Отправлено: 03.03.10 11:17. Заголовок: Агрессия: неуверенность или защита?

Понимаю, что тема заюзана до невозможности, только вот пока найденные материалы слишком противоречивы и не могу я их в мозгу нормально уложить. Проблема не моя, это так, обобщенно. Навеяло недавно рассказанными случаями, в котором, как уверены обе хозяйки, собака защищала.
Первый - постоянные швыряния на прогулке, если человек идет навстречу собаке по дороге, собака ВЕО, 3 года.
Второе - хозяйка стояла спиной к выходу с площадки, сзади подходил человек, собака бросила апортик и попыталась укусить.
Почему-то мне кажется, что ооочень редко подобные ситуации имеют своей основой действительно защиту хозяина и недюжинную смелость...
Как можно отличить одно от другого? Громкое рычание, вздыбленная шерсть - это, насколько я понимаю, нервы.. А еще?
Помогите разобраться

 Отправлено: 03.03.10 11:33. Заголовок: ...надо смотреть по ..

...надо смотреть по ситуации, но однозначно уверенная в себе собака просто так атаковать не будет, без причины. Другое дело если была ситуация когда собака восприняла резкое движение как угрозу хозяину.

 Отправлено: 03.03.10 12:12. Заголовок: Обратила внимание: е..

Обратила внимание: если стою спиной к приближающемуся объекту или попросту его не вижу, отвернувшись, собак проявляет агрессию, останавливая подходящего. Было так пару раз. Один раз присела шнурки завязать, мой бегал рядом спокойно, а сбоку на меня шел молодой человек вполне мирный. Голову подняла от рыка (или лая, не помню уже). Успокоился моментально, только я отвлеклась от шнурков. Второй раз: пес на поводке, я отвлеклась и отвернулась, на нас бежала неспешно женщина, резко тормознул ее оскаленной пастью. (я предполагаю, что она оскаленная было, ибо мне только макушку ж видно). Не лаял, тока хрюкнуть успел, ибо рывок рукой сработал автоматом раньше, чем повернула голову. Успокоился тут же.

В данной ситуации воспринимаю, как защиту, предупреждение, что угодно. Но не трусость. Допускаю, что могу ошибаться.

 Отправлено: 03.03.10 12:58. Заголовок: Nubira пишет: одноз..

Nubira пишет:

цитата:

однозначно уверенная в себе собака просто так атаковать не будет, без причины.

Полностью согласна. А как можно понять, что она атакует не из-за того, что напугалась и решила из-за этого швырануться, а просто потому что решила защитить хозяина?
И что запускает атаку на приближающегося человека? Насколько я поняла. у ооочень многих собак такое поведение проявляется...

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Не лаял, тока хрюкнуть успел, ибо рывок рукой сработал автоматом раньше, чем повернула голову.

У меня также недавно было с чужим псом.. Попытался дернутся на девочку, выскочившую из сугроба - я его одернула, никто ничего и не заметил... только девочка возмутилась, что я собаку дернула

 Отправлено: 03.03.10 14:35. Заголовок: И еще: меня опять-та..

И еще: меня опять-таки обвинили в злостном цинизме по причине того, что агрессивную к другим собакам суку я научила укладываться при виде других животных. Мол, это может сломать собаку, заставляет ее унижаться
Может, я, конечно, не права, но, ИМХО, нормальное животное такими мелочами не сломать. Или и правда для кого-то может стать критичным?

 Отправлено: 03.03.10 14:37. Заголовок: Despair пишет: И ещ..

Despair пишет:

цитата:

И еще: меня опять-таки обвинили в злостном цинизме по причине того, что агрессивную к другим собакам суку я научила укладываться при виде других животных. Мол, это может сломать собаку, заставляет ее унижаться Может, я конечно не права, но, ИМХО, нормальное животное такими мелочами не сломать. Или и правда для кого-то может стать критичным?

я давно так не хохотала!!!!!!!!!!! это кто такой вумный вам сказал про "сломать"? знаете, а еще некоторые собак не вычесывают, мол это их личность подавляет, и лапы им не моют для меня это уже показатель что человек....не компетентен, СОВЕРШЕННО. Так что - не переживайте по этому поводу, Вы все правильно делаете.

 Отправлено: 03.03.10 15:12. Заголовок: Nubira , да ладно бы..

Nubira , да ладно бы один человек, а то человек 5 наскоком.. я сначала тоже посмеялась, а потом аж задумалась...
Спасибо за ответы! Я в последнее время что-то стала слишком много задавать вопросов.. скоро цифра 7 на клавиатуре сотрется

 Отправлено: 03.03.10 15:14. Заголовок: Despair не переживай..

Despair не переживайте,как раз у вас и вашей собаки всё ок...а те кто это говорят...нууу..по себе наверное судят...

 Отправлено: 03.03.10 15:15. Заголовок: Despair Ну грамотно..

Despair
Ну грамотностью наша кинология, увы, не блещет. Такие вещи можно рассказывать как анекдоты - например иностранным тренерам и судьям, которые у нас читают семинары...заводчикам рабочего разведения... я уверена они оценят

 Отправлено: 03.03.10 15:30. Заголовок: На днях поздно возвр..

На днях поздно возвращались с прогулки. у подъезда трое пьяных-отходить не собирались(в ноль). Взяла Монику за ошейник-по ближе. А она встав на задние лапы(как соседский удель) прошла плечом к плечу . Ну и рык я такой впервые услышала . Я даже не поняла . что это было....КАк равильно реагировать???, к сожалению такие кампании встречаются очень часто((((

 Отправлено: 03.03.10 15:40. Заголовок: Julex http://jpe.ru..

Julex
А вообще, то есть, как получается: укладка же собаки по команде воспринимается ей просто как действие? без какой либо иерархической подоплеки?

РОННИ , я обычно просто даю запрещающую команду и одергиваю.. Ну и вообще, если прошел нормально около людей - хвалю..если вижу потенциально опасную ситуацию - отвлекаю игрой, командами... а вот как правильно и как положено в таких случаях - даже не знаю. Но нам пока так помогает ))

 Отправлено: 03.03.10 15:45. Заголовок: Despair , значит это..

Despair , значит это моя ошибка

 Отправлено: 03.03.10 15:52. Заголовок: Despair пишет: А во..

Despair пишет:

цитата:

А вообще, то есть, как получается: укладка же собаки по команде воспринимается ей просто как действие? без какой либо иерархической подоплеки?

Да при чем тут иерархия? Вы в любом случае - вожак...все остальное - рефлексы.
...пойду скажу своим, что я все годы подавляла их иерархию, запрещая им жрать чужих собак и тренеру только боюсь он на меня как на душевнобольную посмотрит

 Отправлено: 03.03.10 15:54. Заголовок: РОННИ пишет: а днях..

РОННИ пишет:

цитата:

а днях поздно возвращались с прогулки. у подъезда трое пьяных-отходить не собирались(в ноль). Взяла Монику за ошейник-по ближе. А она встав на задние лапы(как соседский удель) прошла плечом к плечу . Ну и рык я такой впервые услышала . Я даже не поняла . что это было....КАк равильно реагировать???, к сожалению такие кампании встречаются очень часто((((

мне если не надо - я могу хлопнуть по башке заранее чтобы вела себя прилично...а если надо - могу сделать звук "чшш" (это у нас чужой) - и крепко держа за ошейник рычащее животное пройти мимо.

 Отправлено: 03.03.10 16:11. Заголовок: Если ваша собака нед..

Если ваша собака недоверяет чужим людям это нормально, если она проявляет агрессию к чужим это тоже нормально, просто владелец должен (обязан) уметь контролировать свое животное, если пьяные компании и люди тихонько подходящие сзади в подъезде, либо в темном переулке лично вас не смущают, то надо водить собаку в наморднике, и не просто одергивать ее, а довать нейтральную команду (сидеть или рядом) не отменяющую бдительность, а иначе в нужный момент она и не поймет что вас надо защищать, вы ведь не на площадке и нет фига с рукавом, а все остальное вы ей запрещаете.
Лично я люблю агрессивных.

 Отправлено: 03.03.10 16:20. Заголовок: Despair пишет: укла..

Despair пишет:

цитата:

укладка же собаки по команде воспринимается ей просто как действие? без какой либо иерархической подоплеки?

ну да :) упал-отжался...мама велела - значит надо делать..а уж почему-у-у--уу мама велела ..."есть ли жизнь на Марсе...нету ли жизни на Марсе - науке это неизвестно"

 Отправлено: 03.03.10 16:44. Заголовок: Чуть не в тему, но з..

Чуть не в тему, но захотелось рассказать.
Касательно агрессии. Мы самые спокойные и адекватные во дворе (и скромные), я раз писал о хаски которые нас строили. Месяц назад гуляем в стае, таскаем санки. Питбуль, два года, Кая знает с детства, раз рыкнет и все понятно. Запрягли пита в санки (наши) и он катал детей. Сел на санки мой ребенок и Кай бросился на питбуля. Первый..., спасла только реакция хозяев. Захват пасть в пасть, Кай за верхнюю челесть, пит Кая за нижнию. У пита восем дырок сверху, у Кая две снизу (остальные в моей руке).
Вот так ревность (и неопытность хозяина) переключает спокойную собаку в агрессивную.

 Отправлено: 03.03.10 16:45. Заголовок: Nubira , http://jpe..

Nubira , -ясно.

А вожу я всегда в наморднике-сейчас закон такой, да и мне спокойнее.

 Отправлено: 03.03.10 17:13. Заголовок: Nubira пишет: Вы в ..

Nubira пишет:

цитата:

Вы в любом случае - вожак...все остальное - рефлексы.

Во, спасибо, очень кратко и емко!
Gena , ревность - это вообще зло...у меня из-за ревности даже мои любящие друг друга собаки раньше периодически готовы были друг друга на лоскуты пустить, пока я им за это люлей не навешала..

 Отправлено: 03.03.10 17:49. Заголовок: Despair пишет: пока..

Despair пишет:

цитата:

пока я им за это люлей не навешала..

ой...а вот без ***лулей - как без пряников

 Отправлено: 03.03.10 18:17. Заголовок: Despair пишет: А ка..

Despair пишет:

цитата:

А как можно понять, что она атакует не из-за того, что напугалась и решила из-за этого швырануться, а просто потому что решила защитить хозяина?

Проявление агрессии собаки на явную, открытую, легко читаемую угрозу ей или стае (хозяину-вожаку) - это нормально. Защита стаи, защита территории у них в крови. Уверенная в себе собака, если ей какая-то ситуация кажется подозрительной, например приближение незнакомца, отслеживает эту ситуацию, пристально следит за приближающимся незнакомцем и если тот делает попытку явной атаки - реагирует. Вы же, если ожидете от кого-то подвоха, тоже следите за этим человеком пристально, чтобы быть готовым среагировать на 100%: взгляд внимательный без отвлечений, мышцы напряжены, собраны. А вот если у собаки проблемы с нервной системой, балансом возбуждения и томожения, самоконтролем - она "взрывается" еще ДО явной угрозы. Просто не выдеживает ситуации, не может просто напряженно следить и ждать, что будет дальше, накапливает стресс, страх быть атакованной, и нападает первой, даже если угрозы со стороны прохожего не было, но он показался ей подозрительным. Ведь лучшая защита - это нападение. Поэтому агрессия на прохожего, который просто проходил мимо или внезапно выскочил из-за угла - это больше агрессия страха и неуверенности, когда животное боится и не в силах ждать развития ситуации, чтобы взять ситуацию под контроль, оно сразу нападает. Конда женщина идет по парку ночью и ей кажется, что за ней кто-то идет следом, она боиться, и тут из-за угла ее хватает за руку собственный муж - если женщина неуверенная и очень сильно боится, перенервничала, в стрессе - она еще даже не разбравшить кто это и не пытаясь разобраться - начнет защищаться, кричать, убегать, отбиваться. Уравновешенная уверенная женщина сразу сообразит, что это муж и опасности нет, справится со своим стрессом.

РОННИ пишет:

цитата:

Взяла Монику за ошейник-по ближе. А она встав на задние лапы(как соседский удель) прошла плечом к плечу . Ну и рык я такой впервые услышала

Вы сами дали понять собаке взяв ее за ошеник - эта компания опасна, готовься к драке. Собака отреагировала на ваш сигнал вполне адекватно. Не секрет, что многие собаки на поводке себя ведут более агрессивно, чем в свободном полете, а особенно взрываются агрессией, если при виде другой собаки или человека владелец натягивает поводок. Это сигнал для собаки от вожака - опасность впереди, сейчас будет защищаться. Если не хотите, чтобы собака вела себя агресивно - команда рядом без натяжения поводка или легкий рывок поводка за невыполнение команды.

 Отправлено: 03.03.10 18:22. Заголовок: Даша пишет: А вот е..

Даша пишет:

цитата:

А вот если у собаки проблемы с нервной системой, балансом возбуждения и торможения, самоконтролем - она "взрывается" еще ДО явной угрозы

Спасибо, осознала

 Отправлено: 03.03.10 19:04. Заголовок: Gena пишет: спасла ..

Gena пишет:

цитата:

спасла только реакция хозяев. Захват пасть в пасть, Кай за верхнюю челесть, пит Кая за нижнию. У пита восем дырок сверху, у Кая две снизу (остальные в моей руке).

Страшная весчь, как вообще разняли то этих вояк?

Despair тема хорошая поднята. Порой даже самая спокойная и безобидная соба, пьяницу могёт укусить.

 Отправлено: 03.03.10 19:11. Заголовок: Альм пишет: Порой д..

Альм пишет:

цитата:

Порой даже самая спокойная и безобидная соба, пьяницу могёт укусить.

...от страха.

 Отправлено: 04.03.10 10:42. Заголовок: Альм нож (ножны тве..

Альм нож (ножны твердый пластик), как разжимка в пасть питу.

 Отправлено: 20.03.10 01:37. Заголовок: Люди, мне бы ваши пр..

Люди, мне бы ваши проблемы... пьяных не любят ваши собы.. хех.. моя к ним целоваться лезет рямо в губы и прямо не знает, как бы подластиться, тьфу

 Отправлено: 01.04.10 20:16. Заголовок: Lagoda пишет: моя ..

Lagoda пишет:

цитата:

моя к ним целоваться лезет рямо в губы

возможно в прошлой жизни, ента собаченция была человеком... а теперь встретила родственную душу...

 Отправлено: 02.04.10 13:57. Заголовок: Даша Умница http://..

Даша
Умница Очень доходчиво и правильно все объяснила.

 Отправлено: 21.04.10 14:41. Заголовок: У меня соба - "а..

У меня соба - "агреська".... Сейчас на парфосе ходим... Я считаю, что вожак (т.е. я) должна принимать решение лаять ей или кидаться на окружающих, а не соба...

 Отправлено: 21.04.10 17:29. Заголовок: ХХРейчел А какой во..

ХХРейчел
А какой возраст у вашей собаки?
Подробнее в чем проявляется ее агреска?
Почему вы вдруг решили, что собака не должна иметь своего мнения?

 Отправлено: 21.04.10 18:37. Заголовок: ХХРейчел пишет: Сейч..

ХХРейчел пишет:

цитата:

Сейчас на парфосе ходим

и

цитата:

что вожак (т.е. я)

вроде как-то не стыкуется. Считает ли собака Вас вожаком или это Ваше мнение? Действительно, сколько вашей собаке лет-месяцев? Строгач одевал пару раз (теперь валяется где-то), когда дочка гуляла. В "воспитательных" целях - ни разу. Даже цепочку пользую редко, в основном - на тренировках, по необходимости. А так - голоса или небольшого дерганья за поводок вполне хватает. Вчера моя чуть не бросилась на проходящую мимо китаянку-кореянку, чем-то она ей не понравилась. Упреждающе-запрещающей команды оказалось достаточно, чтобы потерять всякий интерес к субъекту.