Отправлено: 02.04.10 17:32. Заголовок: О порядочности заводчика и кто как ее понимает.

Помогите разобраться в ситуации. Мне важно знать, есть ли у меня какой-то выход или я вляпалась абсолютно безнадежно.
Со смерти моей старой собаки прошло уже достаточно времени и я стала подумывать о щенке. 2 недели назад увидела на выставке малыша- папильона и после недолгих колебаний, поговорив с заводчицей, купила его. Трудно описать, как я была счастлива в этот день. Но счастье мое было недолгим. Вечером того же дня щенка несколько раз вырвало. В испуге сразу бросилась звонить заводчице и знакомым. Но меня успокоили, что это естественная реакция на тяжелый день, дорогу, новый дом и т. п. Я успокоилась, тем более, что рвоты больше не было. На 2-й день все было хорошо, но вечером его слегка (именно СЛЕГКА) пропоносило. Щенку 2, 5 месяца, он ел корм, что дала заводчица, а я этот корм размочила. И решила, что именно этот факт повлиял на некоторое нарушение желудка. При том, что щен был весел, играл, хорошо ел и у него не было температуры. Но когда на 3-й день этот понос повторился, понесла его к ветеринару, позвонив заводчице, которая посоветовала перейти на корм с рыбой, а не с курицей.
Из лечебницы мы вернулись со страшным диагнозом- паравирусный энтерит.
Дальше пошло по нарастающей- щенку становилось все хуже ( не помогли не капельницы, ни самые дорогие лекарства) и через 4 дня щенка не стало.
За всем этим страхом, слезами и терзаниями заводчице позвонила только в субботу.
Кстати, она должна была мне передать через знакомую ветпаспорт на щенка, но так почему- то и не передала. Покупала я щенка без паспорта, его забыли привезти (Вот теперь и думаю, а точно ли ЗАБЫЛИ?)
Итог таков:
Щенка у меня нет
Денег в размере 20 000 тоже и собирать мне такую сумму снова надо минимум полгода.
Несколько тысяч потрачено на лечение.
В квартире карантин, кварцевание и черт знает что после энтерита.
Заводчица сказала мне, что продала мне щенка здоровым, и что мы там с ним за неделю сделали неизвестно, поэтому деньги она возвращать не собирается. Кстати у меня на руках имеются все справки из клиники с момента первого обращения и документы со вскрытия, подтверждающие диагноз и то, что щенок был болен с 1-го дня. Я прекрасно понимаю, что заводчица продала Здорового, как она считала , щенка. Возможно симптомы еще не дали о себе знать, либо он заразился прямо на выставке ( Я унесла его домой около 6 вечера, а рвота началась около 9-ти), но чисто по человечески…
Я даже не говорю о всей сумме, (так как прекрасно сознаю теперь, что
-не надо было брать на выставке
-не надо было брать без вет паспорта)
но хотя бы 50 %...
Но заводчица показалась мне порядочным человеком, теперь же она говорит, что я ей не звонила. Я звонила 3 раза, все звонки зафиксированы по датам в моем мобильном. Я не могла звонить чаще, так как она живет в Белоруссии и на эти три звонка ушла куча денег. Кроме того последние дни я металась между домом и вет лечебницей.
Вот теперь я и хочу узнать, могу ли я на что-то претендовать в такой ситуации или это абсолютно безнадежно.
Я пишу на этот форум, потому что вообще знаю мало форумов, из тех, что выдал Поиск выбрала форум папильонов и этот, так как, кроме папильонов, эта женщина разводит еще и немецких овчарок.
Я понимаю, что на форумах не приветствуются подобные темы, но я в полном отчаянии…
Свое имя я не скрываю и могу написать, если нужно.

 Отправлено: 02.04.10 17:44. Заголовок: monte пишет: Вечеро..

monte пишет:

цитата:

Вечером того же дня щенка несколько раз вырвало. В испуге сразу бросилась звонить заводчице и знакомым. Но меня успокоили, что это естественная реакция на тяжелый день, дорогу, новый дом и т. п. Я успокоилась, тем более, что рвоты больше не было.

Я не спец по здоровью щенков, но по-моему, это вряд ли может быть естественной реакцией на смену обстановки у здоровго щенка. В любом случае это был повод сразу померить температуру.
У Вас нет документов, тут если только по-человечески можно договориться с заводчиком, но, судя по Вашим словам, это не тот случай. Скорее всего это "попадалово". Последствия импульсивного шоппинга.

 Отправлено: 02.04.10 18:23. Заголовок: Когда-то читала,но,к..

Когда-то читала,но,к сожалению,не помню,где,про срок после покупки щенка,до истечении которго все проблемы со здоровьем и т.п. щенка ложатся на заводчика.По моему,две недели.

 Отправлено: 02.04.10 19:45. Заголовок: monte Да ничего Вам..

monte Да ничего Вам не удастся с нее получить....это следует из ее реакции на события.Это попадалово.Ну считайте, что Вас обокрали в автобусе.

 Отправлено: 03.04.10 00:23. Заголовок: monte Скрытый (инку..

monte

цитата:

Скрытый (инкубационный) период парвовирусного энтерита обычно длится от 4 до 10 дней, у 1-2 месячных щенков - 1-3 дня.

( с сайта Зоовет)
Думаю, ничего Вы не добьетесь: договора купли-продажи нет, чека, естественно, тоже, да еще заводчица - житель другого государства, увы.

 Отправлено: 03.04.10 10:33. Заголовок: без договора вернуть..

без договора вернуть ничего не удастся я когда свою собу покупала специально прописывала в договоре ответственность заводчика за проявление каких либо дефектов в последующем... от энтерита и вплоть до нестоящих ушей... если заводчик такой договор подписывает, значит уверен в качестве своего щенка... ну или обязан будет вернуть сумму, оговоренную в договоре...
покупка щенка - дело ответственное... никому же в голову не приходит квартиру без договора и документов покупать

 Отправлено: 03.04.10 10:42. Заголовок: хотя я от своего зав..

хотя я от своего заводчика тоже не в восторге сама конечно виновата, надо было смотреть лучче... но на момент покупки я вообще ничего не знала... на что смотреть, о чем спрашивать... ну и заводчик конечно не постеснялся воспользоваться удобным моментом
а вопрос порядочности сугубо личный... каждый порядочность понимает в меру своей испорченности

 Отправлено: 03.04.10 11:56. Заголовок: glunya пишет: если ..

glunya пишет:

цитата:

если заводчик такой договор подписывает, значит уверен в качестве своего щенка... ну или обязан будет вернуть сумму, оговоренную в договоре

А если вообще не составляет никакого договора, значит не уверен в качестве???? Все это зависит ТОЛЬКО от самого человека, от его сущности. При этом можно ничего и не подписывать.

glunya пишет:

цитата:

вопрос порядочности сугубо личный... каждый порядочность понимает в меру своей испорченности

Нет . Порядочность она просто и есть- порядочность.Без какой-либо меры.Нету меры в понятии порядочность.Она просто должна быть.
Я не составляю договоров и не буду.Много лет обходилась без них. И собак других пород для мужа и дочери и для племразведения себе покупала без договоров. Правда одна из собак выросла плембраком,как раз которую брала себе для племразведения, но мне и договор бы не помог, так как я и не собиралась что-то требовать обратно в качестве возмещения.Так как знала, что это источник существования заводчицы, чего уж тут требовать в таком случае???Бог с ней, просто мне не повезло, вот и все.Собаку впоследствии подарила знакомым.

 Отправлено: 03.04.10 13:43. Заголовок: monte сочувствую.....

monte
сочувствую... пожалуй, это единственное на что Вы можете расчитывать...

Люда
+ много

 Отправлено: 03.04.10 14:49. Заголовок: monte пишет: Мне ва..

monte пишет:

цитата:

Мне важно знать, есть ли у меня какой-то выход

Ветпаспорт тут не причём. "Нарисовать" там можно что угодно. Важно только, что действительно делалось, а не то, что будет в нём.
Вся ответственность заводчика, должна указываться в договоре, который, вы должны подписать.
(Лично я, поэтому, не продал ни одного своего щенка без договора. МНЕ так даже проще!)
Нет договора - нет претензий. Точка. (В нынешних отношениях с заводчиком)
А "по-человечески", от жалости вам легче не будет...

 Отправлено: 03.04.10 16:15. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Нет договора - нет претензий. Точка. (В нынешних отношениях с заводчиком)

Высказал клиент заводчику претензии и уже не имеет значения : был договор или нет. В мозгах-то и памяти разговор остается . Вот он и будет точить нервную систему заводчика и будет мучить и прописанный договор не поможет, вернее этим договором можно подтереть, но на душе легче от этого не станет. Поэтому, чтобы поставить точку, проще удовлетворить претензии клиента. Чтобы снять камень с души. Есть такое выражение: слово купеческое. Очень оно мне нравится. Вот по этому слову мне лично проще все делать.У меня и так проблемы со сном, чтобы я еще переживала из-за претензий.Я себя берегу.

 Отправлено: 03.04.10 17:50. Заголовок: Люда пишет: А если ..

Люда пишет:
[quote]А если вообще не составляет никакого договора, значит не уверен в качестве???? Все это зависит ТОЛЬКО от самого человека, от его сущности. При этом можно ничего и не подписывать.


не каждый человек так слово держит... тем более сейчас... ИМХО лучше подстраховаться
Инициатором заключения договра как правило выступает та сторона, которая предъявляет какие-либо требования к другой. Это может быть и заводчик (если например он требует непременного участия в выставках и т.п) и покупатель. Чаще определенные требования к качеству и гарантии нужны прежде всего покупателю, особенно не искушенному в этих вопросах. Все таки требовать исполнения условий договора немного легче, чем банально надеяться на порядочность.

 Отправлено: 03.04.10 17:57. Заголовок: Люда пишет: Есть та..

Люда пишет:

цитата:

Есть такое выражение: слово купеческое. Очень оно мне нравится. Вот по этому слову мне лично проще все делать.У меня и так проблемы со сном, чтобы я еще переживала из-за претензий.Я себя берегу.

не каждый человек слово держит... тем более сейчас... и чтобя быть уверенным в том, что перед тобой человек слова, его надо знать полжизни ИМХО лучше подстраховаться

 Отправлено: 03.04.10 18:16. Заголовок: glunya пишет: и что..

glunya пишет:

цитата:

и чтобы быть уверенным в том, что перед тобой человек слова, его надо знать полжизни

Это как повезет.Можно встретить человека, с которым буквально пятнадцать минут пообщаешься и почувствуешь, что собственно готов и дальше продолжать разговаривать и не хочется расставаться даже. Бывает-бывает такое, поверьте, а вообще интуиция в первую очередь, именно она подсказывает, с кем имеешь дело.

 Отправлено: 03.04.10 18:33. Заголовок: glunya пишет: не ка..

glunya пишет:

цитата:

не каждый человек так слово держит... тем более сейчас... ИМХО лучше подстраховаться

Я как заводчик никакого слова и не даю, так как меня об этом никто не спрашивает.Я всегда поступаю так, как мне удобно и спокойно. т.е. стараюсь исключить неприятные моменты.Я же говорю, мне дОрого мое спокойствие. Значительно дороже денег.Несравнимо дороже.

glunya пишет:

цитата:

Это может быть и заводчик (если например он требует непременного участия в выставках и т.п

А это уже вообще анекдот. Ибо никакой подписанный договор с заводчиком не может заставить владельца щенка участвовать в выставках.

 Отправлено: 03.04.10 19:58. Заголовок: Люда пишет: А это у..

Люда пишет:

цитата:

А это уже вообще анекдот. Ибо никакой подписанный договор с заводчиком не может заставить владельца щенка участвовать в выставках.

Совершенно верно.

Теперь по ситуации.
Вы можете написать исковое заявление в суд, неважно, что заводчик из Белоруссии, копию такого искового заявления прислать не только заводчику, но и Клубу или кинологической организации, где этот заводчик "плавает".
Заявление можно послать по месту жительства заводчика, при этом отметив, что рассмотрение дела может быть и без Вас.
Тщательно собрать все документы, особенно отметив общие ветеринарные принципы заболевания щенка( его латентную фазу). Отсутствие на момент продажи ветеринарного паспорта является доказательством именно Вашей правоты. (Хотя лоханулись по полной)
Дело имеет хорошие судебные перспективы. Денежек -тоже.
Чтобы сделала я? Я, как заводчик, отдала бы деньги. ВСЁ -с глубочайшими извинениями.Но сначала бы -я не стала НИКОГДА ОБМАНЫВАТЬ. Но это уже мои пироги.

 Отправлено: 03.04.10 19:59. Заголовок: Алла Ч. пишет: Чтоб..

Алла Ч. пишет:

цитата:

Чтобы сделала я? Я, как заводчик, отдала бы деньги. ВСЁ -с глубочайшщими извинениями.Но сначала бы -я не стала НИКОГДА ОБМАНЫВАТЬ. Но это уже мои пироги.

ППКС.

 Отправлено: 03.04.10 23:47. Заголовок: Заводчица просто иди..

Заводчица просто идиотка
тащить такого маленького щенка на выставку monte пишет:

цитата:

2 недели назад увидела на выставке малыша- папильона

monte пишет:

цитата:

Щенку 2, 5 месяца

Вопрос чем он был привит?
Скорее всего щенок и был здоров, до посещения этой выставки. И подцепил он эту заразу именно на выставке, потому как скорее всего не был выдержан карантин по прививкам, нам же блин продать скорее надо Вот и тащут детей на выставки да на рынки, а владельцам новоиспеченным один БОЛЬШОЙ гимор.

 Отправлено: 03.04.10 23:59. Заголовок: monte пишет: Из ле..

monte пишет:

цитата:

Из лечебницы мы вернулись со страшным диагнозом- паравирусный энтерит.

Скажите пожалуйста, диагноз подтвердился лабораторно, или только на вскрытии?

цитата:

Покупала я щенка без паспорта, его забыли привезти (Вот теперь и думаю, а точно ли ЗАБЫЛИ?)

Вы привезли щенка из другого государства без вет.паспорта и справки?

 Отправлено: 04.04.10 00:33. Заголовок: А у меня другой случ..

А у меня другой случай был. Купили здорового 3,5 мес. щенка, владельцам все было разжевано, а они его на ночь в июле оставили в беседке, а весь день стояли по жаре к верху попой в огороде. Щенок, естественно, от них не отходил, ведь они забрали его из дома. Щенок получил тепловой удар и потерял сознание. Они в клинику, на ЭКГ прочитали :инфаркт? Привезли мне почти безжизненное тельце, пердали со словами на всю улицу( это чтобы все соседи слышали, что они переживают очень ) : вы только не бросайте его и укатили. Щенок к ночи выспался,проснувшись- пописал и побежал к миске .Больше хвароб в его жизни не было. Эти люди, приехав на другой день за деньгами, были несказанно удивлены, что пес жив, весел и счастлив, рассказали, что веты причитали, что у щеночка когти коротко сточены, наверное хозяйка загоняла сердешного. Только новоиспеченные владельцы забыли рассказать им всю правду о случившемся.
Хорошо, что окончательно не угробили собаку, организм справился.
Так вот, мы с вами не знаем всей правды и в данном случае, может не будем сразу хаять заводчика?

 Отправлено: 04.04.10 06:41. Заголовок: К слову о Договоре....

К слову о Договоре...

Отсутствие договора купли-продажи щенка равно отсутствию какого-либо документа, подтверждающего право собственности на данную собаку! Почему об этом забываем?
Вопрос не в порядочности-непорядочности, а в том, что это единственный, ибо первичный, документ на всю собачью жизнь, которым можно подтвердить право собственности в случае чего! Щенячка-родословная и т.д. уже не то, ибо документы для оформления родословной, по-хорошему, должны приниматься при наличии договора! А без, как доказать, где ты щенка взял?! Щенки - вещь и пока этого никто не отменял. Так что Договор - это правильно и он должОн у покупателя быть! : )

 Отправлено: 04.04.10 06:46. Заголовок: Алла Ч. Исковое на..

Алла Ч.

Исковое написать можно, но... Нет документов, подтверждающих заключение сделки! Фактически ситуация: "я не продавала, она не покупала".
Заключая Договор с гражданином другого государства, необходимо было бы в нем определить по какому праву будут разрешаться возникшие вопросы и претензии. В случае отсутствия такого пункта, вступал бы в действие наш ГК РФ.
Но здесь сам факт не подтвердить даже... о какой уж правовой стороне можно говорить...

Может, я упускаю что-то... Вы в чем видите "хорошие судебные перспективы"?

 Отправлено: 04.04.10 15:17. Заголовок: Договор может быть н..

Договор может быть не только письменным, но и устным, особенно, когда особенности заключения договора могут вытекать из соглашения, достигнутого будущими его участниками в рамках состоявшегося ранее предварительного договора. Гражданский Кодекс РФ, но почти такой же, в этой части и ГК Белоруссии...
Документами, подтверждающими состоявшийся договор, являются: -помет, который ДО сделки купли -продажи принадлежал заводчику, и переход права собственности на покупателя...Что также подтверждается расходами, которые понес НЕ заводчик,а УЖЕ покупатель!
-щенячья карточка, общие документы на помет, заполненные заводчиком (оформлять-то он все равно его будет!)
Хорошие судебные перспективы -это грамотно написанное исковое заявление, которое может быть основано на нескольких статьях ГК не только РФ, но и Белоруссии....
Всё это -работа адвоката. Но исковая база здесь замечательная -переход права собственности на покупателя и оспаривание недобросовестной сделки.
Но это, еще раз повторю, для адвоката.
Если заводчик НЕ собирался оформлять помет в установленном порядке, то претензии все равно можно предъявить по вышеуказанным пунктам, а если говорить о серьезном преследовании продавца, то можно усмотреть и факт мошенничества, которое регулируется уже УК. Правда, там прием документов производится не в суд, как при ГК, а заявлением в милицию с просьбой о возбуждении дела по факту мошенничества и уголовном преследовании продавца.

С уважением.................

 Отправлено: 04.04.10 19:42. Заголовок: Darling пишет: В лю..

Darling пишет:

цитата:

В любом случае это был повод сразу померить температуру

Температуру померяли сразу же, в том то и дело, что ее не было. Потом, как я прочитала в соответствующих статьях и как сказала ветврач при этой болезни температура повышается незначительно лишь в самом начале болезни, а потом норма. Вот что тоже сбило.
Glunya пишет:

цитата:

надо было смотреть лучче... но на момент покупки я вообще ничего не знала... на что смотреть, о чем спрашивать

И вроде много чего знала, столько литературы проштудировала, а вот ...
Про договор и в голову не пришло. А теперь только с договором, по другому просто не смогу...

 Отправлено: 04.04.10 21:06. Заголовок: monte Вы исключаете..

monte
Вы исключаете врачебную ошибку, или то, что сами что-то сделали не так?
Анализы подтвердили парвавирусный энтерит?

 Отправлено: 05.04.10 10:53. Заголовок: Алла Ч. Вы еще опт..

Алла Ч.

Вы еще оптимистичнее, чем я! : )
Был интересен Ваш взгляд на ситуацию. Немножко по-разному смотрим с Вами на данное дело... ну да форум не юридический, вдаваться в дебри не будем! :)

С уважением, Светлана.

 Отправлено: 05.04.10 12:10. Заголовок: Ой, а у меня как зав..

Ой, а у меня как заводчика несколько другой проблем возник.
Взяли у меня пса, в дом для охраны ну и как компаньона, потому что детки в семье маленькие. Самого большого и доброго выбрали.
Буквально с полугода щенка стали звонить, спрашивать, когда можно дрессировать. Хозяин жутко занят, дайте контакты дресса. Дала. Через некоторое время звоню спрашиваю ка дела. Дрессировки пока не начали, некогда созвониться и встретиться с дрессом.
Потом они встретились, решили после НГ начать (псу было уже 9 мес). Ну а мне по ходу в переписке задают вопрос, почему собака у них не лает на приходящих людей. И вообще не злая, когда можно начинать злобёжку? Я им про щенячью психику, про то как можно поломать собаку, про отсутствие базового послушания и про наличие детей в доме - они вроде соглашаются.
Недавно встречаю их в магазине - они ту же песню, собака добрая, не охраняет дом (никто с животным по-прежнему не занимается, кабан вырос, уже 11 мес!). Песня про белого бычка нафих.
У них не то чтобы претензии, но недовольство, выражающееся всё ярче. Снова рассказала им, что нельзя начинать злобежку раньше года и без ОКД, что если они не могут, пусть наймут человека (деньги водятся весьма хорошие), что НО не должна быть агрессивная, она должна быть АДЕКВАТНАЯ.
Блин блинский...

 Отправлено: 05.04.10 12:52. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Вы..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Вы еще оптимистичнее, чем я! : )

СПАСИБО, просто привыкла рассматривать ВСЕ версии, даже на "не юридических форумах", потому что прекрасно понимаю,с какой аудиторией работаю...
Обычно хватает ОДНОГО поста, чтобы ПОТОМ обратившиеся за помощью люди, форумчане, забыли вообще о себе напомнить

 Отправлено: 05.04.10 14:45. Заголовок: Miasola пишет: Ой, ..

Miasola пишет:

цитата:

Ой, а у меня как заводчика несколько другой проблем возник. Взяли у меня пса, в дом для охраны ну и как компаньона, потому что детки в семье маленькие. Самого большого и доброго выбрали. Буквально с полугода щенка стали звонить, спрашивать, когда можно дрессировать. Хозяин жутко занят, дайте контакты дресса. Дала. Через некоторое время звоню спрашиваю ка дела. Дрессировки пока не начали, некогда созвониться и встретиться с дрессом. Потом они встретились, решили после НГ начать (псу было уже 9 мес). Ну а мне по ходу в переписке задают вопрос, почему собака у них не лает на приходящих людей. И вообще не злая, когда можно начинать злобёжку? Я им про щенячью психику, про то как можно поломать собаку, про отсутствие базового послушания и про наличие детей в доме - они вроде соглашаются. Недавно встречаю их в магазине - они ту же песню, собака добрая, не охраняет дом (никто с животным по-прежнему не занимается, кабан вырос, уже 11 мес!). Песня про белого бычка нафих. У них не то чтобы претензии, но недовольство, выражающееся всё ярче. Снова рассказала им, что нельзя начинать злобежку раньше года и без ОКД, что если они не могут, пусть наймут человека (деньги водятся весьма хорошие), что НО не должна быть агрессивная, она должна быть АДЕКВАТНАЯ. Блин блинский...

Я с подобным столкнулась уже пару раз. Но видимо человек я жесткий и озлобленный в последнее время... Все уже в порядке, дрессируем... владельцев.

 Отправлено: 06.04.10 06:42. Заголовок: Извиняюсь, что вклин..

Извиняюсь, что вклиниваюсь в тему, просто не хочу новую создавать... А как вы решаете проблему, когда у одного из щенков - пупочная грыжа? Сами оперируете, и потом отдаете владельцам, или это делают уже хозяева? Щенке месяц, не знаю, что делать..склоняюсь к варианту сделать самой...

 Отправлено: 06.04.10 09:42. Заголовок: Despair пишет: Щенк..

Despair пишет:

цитата:

Щенке месяц, не знаю, что делать..склоняюсь к варианту сделать самой...

Правильный вариант.