Отправлено: 02.02.10 18:50. Заголовок: Хочу завести НО. Поскажите... (продолжение)

Добрый день! Очень хочу завести НО, безумно люблю эту породу (хоть и не знакома с ней близко). Время заниматься с собакой есть, сижу дома с ребенком. Подхожу к этому вопросу очень серьезно. Пройдем с ней послушку, кусачку и все что надо будет для комфортного проживания в городской квартире. Хочу вырастить чемпиона!!! :))
Муж не возражает, но нас мучает вопрос: "Где оставить собаку на время отпуска?" Опытные собаководы, подскажите.
Очень много проштудировала инфы о питомникам и собаках вообще ... не могу определиться где покупать щенка. Может подскажете проверенных заводчиков в Санкт-Петербурге?

Заранее огромное спасибо. Я новичок. Буду признательна за любую информацию.

 Отправлено: 18.02.10 11:54. Заголовок: Аня пишет: на этот ..

Аня пишет:

цитата:

на этот

Аня, это слишком тонкие материи. И отбор по рабочим качествам в шоу поголовье как таковой отсутствует. Все остальное - пыль в глаза. Я, как заводчик шоу собак это признаю откровенно. Хотя меня бог миловал - из моих аж 6 пометов за всю жизнь брака по психике не было, но словами "отбор", "рабочие качества" я не бросаюсь. Потому что мне есть с чем сравнивать.
И крики шоу-заводчиков о "спортивных" собаках рабочего разведения это от недостатка понимания. Так как имея собаку с ярко выраженной мотивацией работать и сильными инстинктами - куда ее применять - твое личное дело, хочешь в спорт, хочешь на диван, хочешь наркоту искать или бомжей жрать.

 Отправлено: 18.02.10 11:54. Заголовок: Бантик пишет: Посмо..

Бантик пишет:

цитата:

Посмотрели щенков и нашли.

Слава Господу! На одну Немецкую овчарку в МВД больше. Что реально радует. Спаниелей на одного подвинули.

 Отправлено: 18.02.10 11:54. Заголовок: Бантик пишет: Зачем..

Бантик пишет:

цитата:

Зачем мне для моих хороших сук трусоватый раскрасавец?

Света а как Вы проверяете качество своих сук?

 Отправлено: 18.02.10 11:56. Заголовок: Аня пишет: про кусь..

Аня пишет:

цитата:

про кусь на выставке мало кто говорил,а вот про экстерьер и пигментацию все...

Каждый кулик свое болото хвалит...

 Отправлено: 18.02.10 11:59. Заголовок: Nubira пишет: Но су..

Nubira пишет:

цитата:

Но сук тем более никто не дрессирует!!! Никому наф это не надо. Родили-продали, родили-продали, и хоть трава не расти. Когда им дрессироваться то

Ну вот неправда Ваша! У меня все дрессируются. Не надо за всех говорить.

 Отправлено: 18.02.10 11:59. Заголовок: Nubira Юля,я и списы..

Nubira Юля,я и списывалась и созванивалась с людьми,которые называются заводчиками и перестала вообще что либо понимать,я и так то только верхушек нахваталась,а здесь вообще голова кругом .И все почему то думают,что меня не устраивает моя собака,а то чтоя просто хочу иметь две собаки никто понять не хочет.

 Отправлено: 18.02.10 12:01. Заголовок: Бантик пишет: Кажды..

Бантик пишет:

цитата:

Каждый кулик свое болото хвалит...

по моему в этом деле,это не совсем честно.

 Отправлено: 18.02.10 12:01. Заголовок: Nubira пишет: а ка..

Nubira пишет:

цитата:

а как Вы проверяете качество своих сук?

Бантик пишет:

цитата:

У меня все дрессируются

Мне не нужны так же и суки - трусцы, трус - на диван.

 Отправлено: 18.02.10 12:02. Заголовок: Бантик пишет: Ну во..

Бантик пишет:

цитата:

Ну вот неправда Ваша! У меня все дрессируются. Не надо за всех говорить.

все 7? Простите, это невозможно.

 Отправлено: 18.02.10 12:05. Заголовок: Аня пишет: по моему..

Аня пишет:

цитата:

по моему в этом деле,это не совсем честно

Аня, если хотите честно - я могу ответить как есть. Интересует качество моих собак потенциального покупателя - не вопрос. Берите любого своего фигуранта и приезжайте, проверяйте. Где хотите - на любой площадке, в поле, в лесу. Мне - не страшно.

 Отправлено: 18.02.10 12:07. Заголовок: Nubira Почему? Опят..

Nubira
Почему? Опять о количестве? Или о постоянстве тренировок? Все по-разному дрессируются, кто-то меньше - кто-то больше. Но без внимания не остается никто.

 Отправлено: 18.02.10 12:08. Заголовок: ...вопрос - что пров..

...вопрос - что проверять? как собака отвисит на рукаве? или ее управляемость, внутреннее желание работать, силу и качество хватки, борьбу? А послушание и следовую работу покажете? со всеми собаками которые идут в разведение. Если да - тогда мой респект Вам как заводчику!
Я буду в Москве - заеду в гости посмотреть. Мне правда интересно.

 Отправлено: 18.02.10 12:10. Заголовок: Бантик Кусь разный..

Бантик

Кусь разный бывает...критерии оценки работы собаки на Защите прямо пропорциональны тем оценкам, которые ШОУ получают на выставке. Если я приеду со своим фигрантом, и со своим судьёй - будет много разочарований. Да и кусь на рукав ещё ни о чем не говорит. Есть нервная система, есть масса инстинктов, есть ЖЕЛАНИЕ собаки, есть функциональное строение...есть много всяких интересных оценок, позволяющих выбрать лучшее....селяви, но ШОУ под эти критерии не подпадает.... так уже сложилось...так развилось и наплодилось..остановить это не реально...признаться в этом страшно..остаётся только словесно биться с представителями того мира, который реально сохраняет породу....но собака от этих боёв лучше не становится....бред и враньё на сайтах Заводчиков, направленные на ПРОДАЖИ, процветает...Единственное - ПОТРЕБИТЕЛЬ стал умнее..что очень радует..времена голода в породе, когда каждый щенок был как красная икра к Новому году - закончились. Нищих Потребителей, готовых купить всё равно что. лишь бы на Мухтара был похож - тоже практически нет. Желающих посещать и выигрывать выставки всё меньше. В рингах в основном только заводчики и их приближенные...основная масса собак - в элитных домах, и требование "Охранять", а так же желание иметь СИЛЬНУЮ ДУХОМ собаку слышатся всё чаще...да и Потребитель из мешковидной тётушки превращается в Спортивного и Любящего здоровый образ жизни Человека.... всё больше народа обращают внимание не на присаженные крупы и яркий чепрак, а на сильную, самоуверенную, умную и здоровую особь. Что тоже радует! И уже не втюхаешь в уши понятие "вам это не надо, вы с этим не справитесь"....По любому 1% интересуют выставки! Так зачем "на диван" тело 55 кг веса, тупо валяющееся на подушках, требующее ко всему прочему еды и выгула + после трёх лет до гробовой доски вечного семейного ветеринара и мешок денег на это, в то время как во дворе работяга выполняет свои функции, да ещё хлеб жрёт не задарма? Другой нынче Потребитель... Умный, образованный и Спортивный. И это тоже радует. И всё больше людей стали интересовать дрессировки. Всё меньше групп, всё больше индивидуалки. И это тоже радует. Рассказы о том, что Потребитель купил, и забыл, ему ничего не надо - тоже бред. У ребят инструкторов с шести часов утра и до десяти часов вечера каждодневно, включая выходные, расписаны люди, жаждущие занятий! Новые клиенты иной раз вынуждены ждать своей очереди...в Ринги не идут, эт да...но тут что...ну не идут..каждому своё....иной раз Заводчик не имеет столько инфы о своих помётах, сколько имеет инструктор..и тут маленькая тонкость..мы собаку видим, и работаем с ней...а заводчик и понятия не имеет, сколько вложено ЗДОРОВЬЯ и МОЗГА в то, что бы сбылась хотя бы половина мечты Владельца "Ну сделайте хоть что-то, что бы было хоть как-то".....

 Отправлено: 18.02.10 12:12. Заголовок: Iveta пишет: Кусь р..

Iveta пишет:

цитата:

Кусь разный бывает...критерии оценки работы собаки на Защите прямо пропорциональны тем оценкам, которые ШОУ получают на выставке. Если я приеду со своим фигрантом, и со своим судьёй - будет много разочарований. да и кусь на рукав ещё ни о чем не говорит. Есть нервная система, есть масса инстинктов, есть ЖЕЛАНИЕ собаки, есть функциональное строение...есть много всяких интересных оценок, позволяющих выбрать лучшее....

Я могу сказать - все мои покупатели щенков из последних двух пометов, побывав у меня в питомнике сказали однозначно что Деник лучшая из моих собак, 90% из них сказали что пока не готовы к такой собаке - но все они оценили его по достоинству. Надо сказать что они сейчас ВСЕ активно дрессируют щенков купленных у меня в питомнике от моих шоу-сук, и очень довольны ими, но думаю что многие из них в будущем приобретут собаку рабочего разведения, или же, хотя бы будут искать себе следующую собаку с таким же характером как имеют сейчас. Это говорит о том что обыватель стал разбираться. И они уже знают такие слова как "неэкстремальная анатомия" , "желание работать", многие из них просили показать работу всех моих собак прежде чем принимали решение о покупке. Но это та категория покупателей, кому я спокойно могу доверить ребенка, это думающие и понимающие люди.

 Отправлено: 18.02.10 12:26. Заголовок: Nubira пишет: как с..

Nubira пишет:

цитата:

как собака отвисит на рукаве? или ее управляемость, внутреннее желание работать, силу и качество хватки, борьбу?

Обещаю, что те, кто идут в разведение - все это покажут.
Nubira пишет:

цитата:

А послушание и следовую работу покажете?

Следовую не покажу, увы. Послушание - пожалуйста.

Nubira пишет:

цитата:

Я буду в Москве - заеду в гости посмотреть

Буду ждать!

Iveta
Оля, мы опять про разные вещи говорим.

 Отправлено: 18.02.10 12:28. Заголовок: Бантик пишет: Оля, ..

Бантик пишет:

цитата:

Оля, мы опять про разные вещи говорим.

...Оля как раз говорит правильные вещи абсолютно понятные .

 Отправлено: 18.02.10 12:30. Заголовок: А кто-нибудь разводи..

А кто-нибудь разводит стандартных немецких овчарок?!!

 Отправлено: 18.02.10 12:31. Заголовок: ..а что тут нестанда..

..а что тут нестандартного, Алла? У меня работают на площадках абсолютно все, попадают под стандарт?
Видимо просто в Украине больше возможностей для того чтобы расширять свое мировозрание, поэтому мы больше знаем и видим.

 Отправлено: 18.02.10 12:33. Заголовок: Iveta пишет: И всё ..

Iveta пишет:

цитата:

И всё больше людей стали интересовать дрессировки

Каждый покупатель ставится мной в известность - дрессировки для такой собаки обязательны.

 Отправлено: 18.02.10 12:34. Заголовок: Nubira пишет: а что..

Nubira пишет:

цитата:

а что тут нестандартного, Алла?

Алла видимо имеет ввиду, что стандартная немецкая овчарка - это рабочая порода все-таки...

 Отправлено: 18.02.10 12:36. Заголовок: Бантик пишет: Оля, ..

Бантик пишет:

цитата:

Оля, мы опять про разные вещи говорим.

Ну это понятно, так оно и должно быть. В этом нет ничего удивительного. У нас РАЗНЫЕ понятия и образ жизни в Породе. Три года назад мы совершенно спокойно могли бы общаться на понятном только нам языке. . Что и происходит нынче сплошь и рядом. Ты вот уверена полностью в том, что твои собаки отработают..а я тебе говорю - нет. Если брать в расчет нынешний кёрунг в России, нынешние мутпробы и нынешнюю дрессировку - да, пройдут. Но если брать реальный отбор по тем положениям. которые разработаны и действуют с незапамятных времён, тех фигурантов, которые таковыми и являются, без шопотка в ухо "Сегодня отработать должны все! Иначе более не позовём!", тех Судей, которые являются Признанными Судьями по рабочим качества в Породе, имеющими свой результат в Породе - НЕТ! НЕ ПРОЙДУТ! Ни Защиту, ни След, ни Послушку. .. Те Правила, Положения и Критерии по которым ТУТ происходит отбор в разведение ничего общего не имеет с тем отбором, который Собака Породы Немецкая Овчарка должна проходить, что бы соответствовать понятию в Селекции - ЛУЧШАЯ!

 Отправлено: 18.02.10 12:37. Заголовок: Алла Ч. Да. У меня..

Алла Ч.

Да. У меня и Чип и Вакса ПОЛНОСТЬЮ соответствуют Стандарту породы.

 Отправлено: 18.02.10 12:38. Заголовок: Бантик пишет: Алла ..

Бантик пишет:

цитата:

Алла видимо имеет ввиду, что стандартная немецкая овчарка - это рабочая порода все-таки...

ну все-таки да, если кто то забыл...

 Отправлено: 18.02.10 12:42. Заголовок: Iveta Оль, я спорит..

Iveta
Оль, я спорить с тобой не буду, но на заметочку себе возьму... Ты действительно задела меня за живое и мне стал просто интересно. Я обязательно найду время и мы встретимся. С моей собакой, с твоим фигурантом... Оль, но если после этого я заболею спортом - виновата будешь ты!

 Отправлено: 18.02.10 12:44. Заголовок: Бантик Так тебе да..

Бантик

Так тебе давно пора. Ты можешь поднимать не плохие результаты. И с ШОУ тоже. И ты прекрасно сама это знаешь!!!! Кстати в ОКД-ЗКС ты сооовершенно безболезненно, при нынешней ситуации в этих видах спорта, своими собаками поднимешь очень даже приличный результат. ...и Алёна, кстати, тоже....я понимаю, каких усилий стОит признать энные провалы в собственной работе..но это придётся сделать..люди, реально увлеченные породой. это смогут сделать..те. кому нужно исключительно извлечение прибыли - нет. И ты, и Алёна способны на большее...

 Отправлено: 18.02.10 12:45. Заголовок: Дааа, деушки, совсем..

Дааа, деушки, совсем вы потеряли чувство юмора...
Но Света Дюкова (Бантик) меня поняла правильно -стандарт немецкой овчарки это -работа и анатомия.
Говорят, что "новое это -хорошо забытое старое", надо просто возвращаться к своим истокам, то есть стандарту! У меня появилось ощущение, что"...лед тронулся"!!!! Что-то все равно стало происходить в умах "обывателей".... И я могу со спокойной совестью лишь повторить слова Юленьки:
"Nubira пишет:

цитата:

Это говорит о том что обыватель стал разбираться. И они уже знают такие слова как "неэкстремальная анатомия" , "желание работать", многие из них просили показать работу всех моих собак прежде чем принимали решение о покупке.

..."
Я, зная, что работу Тора многие видели и знают, просто должна была показать такую же суку-мать - с отличной анатомией, драйвом, характером, темпераментом...И здесь для меня нет слов "вправо или влево", а есть слово" всегда только так"....

 Отправлено: 18.02.10 12:52. Заголовок: Это все прекрасно, п..

Это все прекрасно, просто невозможно как-либо серьезно говорить о "оценивании рабочих качеств" не имея хотя бы видео со сдачи испытаний. По всем разделам. И в оценивании собственных собак заводчик часто склонен к преувеличению. Глаз "замыливается".
Алла Ч. пишет:

цитата:

Что-то все равно стало происходить в умах "обывателей"....

разумеется... Я скажу больше - многое зависит от нас, заводчиков и спортсменов. В первую очередь повышение общего уровня знаний у простых владельцев собак.

 Отправлено: 18.02.10 12:53. Заголовок: Алла Ч. Алла Викто..

Алла Ч.

Алла Викторовна...вот если сил хватит, прожить в Овчарках так же, как Вы и армия ТЕХ Спортсменов, лично я буду только счастлива. . Я очень благодарна той школе, в которую попала сразу с Иветтой. И безмерно благодарна Мягковым за то, что они в меня вложили.

 Отправлено: 18.02.10 13:08. Заголовок: Iveta пишет: я пони..

Iveta пишет:

цитата:

я понимаю, каких усилий стОит признать энные провалы в собственной работе..но это придётся сделать

Это для меня не страшно! Я умею признавать свои ошибки и их исправлять!

 Отправлено: 18.02.10 13:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

слабо всем собраться и междусобойчик по дрессуре устроить? Украина страна гостеприимная, я двух собак своих выставлю.