Отправлено: 02.04.10 17:32. Заголовок: О порядочности заводчика и кто как ее понимает.

Помогите разобраться в ситуации. Мне важно знать, есть ли у меня какой-то выход или я вляпалась абсолютно безнадежно.
Со смерти моей старой собаки прошло уже достаточно времени и я стала подумывать о щенке. 2 недели назад увидела на выставке малыша- папильона и после недолгих колебаний, поговорив с заводчицей, купила его. Трудно описать, как я была счастлива в этот день. Но счастье мое было недолгим. Вечером того же дня щенка несколько раз вырвало. В испуге сразу бросилась звонить заводчице и знакомым. Но меня успокоили, что это естественная реакция на тяжелый день, дорогу, новый дом и т. п. Я успокоилась, тем более, что рвоты больше не было. На 2-й день все было хорошо, но вечером его слегка (именно СЛЕГКА) пропоносило. Щенку 2, 5 месяца, он ел корм, что дала заводчица, а я этот корм размочила. И решила, что именно этот факт повлиял на некоторое нарушение желудка. При том, что щен был весел, играл, хорошо ел и у него не было температуры. Но когда на 3-й день этот понос повторился, понесла его к ветеринару, позвонив заводчице, которая посоветовала перейти на корм с рыбой, а не с курицей.
Из лечебницы мы вернулись со страшным диагнозом- паравирусный энтерит.
Дальше пошло по нарастающей- щенку становилось все хуже ( не помогли не капельницы, ни самые дорогие лекарства) и через 4 дня щенка не стало.
За всем этим страхом, слезами и терзаниями заводчице позвонила только в субботу.
Кстати, она должна была мне передать через знакомую ветпаспорт на щенка, но так почему- то и не передала. Покупала я щенка без паспорта, его забыли привезти (Вот теперь и думаю, а точно ли ЗАБЫЛИ?)
Итог таков:
Щенка у меня нет
Денег в размере 20 000 тоже и собирать мне такую сумму снова надо минимум полгода.
Несколько тысяч потрачено на лечение.
В квартире карантин, кварцевание и черт знает что после энтерита.
Заводчица сказала мне, что продала мне щенка здоровым, и что мы там с ним за неделю сделали неизвестно, поэтому деньги она возвращать не собирается. Кстати у меня на руках имеются все справки из клиники с момента первого обращения и документы со вскрытия, подтверждающие диагноз и то, что щенок был болен с 1-го дня. Я прекрасно понимаю, что заводчица продала Здорового, как она считала , щенка. Возможно симптомы еще не дали о себе знать, либо он заразился прямо на выставке ( Я унесла его домой около 6 вечера, а рвота началась около 9-ти), но чисто по человечески…
Я даже не говорю о всей сумме, (так как прекрасно сознаю теперь, что
-не надо было брать на выставке
-не надо было брать без вет паспорта)
но хотя бы 50 %...
Но заводчица показалась мне порядочным человеком, теперь же она говорит, что я ей не звонила. Я звонила 3 раза, все звонки зафиксированы по датам в моем мобильном. Я не могла звонить чаще, так как она живет в Белоруссии и на эти три звонка ушла куча денег. Кроме того последние дни я металась между домом и вет лечебницей.
Вот теперь я и хочу узнать, могу ли я на что-то претендовать в такой ситуации или это абсолютно безнадежно.
Я пишу на этот форум, потому что вообще знаю мало форумов, из тех, что выдал Поиск выбрала форум папильонов и этот, так как, кроме папильонов, эта женщина разводит еще и немецких овчарок.
Я понимаю, что на форумах не приветствуются подобные темы, но я в полном отчаянии…
Свое имя я не скрываю и могу написать, если нужно.

 Отправлено: 06.04.10 09:44. Заголовок: Да, это дело заводчи..

Да, это дело заводчика , согласна.
Я несколько раз делала сама (то есть свой врач), но только по показаниям, ели сама грыжа не прорастает кровеносными сосудами.
Если продаю с небольшой грыжей, подкожной, то обязательно отмечаю это в акте приемки щенка.. Если не встает вопрос остро, то пишу ВСЕГДА -я, заводчик ....обязуюсь по первому требованию проивести операцию по удалению пупочной грыжи своим врачом или по выбору, и оплатить все услуги в полном объеме.
НИКОГДА не возникало на этот счет недоразумений.
За Вами -выбор.

 Отправлено: 06.04.10 10:30. Заголовок: Алла Ч. Ну, как всег..

Алла Ч. Ну, как всегда-ППКС. Я тоже так делаю.Иногда при слове "пупочная грыжа" клиенты впадают в коматозное состояние.А грыжа из себя представляет хреновинку, размером с горошину душистого перца, даже не с орех фундук. И если бы я сама не показала ее, клиенты бы и не заметили .Но вот покажу, и-опачки, столбняк тут же. Объяснение уже не слышат, к сожалению подзатыльником из столбняка вывести согласно правилам хорошего тона - нельзя, а так иногда хочется...

 Отправлено: 06.04.10 11:21. Заголовок: Спасибо http://jpe...

Спасибо
Алла Ч. пишет:

цитата:

но только по показаниям, если сама грыжа не прорастает кровеносными сосудами.

А как это определить? И с какого возраста можно делать операцию?

 Отправлено: 06.04.10 11:40. Заголовок: Despair пишет: А ка..

Despair пишет:

цитата:

А как это определить?

Ветеринар определит.
Despair пишет:

цитата:

И с какого возраста можно делать операцию

Лучше всего как раз в месяц-полтора.И потом прививки сделаете, через 10 дней после операции.И к 2 - 2.5 мес будет как огурчик, шов практически будет незаметен и щенок привит и готов на выход.

 Отправлено: 06.04.10 11:43. Заголовок: Люда пишет: А грыжа..

Люда пишет:

цитата:

А грыжа из себя представляет хреновинку, размером с горошину душистого перца, даже не с орех фундук.

Вот эту "грыжу" и не надо оперировать! При укреплении передней стенки живота у собаки (мышцы, естесссно), ее вообще не видно или она полностью пропадает. Но "коматозное состояние" имеется, эт точно!
Вот у моей Кримы была грыжа, но ее купили врачи-хирурги, если бы Вы видели, как Андрей профессионально прощупывал грыжу, которая была ПОБОЛЬШЕ, чем фасолинка...Подумал, посоветовался с женой и сказал, что берем безо всяких -обжора была моя Крима, и крикуша....
В акте я всё написала...Сейчас грыжи нет, потому что бесится и носится со своим дружком по семье -веймараном, по дачному участку круги нарезает.
Операция: весьма несложная, но должна быть сделана умело, всего два-три стежка...
Когда пупочная грыжа не подкожная, а имеет кольцо при прощупывании, и большая -с пятирублевку. Плохо убирается при массировании.Вот здесь можно подумать - но если Вы сомневаетесь, то сделайте! Два-три дня и всё! Либо выбираете второй вариант -он логичнее -уберется сама, а не уберется -милости просим,ушьем маленько....За заводческий счет.
Смотрите на квалификацию врача, ведь делается наркоз. Делать операцию можно и в 30 дней, но зачем? Если нормальный претендент на "руку и сердце" Вашего щенка, то все равно надо очертить круг Ваших действий, действий порядочного заводчика -прививка, а потом легкая операция и, как говорят, в ПУТЬ! Врать только не надо. Или недосказывать....

Люда

Только вот прочитала,сроки примерно те же назвали....

 Отправлено: 06.04.10 11:50. Заголовок: Врать даже не думаю ..

Врать даже не думаю :)
Поэтому на девочку ручек еще нет, хотя мальчика хозяева уже ждут. Она конечно и не заметна почти, но все же. Просто своей старшей делала операцию уже в год, было тяжело. Врач попался ужаснейший, в итоге - большой разрез, сожженое чем-то брюхо, долго все заживало... да и через пару месяцев обратно вылезла.
В общем, направление ясно, на днях выпишу своего врача к нам, пусть посмотрит и решит, резать-не резать.

 Отправлено: 06.04.10 13:44. Заголовок: Алла Ч. пишет: Вот ..

Алла Ч. пишет:

цитата:

Вот эту "грыжу" и не надо оперировать!

Да я-то знаю. Это я описала реакцию людей, при одном только слове : грыжа.

 Отправлено: 06.04.10 16:06. Заголовок: monte вот читал и уд..

monte вот читал и удивлялся. За собаку 20 тыр? Это что там у вас за цены за щенка?
Мы во дворе часто собираемся с хозяевами разных пород собак. Как то раз на повестке дня встал вопрос о доверии заводчикам из городов федерального значения (никого не хочу обидеть). На первом мосте по обману стоит москва, как не странно. Очень часто наши любители четвероногих едут в этот город с надеждой на эксклюзив. Да, покупают и привозят, но собаки с дефектами и именно физическими врожденными дефектами и из достаточно именитых питомников. Потом идет череда бездонных вложений в лечение уродца и итог усыпление.
В прошлом году привезли немца из столицы, красавец - по экстерьеру, супер. На десятом месяце умер... во сне.

Если рассматривать данный вопрос с правовой стороны. Всегда есть риск, собака живой организм, и болезни ей не чужды. В вашем вопросе нужны два факта: передача денег (оформление) и экспертное заключение вет. врача, это для того что бы вернуть свои средства обратно. Расскажите поподробнее о том как происходила купля-продажа.

 Отправлено: 06.04.10 18:34. Заголовок: Альм пишет: monte в..

Альм пишет:

цитата:

monte вот читал и удивлялся. За собаку 20 тыр? Это что там у вас за цены за щенка? Мы во дворе часто собираемся с хозяевами разных пород собак. Как то раз на повестке дня встал вопрос о доверии заводчикам из городов федерального значения (никого не хочу обидеть). На первом мосте по обману стоит москва, как не странно.

Нормальная цена. А Вы хотите за копейку канарейку, чтобы пела и не ела? так не бывает. И обманутым будет тот, кто хочет быть обманутым. Нормальный заводчик своих владельцев щенков бережет. А почему-то люди из глубинки сначала ищут что-то почти криминальное, а потом плачут... Интернет - в полном Вашем распоряжении, поищите, посмотрите, настаивайте на подписании договора купли-продажи, внимательно его читайте и все будет в порядке. А цены... есть везде своя ценовая политика, свои затраты, свои надежды. Это все учитывается. А эксклюзивы по-дешевке - это простите уже в соседнем дворе у бабушки, что занимается разведением"мечтаю быть породистой собакой".
Извините, может быть и резко, но так надоело подсчитывание денег в чужих карманах...

 Отправлено: 06.04.10 19:25. Заголовок: Цена не низкая, скаж..

Цена не низкая, скажем так.... если выездная вязка то нормально, а от местной - это перебор как по мне.

 Отправлено: 06.04.10 19:27. Заголовок: Бантик пишет: А эк..

Бантик пишет:

цитата:

А эксклюзивы по-дешевке - это простите уже в соседнем дворе у бабушки, что занимается разведением"мечтаю быть породистой собакой".

Знаете, Света, а я знаю человека который щенков от суки из первой 20 ки на Зигере и кобеля отборного класса продавала щенков по 700 долларов. Это те же ваши 20 тысяч. С другой стороны я постоянно вижу обьявления где собаки от местных вязок продаются по такой же цене.
Мало того - еще и от своих же кобелей это с минимум то расходов!

 Отправлено: 06.04.10 21:26. Заголовок: Nubira пишет: Знает..

Nubira пишет:

цитата:

Знаете, Света, а я знаю человека который щенков от суки из первой 20 ки на Зигере и кобеля отборного класса продавала щенков по 700 долларов

В России??? Ибо если на Украине, так там у Вас все дешевле.Жизнь дешевле.На те деньги, которые на Украине считаются достаточно большими, здесь особо не пошикуешь. 1000 долл( 30 тыс руб) это приличные деньги у Вас? Ну я имею в виду достойная зарплата, выше среднего уровня считается ???
Мммм, скажем так, из Украины повезти собаку на вязку или из России... разница большая. В общем я думаю что имея 1000 евро в месяц и живя на Украине я бы считала себя весьма зажиточной и успешной дамой, здесь же , в России с такими деньгами я ощущать себя буду так себе, ниже среднего уровня.

 Отправлено: 06.04.10 21:30. Заголовок: Люда На Украине. ..

Люда
На Украине.

 Отправлено: 06.04.10 21:37. Заголовок: Бантик пишет: А Вы ..

Бантик пишет:

цитата:

А Вы хотите за копейку канарейку, чтобы пела и не ела? так не бывает.

Да всё бывает! Это же собака в конце концов, а не икона. Хорошая обертка, еще не признак вкусной конфеты.

цитата:

И обманутым будет тот, кто хочет быть обманутым.

Возможно, телевизор смотрим...

цитата:

настаивайте на подписании договора купли-продажи, внимательно его читайте и все будет в порядке.

Возможно... но договор - договором, а честь честью. Вот и спорят люди и не могут найти компромисса, ибо письменный договор есть уже либо обман, либо отмазка.

цитата:

А эксклюзивы по-дешевке - это простите уже в соседнем дворе у бабушки, что занимается разведением"мечтаю быть породистой собакой".

Вот в чем парадокс, у бабушки за углом значит по дешевке (ибо бабушке совесть не позволить продавать балонку под видом овчарки), у дяди значит подороже (ему совесть позволяет), а на выходе готового продукта - та же собака (породистость которой всегда будет под вопросом). И в чем же суть ценообразования? Ибо от подделки от дяди, потребителя никто не защитит (в РКФ сидят такие же люди и также любят денежки), а цена выше. Вот и получается, что покупающие "эксклюзив" у дяди - люди желающие себя видеть обманутыми.

 Отправлено: 06.04.10 21:58. Заголовок: Альм пишет: Вот и п..

Альм пишет:

цитата:

Вот и получается, что покупающие "эксклюзив" у дяди - люди желающие себя видеть обманутыми

Тут Вы слишком категоричны...все очень сложно конечно, особенно для новичка. Но хорошо выращенная собака, на отборном питании, от хороших родителей, от грамотно подобранного сочетания и зачастую неместной вязки - как правило никак не получается дешево :) потому что себестоимость высока.

 Отправлено: 06.04.10 22:10. Заголовок: Да и вообще речь иде..

Да и вообще речь идет о бишоне, а декорашки всегда традиционно недешевые.

 Отправлено: 06.04.10 22:15. Заголовок: ...главное расходов ..

...главное расходов ноль -а цены ест - пшик, дрессировать не надо

 Отправлено: 06.04.10 22:24. Заголовок: Люда В общем я дума..

Люда

цитата:

В общем я думаю что имея 1000 евро в месяц и живя на Украине я бы считала себя весьма зажиточной и успешной дамой,

Не обижайся, но это чепуха.
Цены на бензин у нас европейские, продукты - убиться, жильё - дорогущее, как и коммунальные.
Тысяча евро в месяц в селе, в глубинке - может быть. Но для столицы (нашей), крупных городов и около - это просто смешно.

 Отправлено: 06.04.10 22:34. Заголовок: LLC Ну значит подтян..

LLC Ну значит подтянулись вы до российского уровня.По ценам-то.
Nubira пишет:

цитата:

главное расходов ноль -а цены ест - пшик, дрессировать не надо

Ой, меня всегда умиляет, когда владельцы пи..денышей стонут типа, как дорого им обходится содержание собашки, размером с коготок...
Вон мой йорк уже полгода мешок 7-ми килограммовый Аканы доесть не может, тогда как овчарка... ну сами знаете. И с шампунями этими, особливо о которых плачут.Я одной каплей шампуня его могу намылить по два раза, а на овчарку... да двухгодичный запас йоркиных шампуней враз уйдет, за одно мытье практически.
Этих декорашек, да обязать заниматься, хоть цирковой дрессировкой, да что б с инструктором... вот тогда бы почувствовали разницу, да по 15 кг корма чтобы в месяц съедали.Да рубца еще, ой, да сами знаете.

 Отправлено: 07.04.10 08:28. Заголовок: Люда пишет: Ой, мен..

Люда пишет:

цитата:

Ой, меня всегда умиляет, когда владельцы пи..денышей стонут типа, как дорого им обходится содержание собашки, размером с коготок... Вон мой йорк уже полгода мешок 7-ми килограммовый Аканы доесть не может, тогда как овчарка... ну сами знаете. И с шампунями этими, особливо о которых плачут.Я одной каплей шампуня его могу намылить по два раза, а на овчарку... да двухгодичный запас йоркиных шампуней враз уйдет, за одно мытье практически. Этих декорашек, да обязать заниматься, хоть цирковой дрессировкой, да что б с инструктором... вот тогда бы почувствовали разницу, да по 15 кг корма чтобы в месяц съедали.Да рубца еще, ой, да сами знаете.

Согласна на 100 %!
Именно поэтому, оправдывая чрезмерно завышенную исключительно в угоду моде цену, отдельные владельцы декоративных пород обращают особое внимание на то количество шампунек, бальзамчиков, заколочек, бантиков, резиночек, платьишек, курточек и т.д., которые куплены МАТЕРИ щенков за время её жизни у владельца!!! Купили сегодня питомцу вкусняшку в виде косточки, завтра (образно) эта косточка в себестоимости щенка! Здорово?! И ведь никто не находит в себе порядочности признать, что продает декорашку, например, за 30-40 тыр. тока потому, что МОДА и хочется ЗАРАБОТАТЬ на щенках! Владельцы собак ведь не идиоты, все-таки, всем понятно, что трехкилограмовая собака + ее даже 5 щенков, не обходятся в 150-200 тыс. за два месяца их пребывания у заводчика!! Поэтому себестоимость (нормально высчитанная) составляет от этих 150-200 ооочееннньь не большую сумму! Остальное, извините, прибыль! Причем, без уплаты налогов! Когда перестанут интересно дураков из людей делать?!
А вот дог-мастино-ротвейлер-голден, которых выкорми попробуй, стоят от силы 15-20 (не говорю про особо перспективных выставочных представителей)... ибо не мода! Вот на них не заработаешь, это понятно... больше прожрут спиногрызы... : ) Про НО с ёё дрессурой (нормальной, естественно) вообще не говорю! Всем понятно! : )

 Отправлено: 07.04.10 08:51. Заголовок: У нас тут в теме пом..

У нас тут в теме помощи бездомным собакам на местном форуме девушка просила немецкую овчарку в дар, суку, любую, хотели заняться разведением. После моих выкладок о расходах, требованиях, необходимых нагрузках решили все-таки взять кошку

 Отправлено: 07.04.10 08:53. Заголовок: Nubira пишет: ще и ..

Nubira пишет:

цитата:

ще и от своих же кобелей это с минимум то расходов!

А вот здесь, Юля, я как владелец двух кобелей могу с Вами поспорить. Знаете, мне было бы дешевле заплатить 6 раз за вязку своей суки, чем кобеля растить, дрессировать, керунг сдавать, по выставкам возить, снимки делать и т.д. Я не предполагаю, что Вы сейчас говорили про дворового бобика, а все-таки про хорошего уровня племенного кобеля. Т.к. щенки должны быть тоже на уровне. А что касается привозного кобеля, то его цена уже окупила бы 1,5 десятка вязок... А ему еще начинать сначала- дрессировки и выставки и т.д и т.п. Так что со своих кобелей расходов как раз МАКСИМУМ.
Альм пишет:

цитата:

а на выходе готового продукта - та же собака (породистость которой всегда будет под вопросом).

Еще раз повторюсь: искать надо информацию. Это я Вам как сторона пострадавшая говорю. Сама такой же была. А не ударилась бы в свое время в эмоции, искала бы тщательней щенка. Хотя что греха таить, я счастлива, что не искала. Пусть трудов вложено больше, зато результат заставляет собой гордиться!

 Отправлено: 07.04.10 08:56. Заголовок: Люда пишет: меня вс..

Люда пишет:

цитата:

меня всегда умиляет, когда владельцы пи..денышей стонут типа, как дорого им обходится содержание собашки, размером с коготок...

Дорогая, ты как всегда в яблочко. Вот думаю, декарашку что ли завести... пусть овчарок кормит! Надо будет всерьез задуматься... Скрытый текст

тем более, что у любимой заводчицы такой йорик классный!

 Отправлено: 07.04.10 08:57. Заголовок: Despair Это еще ад..

Despair

Это еще адекватный, все-таки, человек оказался! Понял, что не прав был... если правда передумала, а не замолчала просто...
А так, классика жанра: "приму в дар", "возьму бесплатно" щенка такой-то породы... это в каждом городе, думаю, есть. Взрослых собак, конечно, зачастую отдают бесплатно по различным причинам. Но щенок породный... кто ж будет раздаривать, если бодр-здоров-весел, как говорится...

 Отправлено: 07.04.10 09:10. Заголовок: В прошлом году была ..

В прошлом году была у меня история... После покупки у нас щенка-кобелька, мужик, с периодичностью - раз в неделю, звонил мне, рассказывал, какая замечательная у него собака растет, и какой умный. И как покушал, и как покакал и тд и тп... Консультировался, выслушивал советы по воспитанию и по кормлению. Вообщем, не мог нарадоваться.
По прошествии 6 месяцев, когда щену уже было - 8, звонит и говорит...., что умер. Якобы неделю болел и спасти не смогли. Выслушивала про то, что я продала больную собаку и должна вернуть деньги: не только стоимость щенка, а также и то, что им на собаку было потрачено
И как, позвольте спросить, разговаривать с такими людьми? В итоге я получила проклятия в свой адрес и еще много чего боюсь на бумаге даже написать.

 Отправлено: 07.04.10 09:18. Заголовок: helen , жесть http:..

helen , жесть Видимо, ему главное виноватых найти было...чтоб было на кого злится, только не на себя..

 Отправлено: 07.04.10 09:57. Заголовок: Бантик пишет: Вот д..

Бантик пишет:

цитата:

Вот думаю, декарашку что ли завести... пусть овчарок кормит! Надо будет всерьез задуматься... Скрытый текст тем более, что у любимой заводчицы такой йорик классный!

И не думай даже, на фиг они нужны???? Для того, чтобы прокормить овчарок, нужно иметь несколько сук декорашек, чтобы постоянно был приплод на продажу, значит это надо иметь отдельную комнату для них, тьфу! да они также дерутся и проч, тьфу еще раз.А рожают они малочисленные пометы. Опять же, надо пиариться, так как сейчас не так активно покупают эту мелочь, их уже достаточно много и предложения скоро превысят спрос. Да и вообще, это надо сильно наступить себе на горло, чтобы не любя этих козявок, ради содержания овчарок ими заниматься, тьфу еще раз.
Слава Богу, что у меня никогда не будет этих малюсеньких щенков.У меня кобель, если можно так назвать эту козявку.Хотя... он в корень пошел, у него на первейшем месте это самое.

 Отправлено: 07.04.10 10:06. Заголовок: Бантик пишет: Знает..

Бантик пишет:

цитата:

Знаете, мне было бы дешевле заплатить 6 раз за вязку своей суки, чем кобеля растить, дрессировать, керунг сдавать, по выставкам возить, снимки делать и т.д. Я не предполагаю, что Вы сейчас говорили про дворового бобика, а все-таки про хорошего уровня племенного кобеля. Т.к. щенки должны быть тоже на уровне. А что касается привозного кобеля, то его цена уже окупила бы 1,5 десятка вязок... А ему еще начинать сначала- дрессировки и выставки и т.д и т.п. Так что со своих кобелей расходов как раз МАКСИМУМ.

ой ну эти то расходы я вообще не считаю - за те деньги что я трачу на дрессировку и идеальное содержание своих собак, чтобы их "отбить" необходимо их вязать каждую течку и щенков по штуке продавать. Только вот дико это - я лично собак завожу не ради бизнеса, поэтому и вяжу редко, и продаю недорого. Разведение и бизнес это немного разные вещи. В моем случае, и у владельцев питомников с которыми я в близких отношениях, при чем в которых получены собаки отборного класса, о том чтобы "отбить" речь не идет. Да и вообще не считаю я эти деньги потраченные на собак, я их для души держу. От того что кто то из них не будет использоваться например - в моей и их жизни ничего не изменится.

 Отправлено: 07.04.10 10:21. Заголовок: Nubira пишет: В мое..

Nubira пишет:

цитата:

В моем случае, и у владельцев питомников с которыми я в близких отношениях, при чем в которых получены собаки отборного класса, о том чтобы "отбить" речь не идет.

Так как они живут не на деньги от продажи щенков. "Отбиванием" занимаются заводчики, для которых эти "доходы" являются средством к существанию. Они забывают заповедь Штефаница: "Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда
ни ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах.

Вот именно происходит так, как во второй части этой фразы. Не верят Штефаницу, поэтому наступают на одни и те же грабли.

 Отправлено: 07.04.10 10:26. Заголовок: Lawyer_49 пишет: А ..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

А вот дог-мастино-ротвейлер-голден, которых выкорми попробуй, стоят от силы 15-20 (не говорю про особо перспективных выставочных представителей)... ибо не мода! Вот на них не заработаешь, это понятно... больше прожрут спиногрызы... : ) Про НО с ёё дрессурой (нормальной, естественно) вообще не говорю! Всем понятно!

ПРОСТО УБИТЬСЯ! ПО СТО РАЗ!

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Причем, без уплаты налогов!

Не платятся. ст.179 НК РФ