛЬНУЮ ДУХОМ собаку слышатся всё чаще...да и Потребитель из мешковидной тётушки превращается в Спортивного и Любящего здоровый образ жизни Человека.... всё больше народа обращают внимание не на присаженные крупы и яркий чепрак, а на сильную, самоуверенную, умную и здоровую особь. Что тоже радует! И уже не втюхаешь в уши понятие "вам это не надо, вы с этим не справитесь"....По любому 1% интересуют выставки! Так зачем "на диван" тело 55 кг веса, тупо валяющееся на подушках, требующее ко всему прочему еды и выгула + после трёх лет до гробовой доски вечного семейного ветеринара и мешок денег на это, в то время как во дворе работяга выполняет свои функции, да ещё хлеб жрёт не задарма? Другой нынче Потребитель... Умный, образованный и Спортивный. И это тоже радует. И всё больше людей стали интересовать дрессировки. Всё меньше групп, всё больше индивидуалки. И это тоже радует. Рассказы о том, что Потребитель купил, и забыл, ему ничего не надо - тоже бред. У ребят инструкторов с шести часов утра и до десяти часов вечера каждодневно, включая выходные, расписаны люди, жаждущие занятий! Новые клиенты иной раз вынуждены ждать своей очереди...в Ринги не идут, эт да...но тут что...ну не идут..каждому своё....иной раз Заводчик не имеет столько инфы о своих помётах, сколько имеет инструктор..и тут маленькая тонкость..мы собаку видим, и работаем с ней...а заводчик и понятия не имеет, сколько вложено ЗДОРОВЬЯ и МОЗГА в то, что бы сбылась хотя бы половина мечты Владельца "Ну сделайте хоть что-то, что бы было хоть как-то".....

 Отправлено: 18.02.10 12:12. Заголовок: Iveta пишет: Кусь р..

Iveta пишет:

цитата:

Кусь разный бывает...критерии оценки работы собаки на Защите прямо пропорциональны тем оценкам, которые ШОУ получают на выставке. Если я приеду со своим фигрантом, и со своим судьёй - будет много разочарований. да и кусь на рукав ещё ни о чем не говорит. Есть нервная система, есть масса инстинктов, есть ЖЕЛАНИЕ собаки, есть функциональное строение...есть много всяких интересных оценок, позволяющих выбрать лучшее....

Я могу сказать - все мои покупатели щенков из последних двух пометов, побывав у меня в питомнике сказали однозначно что Деник лучшая из моих собак, 90% из них сказали что пока не готовы к такой собаке - но все они оценили его по достоинству. Надо сказать что они сейчас ВСЕ активно дрессируют щенков купленных у меня в питомнике от моих шоу-сук, и очень довольны ими, но думаю что многие из них в будущем приобретут собаку рабочего разведения, или же, хотя бы будут искать себе следующую собаку с таким же характером как имеют сейчас. Это говорит о том что обыватель стал разбираться. И они уже знают такие слова как "неэкстремальная анатомия" , "желание работать", многие из них просили показать работу всех моих собак прежде чем принимали решение о покупке. Но это та категория покупателей, кому я спокойно могу доверить ребенка, это думающие и понимающие люди.

 Отправлено: 18.02.10 12:26. Заголовок: Nubira пишет: как с..

Nubira пишет:

цитата:

как собака отвисит на рукаве? или ее управляемость, внутреннее желание работать, силу и качество хватки, борьбу?

Обещаю, что те, кто идут в разведение - все это покажут.
Nubira пишет:

цитата:

А послушание и следовую работу покажете?

Следовую не покажу, увы. Послушание - пожалуйста.

Nubira пишет:

цитата:

Я буду в Москве - заеду в гости посмотреть

Буду ждать!

Iveta
Оля, мы опять про разные вещи говорим.

 Отправлено: 18.02.10 12:28. Заголовок: Бантик пишет: Оля, ..

Бантик пишет:

цитата:

Оля, мы опять про разные вещи говорим.

...Оля как раз говорит правильные вещи абсолютно понятные .

 Отправлено: 18.02.10 12:30. Заголовок: А кто-нибудь разводи..

А кто-нибудь разводит стандартных немецких овчарок?!!

 Отправлено: 18.02.10 12:31. Заголовок: ..а что тут нестанда..

..а что тут нестандартного, Алла? У меня работают на площадках абсолютно все, попадают под стандарт?
Видимо просто в Украине больше возможностей для того чтобы расширять свое мировозрание, поэтому мы больше знаем и видим.

 Отправлено: 18.02.10 12:33. Заголовок: Iveta пишет: И всё ..

Iveta пишет:

цитата:

И всё больше людей стали интересовать дрессировки

Каждый покупатель ставится мной в известность - дрессировки для такой собаки обязательны.

 Отправлено: 18.02.10 12:34. Заголовок: Nubira пишет: а что..

Nubira пишет:

цитата:

а что тут нестандартного, Алла?

Алла видимо имеет ввиду, что стандартная немецкая овчарка - это рабочая порода все-таки...

 Отправлено: 18.02.10 12:36. Заголовок: Бантик пишет: Оля, ..

Бантик пишет:

цитата:

Оля, мы опять про разные вещи говорим.

Ну это понятно, так оно и должно быть. В этом нет ничего удивительного. У нас РАЗНЫЕ понятия и образ жизни в Породе. Три года назад мы совершенно спокойно могли бы общаться на понятном только нам языке. . Что и происходит нынче сплошь и рядом. Ты вот уверена полностью в том, что твои собаки отработают..а я тебе говорю - нет. Если брать в расчет нынешний кёрунг в России, нынешние мутпробы и нынешнюю дрессировку - да, пройдут. Но если брать реальный отбор по тем положениям. которые разработаны и действуют с незапамятных времён, тех фигурантов, которые таковыми и являются, без шопотка в ухо "Сегодня отработать должны все! Иначе более не позовём!", тех Судей, которые являются Признанными Судьями по рабочим качества в Породе, имеющими свой результат в Породе - НЕТ! НЕ ПРОЙДУТ! Ни Защиту, ни След, ни Послушку. .. Те Правила, Положения и Критерии по которым ТУТ происходит отбор в разведение ничего общего не имеет с тем отбором, который Собака Породы Немецкая Овчарка должна проходить, что бы соответствовать понятию в Селекции - ЛУЧШАЯ!

 Отправлено: 18.02.10 12:37. Заголовок: Алла Ч. Да. У меня..

Алла Ч.

Да. У меня и Чип и Вакса ПОЛНОСТЬЮ соответствуют Стандарту породы.

 Отправлено: 18.02.10 12:38. Заголовок: Бантик пишет: Алла ..

Бантик пишет:

цитата:

Алла видимо имеет ввиду, что стандартная немецкая овчарка - это рабочая порода все-таки...

ну все-таки да, если кто то забыл...

 Отправлено: 18.02.10 12:42. Заголовок: Iveta Оль, я спорит..

Iveta
Оль, я спорить с тобой не буду, но на заметочку себе возьму... Ты действительно задела меня за живое и мне стал просто интересно. Я обязательно найду время и мы встретимся. С моей собакой, с твоим фигурантом... Оль, но если после этого я заболею спортом - виновата будешь ты!

 Отправлено: 18.02.10 12:44. Заголовок: Бантик Так тебе да..

Бантик

Так тебе давно пора. Ты можешь поднимать не плохие результаты. И с ШОУ тоже. И ты прекрасно сама это знаешь!!!! Кстати в ОКД-ЗКС ты сооовершенно безболезненно, при нынешней ситуации в этих видах спорта, своими собаками поднимешь очень даже приличный результат. ...и Алёна, кстати, тоже....я понимаю, каких усилий стОит признать энные провалы в собственной работе..но это придётся сделать..люди, реально увлеченные породой. это смогут сделать..те. кому нужно исключительно извлечение прибыли - нет. И ты, и Алёна способны на большее...

 Отправлено: 18.02.10 12:45. Заголовок: Дааа, деушки, совсем..

Дааа, деушки, совсем вы потеряли чувство юмора...
Но Света Дюкова (Бантик) меня поняла правильно -стандарт немецкой овчарки это -работа и анатомия.
Говорят, что "новое это -хорошо забытое старое", надо просто возвращаться к своим истокам, то есть стандарту! У меня появилось ощущение, что"...лед тронулся"!!!! Что-то все равно стало происходить в умах "обывателей".... И я могу со спокойной совестью лишь повторить слова Юленьки:
"Nubira пишет:

цитата:

Это говорит о том что обыватель стал разбираться. И они уже знают такие слова как "неэкстремальная анатомия" , "желание работать", многие из них просили показать работу всех моих собак прежде чем принимали решение о покупке.

..."
Я, зная, что работу Тора многие видели и знают, просто должна была показать такую же суку-мать - с отличной анатомией, драйвом, характером, темпераментом...И здесь для меня нет слов "вправо или влево", а есть слово" всегда только так"....

 Отправлено: 18.02.10 12:52. Заголовок: Это все прекрасно, п..

Это все прекрасно, просто невозможно как-либо серьезно говорить о "оценивании рабочих качеств" не имея хотя бы видео со сдачи испытаний. По всем разделам. И в оценивании собственных собак заводчик часто склонен к преувеличению. Глаз "замыливается".
Алла Ч. пишет:

цитата:

Что-то все равно стало происходить в умах "обывателей"....

разумеется... Я скажу больше - многое зависит от нас, заводчиков и спортсменов. В первую очередь повышение общего уровня знаний у простых владельцев собак.

 Отправлено: 18.02.10 12:53. Заголовок: Алла Ч. Алла Викто..

Алла Ч.

Алла Викторовна...вот если сил хватит, прожить в Овчарках так же, как Вы и армия ТЕХ Спортсменов, лично я буду только счастлива. . Я очень благодарна той школе, в которую попала сразу с Иветтой. И безмерно благодарна Мягковым за то, что они в меня вложили.

 Отправлено: 18.02.10 13:08. Заголовок: Iveta пишет: я пони..

Iveta пишет:

цитата:

я понимаю, каких усилий стОит признать энные провалы в собственной работе..но это придётся сделать

Это для меня не страшно! Я умею признавать свои ошибки и их исправлять!

 Отправлено: 18.02.10 13:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

слабо всем собраться и междусобойчик по дрессуре устроить? Украина страна гостеприимная, я двух собак своих выставлю.

 Отправлено: 18.02.10 13:53. Заголовок: Nubira Совершенно ..

Nubira

Совершенно не слабо. Анатолий Николаевич уже всех к марту собирает. Апрель - Словакия, Май - Германия. Весной Чип сдаёт BH, в конце лета ИПО1. Мне выставлять, правда, акромя Батона некого. Ваксу если только на треннинг. Но ролики с Чипом я могу привезти.

 Отправлено: 18.02.10 13:54. Заголовок: Iveta да про тебя и..

Iveta
да про тебя и так понятно! я про остальных Анатолий Николаевич мне сообщили на Барте в Ромнах, что до апреля испытаний не буит я хотела с Амелькой сдавать. Фиг перед Универом.

 Отправлено: 18.02.10 13:55. Заголовок: Nubira пишет: слабо..

Nubira пишет:

цитата:

слабо всем собраться и междусобойчик по дрессуре устроить? Украина страна гостеприимная, я двух собак своих выставлю.

Три года назад я была бесжалостно высмеяна Димой Трофимовым и многими другми еще на "желтом форуме" за эту же самую идею. Наша дружная компания -я, Верочка и Виталий Мягковы-разработали целую программу таких соревнований-испытаний! Виталик столько над этим сидел! Всё в , дальше, занимаюсь на Каратдоге, у Андрея Лихачева, кидаю уже туда такую же идею ( у меня до сих пор где-то программа даже сохранилась с письмами на эту тему!!!)
Где всё это? Догадаетесь сразу!
После этого я вышла еще с одним предложением -сделать хотя бы задержания! ХОТЯ БЫ ЭЛЕМЕНТАМИ ПОСЛУШКИ - ну, мне не привыкать быть ТУДА посланной.... Гораааздо дальше...
После этого я не всё забила и занялась своей собственной собакой, а теперь еще и молодой порослью...Когда я была в Одессе, собсссно, мне там устроили не ля-ля с Андреем Шевченко, совсем не ля-ля! С течной-то сукой....ТАК ШТА мая дела тока стандарт разводить, не более, но и не менее, потому как БОЛЕЕ -это ластоногоее уё...Без провалов, конечно, не обходится, но я до сих пор учусь.

 Отправлено: 18.02.10 13:56. Заголовок: Nubira ...я думаю ..

Nubira

...я думаю (ибо знаю и собак и хозяев), что если те, кто на этом форуме соберутся - будет взрыв. Ибо тут есть ну оооочень хорошие ШОУ собаки. Только некоторые из них живут нереально далеко.

 Отправлено: 18.02.10 13:58. Заголовок: Iveta пишет: Только..

Iveta пишет:

цитата:

Только некоторые из них живут нереально далеко.

это основная проблема, я думаю :( сомнительно что люди поедут, неизвестно зачем. А было бы очень интересно...

 Отправлено: 18.02.10 13:59. Заголовок: Алла Ч. пишет: я, в..

Алла Ч. пишет:

цитата:

я, верочка и Виталий Мягковы-разработали целую программу таких соревнований-испытаний!

Да, было такое. Мало того, Виталий Дмитриевич постоянно принимал участие в разработке и усовершенствовании Правил по национальной системе дрессировке. И являлся ярым противником "урезаний, и упрощений". Но людям в возрасте в два лица тяжко бороться с Системой...... хотя на сегодняшний день это одни из лучших инструкторов России.

 Отправлено: 18.02.10 14:01. Заголовок: Nubira пишет: это о..

Nubira пишет:

цитата:

это основная проблема, я думаю :( сомнительно что люди поедут, неизвестно зачем. А было бы очень интересно...

Я бы поехала и собак своих прихватила на защиту(любую, притом, с любым фигурантом!), потому как работать след мне сейчас не под силу ( я чуть не сдохла на ИПО1), а готовиться надо ведь!

 Отправлено: 18.02.10 14:01. Заголовок: Nubira Удивишься, ..

Nubira

Удивишься, но они знают, зачем им ехать... живя в деревнях и разваленных городах, имея только себя, свой мозг, своё "чутьё" и хороших собак (по пять на весь город!), они педантично САМИ дрессируют своих собак....

 Отправлено: 18.02.10 14:01. Заголовок: Ну вот http://jpe.r..

Ну вот нас уже трое!

 Отправлено: 18.02.10 14:04. Заголовок: Nubira ....ну ещё ..

Nubira

....ну ещё пять человек во главе с Ромой Кузютин, плюс Мельников Дима....можно Андрея Лихачева подтянуть...Анюта поедет однозначно....Организовывайте, мы не против .

 Отправлено: 18.02.10 14:04. Заголовок: Iveta пишет: ...ну ..

Iveta пишет:

цитата:

...ну ещё пять человек во главе с Ромой Кузютин, плюс Мельников Дима....можно Андрея Лихачева подтянуть...Организовывайте, мы не против

...выступать с шоу на междусобойчике??! Эти люди? я думаю им некомильфо.

 Отправлено: 18.02.10 14:04. Заголовок: И Виталий правильно ..

И Виталий правильно делает. потому что, бывая не многих площадках не только в Москве, вижу, как с собаками НЕ РАБОТАЮТ, А НАТАСКИВАЮТ! И хорошие по-настоящему собаки просто ТОНУТ В ЭТОМ Г...

 Отправлено: 18.02.10 14:05. Заголовок: Алла Ч. пишет: как ..

Алла Ч. пишет:

цитата:

как с собаками НЕ РАБОТАЮТ, А НАТАСКИВАЮТ! И хорошие по-настоящему собаки просто ТОНУТ В ЭТОМ Г...

спасибо что хоть натаскивают, а не тупо дипломы покупают, я вон уже месяц пытаюсь сдачи ИПО пробить, чтобы с мелкой успеть до апреля сдать - фиг

 Отправлено: 18.02.10 14:06. Заголовок: Nubira ...ну ты на..

Nubira

...ну ты наверное видела их ШОУ на ЧМ?..и потом у Иры Ковалёвой Ку Хаус Брайан так неплохо дал жару серым на Кинодроме...хоть у меня Батон и дрищь желудочный, но по соплям-то Денику вдарит ..так что наши ШОУ такие ШОУ, что прям УУУХ! А у Аллы Викторовны тоже не пальцем деланные... по носу не погладишь Нас в головке ринга нет, ибо что тёти про Тоху сказали? Та-бу-рет-ка растянутая. нииичего иннтересного... ну и с остальными приблизительно та же фигня...

 Отправлено: 18.02.10 14:07. Заголовок: а подсмотреть возьме..

а подсмотреть возьмете? мы пока тока смотреть и мегЁм

 Отправлено: 18.02.10 14:07. Заголовок: Iveta пишет: хоть у..

Iveta пишет:

цитата:

хоть у меня Батон и дрищ желудочный, но по соплям-то Денику вдарит

ну таким собакам на Универсальный надо, Деника я даже в рассчет на междусобойчик не беру.

 Отправлено: 18.02.10 14:11. Заголовок: Nubira ...ну нееет..

Nubira

...ну нееет ...на Универсальный нам низяяя...Послушание с Тошей займёт цельный день, ибо оно дУмающее! ...придётся людям сутки на него одного любовааться...мы с Тохой - междусобойные чисто:))))