Отправлено: 02.02.10 18:50. Заголовок: Хочу завести НО. Поскажите... (продолжение)

Добрый день! Очень хочу завести НО, безумно люблю эту породу (хоть и не знакома с ней близко). Время заниматься с собакой есть, сижу дома с ребенком. Подхожу к этому вопросу очень серьезно. Пройдем с ней послушку, кусачку и все что надо будет для комфортного проживания в городской квартире. Хочу вырастить чемпиона!!! :))
Муж не возражает, но нас мучает вопрос: "Где оставить собаку на время отпуска?" Опытные собаководы, подскажите.
Очень много проштудировала инфы о питомникам и собаках вообще ... не могу определиться где покупать щенка. Может подскажете проверенных заводчиков в Санкт-Петербурге?

Заранее огромное спасибо. Я новичок. Буду признательна за любую информацию.

 Отправлено: 17.02.10 12:08. Заголовок: алена пишет: ты поч..

алена пишет:

цитата:

ты почему-то все время ,,опускаешь,, шоу собак,и восхваляешь так называемых ,,рабочих овчарок,,

..ну это чисто ШОУ мышление..."Кто не с нами, тот против нас". Даже не хочу разговаривать на этому тему. Кому что дано, тот то и видит в тексте. Селекционируй такую собаку в чепрачном облике, что бы смогла дойти до Чемпионата Мира, я куплю. Любого цвета, любого типа. Мне великий барабан на разнотипье, я потребитель. Имею полное право как пользователь иметь свое мнение о той машине на которой езжу, и о тех машинах, на которых ездят соседи. алена пишет:

цитата:

так нельзя....каждый делает собаку такой,какой хочет ее видеть...

...я не ДЕЛАЮ собаку. Немецкую овчарку "Сделали" 110 лет назад. А я пользуюсь сделанным. А если руки накосили в том что сделали, так это не ко мне!
ПыСы....я купила пакет молока. Выпила, отравилась. Прихожу на завод. Имею права высказать своё "Фи" качеству товара? Или "так нельзя"? ...мнение у меня своё есть, уж извини... есть собака, есть у меня своя точка зрения...человек меня спросит, я отвечу..в ЛС посылать не буду.

 Отправлено: 17.02.10 12:15. Заголовок: Iveta Оль,я тож не с..

Iveta Оль,я тож не собираюсь вступать в дискуссию,эта тема сто раз обсосана....Я редко пишу,но ...
Iveta пишет:

цитата:

есть собака, есть у меня своя точка зрения.

 Отправлено: 17.02.10 12:21. Заголовок: ...мне вот тож нрави..

...мне вот тож нравится.. если ШОУ - то СОБАКА!...а если не ШОУ - то "ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ" рабочие.... ...безграмотно..Лена...у меня нет ни ШОУ, ни, тем более, рабочих! У меня есть собаки породы Немецкая овчарка. Одни потупее, другие поумнее . Так вот я - простая советская тётка. И я обожаю своих сереньких. Рассказы о том, что они "безбашенные" - это сказки для бедных! Они просто НЕ ТРУПЫ! А живые и активные собаки! Так зачем народу навязывать трупы под видом спокойствия, и рассказывать что "оно не для каждого". Оно обычное! Просто оно живЁт! Оно весёлое, активное, функциональное! А "спокойное" - это покрывалко, которым прикрывают отсутствие жизни в собаке, называя это "уравновешенный для семьи где есть дети".... ..где там у щеночка безбашенность? Активность! Желание жить! Инстинкт добычи - догнал, схватил! Это да, это есть! Конечно спящие кучей в углу - это комфортней.... ..кстати заметь, я про ЛЮБЫХ...и тех и этих....

 Отправлено: 17.02.10 12:21. Заголовок: алена пишет: эта те..

алена пишет:

цитата:

эта тема сто раз обсосана

Так я в дискуссию и не вступаю! Я общаюсь с простыми смертными! Имею полное право! Изредка заходят в беседы тёти-заводчики, грозят пальцем, и пытаются меня поставить на место...или рот заткнуть... Тока мне, Лен, простые смертные ближе...они честнее.... У меня нет темы, я с людьми о собаках! Имею право вести беседы о немецкой овчарке, ибо не рожаю, а дрессирую, и вижу собственными глазками "ху из ху"! И своих вижу, и твоих вижу. Потому Цели и Проблемы у нас разные. У меня Цель одна - не навредить ближнему! А ШОУ дрессируется, либо Спорт - не имеет значения для меня в плане Типов. И на тех, и на тех хватает проблем. А вот обсасывать Шоу-рабочие это не ко мне ...
(пыСы..по ходу пьессы тут минут через сорок должна появиться "группа поддержки в полосатых купальниках" "Караул! Там на голубом Ещенко опять за своёёёёёё:))))))))))

 Отправлено: 17.02.10 12:29. Заголовок: Ну...раз все пишут....

Ну...раз все пишут...я тоже напишу...а откуда взялся миф о том, что они "безбашенные", что они неуравновешнные? что постоянно под потолком летают? Если б всё было так..как бы с такой собакой заниматься, которая 24 сутки находится в перевозбуждённом состоянии? Это один раз кто-то где-то написал и все этому верят? Когда требуется от собаки активность - да..она активна и даже более чем, когда нет - она спит и отдыхает. Почему крайности опять? либо "сонное царство" либо " привидение с мотором"? Объясните , если не затруднит. Я за нормальную собаку, которая устроит всех...и обывателя простого, и человека-физкультурника вроде меня ..вобщем овчарка для всех...или это уже нереально?

 Отправлено: 17.02.10 12:39. Заголовок: Julex кто же тебе ..

Julex

кто же тебе ответит на вопрос "Как заводить эту машинку", коль не водили.

 Отправлено: 17.02.10 13:14. Заголовок: алена пишет: если с..

алена пишет:

цитата:

если с такими шоу-собаками начинали работать и вели их,как вы ведете своих рабочих....они бы работали,и еще как!!!!!!...просто нам это не надо...

Лен. Собаки, обучающиеся работе (поиску, сопровождению, задержанию) - они и работают! Ищут, сопровождают, задерживают и т.д. И НО, и другие породы! И серые. и белые, и дворняги - все особи, у которых есть определённые инстинкты для конкретной работы! У твоих собак точно есть тот инстинкт, который можно использовать в определённой теме дрессировки. Ничего нет в этом умопомрачительного! У меня конкретно не Рабочие. Они для Спорта. Это немного другое. Твои бы, даже если бы ты очень захотела, не смогли бы показать достойный результат в большом Спорте. Либо ты была бы такая первая. На уровне открытых мероприятий - вполне. И то в дрессировке пришлось бы жутко извратиться! А как же сдача нормативов, если вы не "ведёте" своих собак? Или Диплом ИПО1 - и на этом всё? А как же вы работаете мутпробы без дрессировки Послушания и Защиты? Перед кусем пуск на фигуранта, чтоб вспомнила соба, а послушка не нужна, за неё титулы не дают?
алена пишет:

цитата:

просто нам это не надо...

А это другое дело А как же "врождённые рабочие качества", они откуда берутся? Вроде приобретённое в процессе жизни не передаётся по наследству, но инстинкты-то? Они ж как-то развиваться должны?...ежели не постоянная работа с собакой - то как по другому? Чем ты от меня отличаешься? Ничем. У тебя перед Овчаркой такие же обязательства, как и у меня. Просто у меня Планка выше, ибо мне нужен результат, выраженный в баллах. А твоя обязанность - сохранить и улучшить. Или нет?

 Отправлено: 17.02.10 23:25. Заголовок: алена пишет: Соглас..

алена пишет:

цитата:

Согласна,может я убиваю в ней темпирамент,бесшабашность какую-то....но,я к тому,если с такими шоу-собаками начинали работать и вели их,как вы ведете своих рабочих....они бы работали,и еще как!!!!!!...просто нам это не надо...

...генетику никто не отменял, НИКОГДА шоу не станут работать как рабочие, остается надеятся что просто хотя бы будут работать. Заметьте - это пишу я, владелица двух шоу сук (с хорошими характерами и высоким желанием работать) и одного рабочего кобеля.
Да, и по потолку они не бегают. Вобщем - трудно оценить вкус икры ни разу ее не попробовав, правда ведь?

 Отправлено: 17.02.10 23:59. Заголовок: Девчонки, а можно во..

Девчонки, а можно вопрос не по теме автора, а по теме спора? Вот все твердят: рабочие-рабочие... А где они у вас работают?

 Отправлено: 18.02.10 00:12. Заголовок: Как еще называть раз..

Как еще называть разведение, где отбор ведется по рабочим качествам? А по экстерьеру, который оценивается на выставках? Это не сейчас придумали, и не у нас...более того подобное разделение встречается среди многих пород...к примеру охотничьих..и никто не устраивает из этого трагедий.

 Отправлено: 18.02.10 07:57. Заголовок: Julex Нет, Аня, я т..

Julex
Нет, Аня, я трагедию не устраиваю и все прекрасно понимаю, откуда такое разделение. Просто недавно столкнулась с интересным покупателем: началось все с банального вопроса есть ли у вас щенки. Уточню, что телефон мой получил этот человек от моего дрессировщика - кинолога МВД. Дальше начинаю выяснять - какой щенок интересует, для чего он вообще нужен и т.д. Получаю ответ в лоб: с собакой буду заниматься,мне нужнен щенок рабочего разведения. Объясняю, что я не занимаюсь рабочими собаками, но попутно начинаю понимать, что Дима не дал бы мой телефон абы кому...без объяснений. Естественно спрашиваю, что в понятии человека значит рабочие, те что в соревнованиях участвуют? Получаю интереснейший ответ:нет, мне это не надо, мне надо, чтобы собака могла работать со мной - я в милиции работаю...Оказывается, именно такую информацию этому человеку дали о моих собаках. Да, действительно, две собаки моего разведения работают в органах со своими владельцами. Вот что в понятии людей означает "рабочие", а не то, что подразумеваем мы. Вот мне тут и подумалось на досуге, а может название это не совсем верно? Есть собаки спортивного направления, есть шоу, а есть рабочие - те что работают реально. Но везде, в любом направлении отбор прежде всего должен вестись по рабочим качествам. Иначе это будет уже не овчарка, а пудель.

 Отправлено: 18.02.10 08:15. Заголовок: Бантик Света, не см..

Бантик
Света, не смешите меня с утра я тебя умоляю...я читала эти рассказы как шоу работают лучше рабочих. Вы и они хороших рабочих собак видели? Вы вообще в курсе что в МЧС Украины собаки выступающие в спорте с высокими баллами успешно занимаются спасением людей?
http://zoter.org.ua/
http://zoter.org.ua/mchs.html
Что в питомнике Регент Россич собаки успешно ищут наркотики и взрывчатку?
http://regentrossich.com.ua/
Кстати однопометница моего кобеля в России успешно занимается работой по поиску наркотиков.

Для вас может быть незнакомо мнение профессионалов что наиболее успешно работают именно собаки имеющие высокую мотивацию и ярко выраженные инстинкты? Вам стоит обьяснять что у шоу это все значительно менее выраженно чем у рабочего разведения? Даже у хороших шоу?
Света, Вы много хороших рабочих собак видели в жизни? Вы когда нибудь держали в руках поводок рабочей собаки?

Бантик пишет:

цитата:

Но везде, в любом направлении отбор прежде всего должен вестись по рабочим качествам.

Света, а по каким рабочим качествам ведется отбор в шоу-разведении, и в частности у Вас в питомнике?

Вот пожалуйста - разводите шоу - разводите...только не надо рассказывать сказки, и делать выводы о том, в чем вы не соображаете совершенно ничего.

Бантик пишет:

цитата:

нет, мне это не надо, мне надо, чтобы собака могла работать со мной - я в милиции работаю...

еще бы, кто ж ему на хорошую рабочую собаку денег то даст.

 Отправлено: 18.02.10 09:41. Заголовок: Читайте все короче. ..

Читайте все короче. Я тоже как и все, владелица шоу-овчарок. Но не имею шор на глазах! Люди, учитесь смотреть и думать трезво, а не витать в иллюзиях.
http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat.html
http://regentrossich.com.ua/state/index.html
И не удержусь, вставлю сюда статью:

"Анализируя состояние породы в Украине, и не только в нашей стране, приходишь к выводу, что немецкая овчарка в скором будущем может перестать быть служебной породой.
Кинологи со стажем наверняка помнят, какое количество различных пород собак дрессировалось на площадках во времена ДОСААФ. Куда подевались служебные эрдели, доги, боксеры, колли и др.? Ответ прост - "ушли в декорацию!"

В начале 90-х украинскую кинологию возглавили люди, имеющие к ней косвенное отношение. Были забыты основные принципы племенного разведения служебных собак.
При ДОСААФ основным документом, дававшим право на племразведение, был диплом о сдаче испытаний. При КСУ - диплом с шоу-выставки и еще куча бумажек, которые владелец собаки должен купить. И вот десятилетняя шоу-политика сделала своё "черное" дело - люди перестали дрессировать собак. Труд многих поколений дрессировщиков был забыт, и как результат, собаки, имеющие только в 5-6-ом поколениях дрессированных предков, утратили рабочие качества. Мне могут возразить, что рабочие качества не передаются по наследству. Это так! Но способность к обучению - передается!
Посмотрите на овчарок, выставляющихся на выставке! У большинства животных отсутствует "выражение". Тусклый взгляд, подавленное состояние, явная боязнь помещения и людей, снующих вокруг ринга, т.е. мы наблюдаем "нетипичное для породы поведение". ЦКВНО Украины на протяжении многих лет на своих специализированных мероприятиях проводит проверку рабочих качеств кобелей и сук старше 2-х лет. Статистика этих проверок, мягко скажем, неутешительна. 30-40% собак на каждой выставке не выдерживают экзамена на "мужество". По положению в "рабочий" класс допускаются суки и кобели, имеющие дипломы о сдаче испытаний. Спрашивается, где эти дипломы берут владельцы большинства собак, достигших 2-х летнего возраста? Хочется плакать, наблюдая на спецмероприятиях за работой многих известных производителей и производительниц. И это при том, что работу фигурантов на выставках мало назвать мягкой. Некоторые наши "выставочные" фигуранты на "факторе" вовсе не делают нападения, а просто бегут от собаки в обратную сторону, и даже при этом некоторые производители умудряются их не атаковать. Если собаке всё же удаётся догнать "врага" и удержаться на рукаве, вися на нем, как сосиска, с закрытыми от страха глазами, это вызывает бурю положительных эмоций у владельца. Уважаемые, плакать надо, а не радоваться! Ведь завтра ваши чада нарожают нам таких же!
Выход из сложившейся ситуации лично я вижу следующий: собаки, не подтвердившие на племенных мероприятиях свои дипломы, должны проходить переаттестацию. Не подтвердив и её, должны исключаться из племразведения и не допускаться на выставках в Рабочий класс. Судьи, выдавшие дипломы таким животным, должны отчитываться перед соответствующей комиссией.
Не стала, к сожалению, исключением на фоне общей тенденции деградации породы и наша главная выставка прошлого года "Днепр-2003". На проверке запомнились всего несколько собак, котрые показали хороший вход, сильный захват и отличное послушание. Может быть, еще несколько кобелей и сук достойно прошли тест, все остальные - неубедительно. Процент "слёта" ещё больше увеличился. Но каково же было удивление многих владельцев собак, когда они увидели окончательную расстановку собак в ринге кобелей рабочего класса! На оценку "отлично" прошли собаки, не выдержавшие проверку на "мужество". Я допускаю, что мог ошибиться авторитетный немецкий эксперт, но где же были многочисленные помощники судьи? Почему никто не подсказал ему? На ближайшем Совете Клуба нужно разобраться с этим вопросом. А время идет, и наши горе-производители размножаются. Не зря многие владельцы других пород говорят, что немецкая овчарка перевелась.
На одном из мероприятий 2003 года автор наблюдал следующую картину: один известный украинский заводчик, владелец большого питомника, стоял и любовался сукой, которую он держал на высоко поднятом натянутом поводке. Собака замерла в выставочной стойке. Проходя мимо с группой коллег, я услышал, что он к нам обращается. Остановились. Человек, не отрывая восхищенного взгляда от собаки, произнес (дословно) следующее: "Вот это - БУДУЩЕЕ немецкой овчарки в Украине!" Собака, действительно, была отлично сложена. Мы сделали ему комплимент относительно её экстерьера и спросили, как она прошла в ринге. "Да как прошла? - вопросом на вопрос отвечал он нам, - сняли её за нетипичное для породы поведение - боязнь выстрела" (!?). Не дай, Бог, ТАКОГО будущего нашим овчаркам!
Немецкая овчарка как порода была выведена для работы. Само слово "овчарка" несет в себе глубокий смысл. Современная шоу-политика делает из немецкой овчарки декоративную собаку.
К счастью, параллельно погоне "за углами" в ряде стран мира истинные энтузиасты породы занимались разведением рабочих собак. Термин "рабочее разведение" плотно вошел в обиход. Получая щенков от дрессированных собак из поколения в поколение, они сохранили лучшие качества породы. Были сформированы рабочие линии разведения, которые уже сейчас не пересекаются с экстерьерными линиями. Таким образом, сформировались две различные втнутрипородные популяции, имеющие отличия не только в психике, но и во внешнем виде. Тревогу по этому поводу бьют уже и на родине породы.
Очень модным в последнее время стало выражение - "универсальная собака". Смысл "универсализации", по мнению многих, состоит в сочетании экстерьера и рабочих качеств. Широко полемизируя на эту тему, многие наши корифеи породы сами же делят её на две группы.
Универсальной немецкую овчарку сделали поколения дрессировщиков, применявшие собак в различных сферах народного хозяйства, в армии и полиции. Поэтому порода не требует какой-либо приставки к своему названию. Другое дело, что настал момент, когда от немецкой овчарки нужно отделить некоего шоу-собрата и дать ему другое название! Например, немецкая шоу-собака. Эта собака в современном её виде уже не имеет практически ничего общего с немецкой овчаркой.

А всех владельцев немецкой овчарки приглашаю на дрессировочные площадки. И тогда собака принесёт Вам истинную радость общения с ней.

А.Трубчанинов

 Отправлено: 18.02.10 11:09. Заголовок: Nubira пишет: Для в..

Nubira пишет:

цитата:

Для вас может быть незнакомо мнение профессионалов что наиболее успешно работают именно собаки имеющие высокую мотивацию и ярко выраженные инстинкты? Вам стоит обьяснять что у шоу это все значительно менее выраженно чем у рабочего разведения? Даже у хороших шоу?

Для меня это знакомо. Но большинство тех, кто здесь это рьяно обсуждающие, имеете именно спортивных собак, а не рабочих. Собак, ориентированных на соревнования, а не работу. И это тоже правда.

Nubira пишет:

цитата:

кто ж ему на хорошую рабочую собаку денег то даст.

Человек сам покупает себе собаку,ни у кого денег не просит.
Во-вторых, имеет четкое представление о том, чего хочет.
А в - третьих, у меня собака моего разведения работает в милиции, вместе с кобелем рабочего развдения и ей довольны гараздо больше... Уж извините, так получилось

 Отправлено: 18.02.10 11:11. Заголовок: Света, тем не менее ..

Света, я не спорю что может быть она прекрасно работает. Такое бывает, так как шоу очень старательны.
Но тем не менее я прошу ответа на свой вопрос:

цитата:

по каким рабочим качествам ведется отбор в шоу-разведении

 Отправлено: 18.02.10 11:18. Заголовок: В спор вступать ни с..

В спор вступать ни с кем не буду - мне это не интересно. Так же как и рабочие собаки. Но вот мнения разные - интересны.

 Отправлено: 18.02.10 11:23. Заголовок: Бантик пишет: все п..

Бантик пишет:

цитата:

все прекрасно понимаю, откуда такое разделение.

1. Разделения НЕТ. Есть собака породы Немецкая овчарка, культивированная Ротмистром, с написанным для этой породы Стандартом, написанным с собак Штефаница. Стандартом!
2. Этим собака 110 с лишним лет. И ничего в этих собаках не поменялось.
3. Собака ШОУ линий существует не более 20-ти лет. ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО селекционировали ТАКОЙ тип собаки, принебрегнув Правилами и Стандартом Основателя Породы - известно тем, кто это сделал.
4. РАБОЧАЯ - это не ТИП! Это качества, глагольные действия, функции, инстинкты! Это ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ! ДЛЯ ЧЕГО? Для выполнения определённой работы. На чём базируется развития рабочих КАЧЕСТВ собаки? На селекции ЛУЧШЕГО с ЛУЧШИМ, с тем ЛУЧШИМ, у которого ярко выражены не Диплом и Статус, а инстинкты, здоровье, функциональное строение!!!!! Есть Золотые Правила Макса фон Штефаница, там всё написано! Есть его книга-рекомендация. Там тоже всё написано. С 1907 года в Шутцхунде НИЧЕГО не изменилось в Германии! И в самой Немецкой овчарке тоже ничего не изменилось. Просто 20-ть лет назад функционеры решили, что они могут изменить то, что до них 80 лет оставалось таким, каким Основалось! Почему? Потому что и денег пора было начать зарабатывать на псах, а не только отдавать честь родине, выполняя её госзаказ. Те НО, которые имеют нынешний тип - им без году неделя! И они уже изуродованы! Ибо тем, что хотели видеть внешне, убили насмерть то, что должно было быть внутри! Костное строение овчарки населекционировали так, что нынче эти животные ни бегать, ни прыгать, ни нюхать (ибо 70 см. от земли это не 55-60, и согнуть этого жирафа ну очень тяжело!)не могут. Увеличился объём грудной клетки, органы всего-то за 20-ть лет притерпели жуткое изменение! То, на что Природа отводит сотни лет, человек уложил в 20-ть! Эти собаки уже и работать могут с трудом! Им банально ТЯЖЕЛО! При том, что инстинкты, заложенные природой, за 20-ть лет убить нереально, строение же собаки не позволяет использовать эту особь в полную силу, и в структурах МВД тоже! Ни в аэропортах, ни на наземном транспорте Овчарки уже не работают практически. Ибо они банально в тамбуре развернуться не могут! Не могут свои головы просунуть туда, куда пролезают спаниельки, ламают лапы на трапах самолётов и т.д. Не могут долго держать след, хотя инстинкт добычи ещё пока сильно развит! Они не в состоянии 50 кг веса и паровозообразное тело долго нести по следу! ТЯ-ЖЕ-ЛО! Где вы видели в гимнастике дядей двухметровых, и тётей 100 кг веса? Волочкова пыталась стать балериной - и инстинкты есть, и в родословной балетная школа! Но её мастодонтные фенотипные данные к сожалению Жозель исполнять не позволяют! А если ей ещё раздолбить круп, и изуродовать вертлужные впадины, присадив к полу, она и встать-то не сможет!
Бантик пишет:

цитата:

от моего дрессировщика - кинолога МВД.

ни о чем не говорит....
Бантик пишет:

цитата:

Получаю ответ в лоб: с собакой буду заниматься,мне нужнен щенок рабочего разведения. Объясняю, что я не занимаюсь рабочими собаками

Ну тут-то на самом деле ваша безграмотность. У вас каждая особь имеет свой развитый инстинкт, возможный к применению в той области, в которой это нужно было дяде. Посмотрели бы щенков, понаблюдали бы за ними. Глядишь, и нашли бы то, что дядя искал. Но вы же даже понятия не имеете, КАК и по КАКИМ критериям отбирать! Вы же банально протестировать не сможете. Как положено, а не так, как принято!
Бантик пишет:

цитата:

то в понятии человека значит рабочие, те что в соревнованиях участвуют?

..это опять ваша проблема. Если бы мне задал Заводчик (в моём понимании - грамотный и образованный человек) вот так вопрос, я бы ушла. Ибо тут сразу ясно - вы не в теме.
Бантик пишет:

цитата:

чтобы собака могла работать со мной - я в милиции работаю..

и у вас из всего помёта НЕ БЫЛО НИЧЕГО, что можно было предложить? Т.е. для выставок были, и вы смогли бы выбрать....а вот для истинного предназначения-нет? У вас во всём помете не было ни одного такого щенка? И в Вашем понятии это потому, что вы не занимаетесь РАБОЧИМ разведением? А КАКИМ разведением вы тогда занимаетесь? Имея собак породы Немецкая овчарка?
Бантик пишет:

цитата:

Вот что в понятии людей означает "рабочие", а не то, что подразумеваем мы.

...и опять вы сами расписываетесь в собственно неосведомлённости. Как раз люди-то понимают ПРАВИЛЬНО! И люди, занимающиеся спортом тоже такого же мнения. Просто мы владеем знаниями и информацией, а так же мы РАБОТАЕМ с собаками! Заметьте! Я не назвала Собак РАБОЧИМИ! Я про нас. МЫ с ними РАБОТАЕМ! А вы - нет! Ибо Алена написала "НАМ ЭТО НЕ НУЖНО".Бантик пишет:

цитата:

Вот мне тут и подумалось на досуге, а может название это не совсем верно?

Слава Господу! Один представитель ШОУ линий всё же понял! Ещё бы вы поняли, что это не НАЗВАНИЕ! И не только к овчаркам это относится! И Породу не делят! Просто уже так случилось, что то, чему 110 лет - имеет возможность прожить ещё 110 лет, а то, чему 20-ть, увы. И было бы вообще прекрасно, если люди безграмотно спорят, не имеют понятия вообще никакого о внутрипородных типах, о их предназначении, не хотят видеть то, что уже на поверхности, в жизни своей не держали за поводок Собаку породы Немецкая овчарка, селекционированную с сохранением и улучшение рабочих качеств, основанных на инстинктах животного - это говорит только о безграмотности людей, именуемых по документам Заводчиками. Это ужасно, это стыдно. От этого надо уходить. А уходить можно только саморазвитием.

 Отправлено: 18.02.10 11:25. Заголовок: Бантик спорить Вам ,..

Бантик спорить Вам ,по моему никто не предлагал,а задал четкий вопрос,от ответа на который Вы ушли.А зря...Мне как человеку,который хочет завести НО и колеблется,очень интерсно было бы прочитать ответ заводчика.

 Отправлено: 18.02.10 11:30. Заголовок: Бантик пишет: мне э..

Бантик пишет:

цитата:

мне это не интересно. Так же как и рабочие собаки.

И слава богу что Вам неинтересны рабочие собаки! Потому что применение к ним коммерции буйно расцветающей в последнее время, ничего хорошего не приносит.

 Отправлено: 18.02.10 11:33. Заголовок: Бантик пишет: Для м..

Бантик пишет:

цитата:

Для меня это знакомо. Но большинство тех, кто здесь это рьяно обсуждающие, имеете именно спортивных собак, а не рабочих. Собак, ориентированных на соревнования, а не работу. И это тоже правда.

Катастрофа......полнейшая безграмотность..... Свет...если тебе вот это Nubira пишет:

цитата:

Для вас может быть незнакомо мнение профессионалов что наиболее успешно работают именно собаки имеющие высокую мотивацию и ярко выраженные инстинкты?

ЗНАКОМО, то вот это Бантик пишет:

цитата:

Но большинство тех, кто здесь это рьяно обсуждающие, имеете именно спортивных собак, а не рабочих. Собак, ориентированных на соревнования, а не работу. И это тоже правда.

к чеему? Вообще не хочешь ни посмотреть вокруг, ни пообразовываться, ни Собаку Породы НО понять????
Мы не ИМЕЕМ СПОРТИВНЫХ СОБАК! И РАБОЧИХ НЕ ИМЕЕМ! Мы занимаемся Породой Немецкая Овчарка! Занимаемся - это не есть только РАЗМНОЖАЕМ! Это глагольное действия имеет ШИРОКИЙ спектр применения, который укладывается в понятие СЕЛЕКЦИЯ, ОТБОР, ГЕНЕТИКА, ИНСТИНКТЫ! Мы занимаемся собаками, имеющими развитые инстикты...хочешь - пищевой, хочешь - добычный! А Спорт - это то, что было и есть в Породе с 1907 года! Это ЧАСТЬ ЗООТЕХНИЧЕСКОГО МЕРОПРИЯТИЯ, направленного на сохранение и улучшение ВИ-ДА! Не только Ринг и лапка в бок! Не только кёрунг с закрытыми глазами! Зоотехника подразумевает под собой ВЕСЬ ВОЗМОЖНЫЙ СПЕКТР ПРОВЕРОК ХАРАКТЕРИСТИК ОСОБИ, дабы выявить лучшее! Это тот путь, по которому Онователь породы РЕКОМЕНДОВАЛ идти ВСЕМ, кто ЛЮБИТ эту породу!

 Отправлено: 18.02.10 11:35. Заголовок: Бантик пишет: В с..

Бантик пишет:

цитата:

В спор вступать ни с кем не буду - мне это не интересно. Так же как и рабочие собаки.

А это и не удивительно. Ибо не владея предметом в спор втупать нереально. Если не интересуют рабочие Немцы, значит Немцы не интересуют как таковые. Интересует декорация. Ибо прибыльна. Кончится спрос на декор, перейдём на то, что будет пользоваться спросом.

 Отправлено: 18.02.10 11:37. Заголовок: Nubira пишет: цита..

Nubira пишет:

цитата:

цитата: по каким рабочим качествам ведется отбор в шоу-разведении

Юль, а как я за всех отвечу? Я могу ответить только за себя. Я не повяжу свою суку даже с суперчемпионом, если он даже в юности, хотя бы один раз сбежал от фигуранта, если он отрабатывает банальную мутпробу по принципу лишь бы отвисеть... Если он голосит во все горло на звук выстрела или хвост в засовывает... Мне это не интересно. Это первый критерий на который я буду смотреть.

 Отправлено: 18.02.10 11:45. Заголовок: Бантик ...вообще-т..

Бантик

...вообще-то на сук смотрят ...если хотят сохранить и улучшить....ещё Штефаниц писал в "Рекомендации к Заводчику" - выбирай особь из-под матери! Сильная Сука - Голова питомника....

 Отправлено: 18.02.10 11:45. Заголовок: Iveta пишет: Глядиш..

Iveta пишет:

цитата:

Глядишь, и нашли бы то, что дядя искал

Нашли, Оль. Посмотрели щенков и нашли. Я же не сказала, что дядя ушел ни с чем...
Iveta пишет:

цитата:

РАБОЧАЯ - это не ТИП! Это качества, глагольные действия, функции, инстинкты! Это ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ! ДЛЯ ЧЕГО? Для выполнения определённой работы. На чём базируется развития рабочих КАЧЕСТВ собаки? На селекции ЛУЧШЕГО с ЛУЧШИМ, с тем ЛУЧШИМ, у которого ярко выражены не Диплом и Статус, а инстинкты, здоровье, функциональное строение!!!!!

Оля, вот за что тебя люблю! За точность и правду!

 Отправлено: 18.02.10 11:47. Заголовок: Аня на какой вопрос..

Аня
на какой вопрос?

 Отправлено: 18.02.10 11:47. Заголовок: Nubira пишет: а по ..

Nubira пишет:

цитата:

а по каким рабочим качествам ведется отбор в шоу-разведении

Люль. На этот вопрос никто не ответит. Это не реально. Изначально надо понимать значение фразы - рабочие качества. Надо знать теорию и практику. Надо иметь образование, надо понимать значение слова Инстинкты. Как можно ВЕСТИ ОТБОР - если ОТБОРА НЕТ? Есть КУСЬ НА ЗАЩИТЕ, ТИТУЛ и СТОИМОСТЬ. ВСЁ! А под рабочими качествами подразумевается кусь на выставке..... если кобель "отвисел" на выставке, это людям уже говорит о том, что он фу... по мне, так это ни о чем не говорит...ибо причин этому может быть вагон и маленькая тележка...отдайте мне кобеля, я есть на него посмотреть:))))... более критериев не существует видимо...а откуда им взяться, когда нет знаний....

 Отправлено: 18.02.10 11:48. Заголовок: Nubira пишет: Но те..

Nubira пишет:

цитата:

Но тем не менее я прошу ответа на свой вопрос: цитата: по каким рабочим качествам ведется отбор в шоу-разведении

на этот

 Отправлено: 18.02.10 11:48. Заголовок: Iveta пишет: Люль. ..

Iveta пишет:

цитата:

Люль. На этот вопрос никто не ответит. Это не реально. Изначально надо понимать значение фразы - рабочие качества. Надо знать теорию и практику. Надо иметь образование, надо понимать значение слова Инстинкты. Как можно ВЕСТИ ОТБОР - если ОТБОРА НЕТ? Есть ТИТУЛ и СТОИМОСТЬ. ВСЁ! А под рабочими качествами подразумевается кусь на выставке.....

а если еще и отпустит и рядом пройдет - это супер произведун!
вытянуть характер в шоу-разведении можно (и то не гарантируя результата) только имея свою сильную маточную базу. Но сук тем более никто не дрессирует!!! Никому наф это не надо. Родили-продали, родили-продали, и хоть трава не расти. Когда им дрессироваться то?

 Отправлено: 18.02.10 11:52. Заголовок: Я списывалась,с неко..

Я списывалась,с некоторыми заводчиками,про кусь на выставке мало кто говорил,а вот про экстерьер и пигментацию все...

 Отправлено: 18.02.10 11:53. Заголовок: Iveta пишет: Если н..

Iveta пишет:

цитата:

Если не интересуют рабочие Немцы, значит Немцы не интересуют как таковые

Оль, в том понятии, которое в рабочих немцев вкладывают сейчас - нет, не интересуют. Не люблю крайностей. Для меня немецкая овчарка - это в принципе рабочая порода. По-другому мне не интересно.

Iveta пишет:

цитата:

вообще-то на сук смотрят ...если хотят сохранить и улучшить....

Не спорю, но я немного не о том говорю. Зачем мне для моих хороших сук трусоватый раскрасавец?