Отправлено: 02.04.10 17:32. Заголовок: О порядочности заводчика и кто как ее понимает.

Помогите разобраться в ситуации. Мне важно знать, есть ли у меня какой-то выход или я вляпалась абсолютно безнадежно.
Со смерти моей старой собаки прошло уже достаточно времени и я стала подумывать о щенке. 2 недели назад увидела на выставке малыша- папильона и после недолгих колебаний, поговорив с заводчицей, купила его. Трудно описать, как я была счастлива в этот день. Но счастье мое было недолгим. Вечером того же дня щенка несколько раз вырвало. В испуге сразу бросилась звонить заводчице и знакомым. Но меня успокоили, что это естественная реакция на тяжелый день, дорогу, новый дом и т. п. Я успокоилась, тем более, что рвоты больше не было. На 2-й день все было хорошо, но вечером его слегка (именно СЛЕГКА) пропоносило. Щенку 2, 5 месяца, он ел корм, что дала заводчица, а я этот корм размочила. И решила, что именно этот факт повлиял на некоторое нарушение желудка. При том, что щен был весел, играл, хорошо ел и у него не было температуры. Но когда на 3-й день этот понос повторился, понесла его к ветеринару, позвонив заводчице, которая посоветовала перейти на корм с рыбой, а не с курицей.
Из лечебницы мы вернулись со страшным диагнозом- паравирусный энтерит.
Дальше пошло по нарастающей- щенку становилось все хуже ( не помогли не капельницы, ни самые дорогие лекарства) и через 4 дня щенка не стало.
За всем этим страхом, слезами и терзаниями заводчице позвонила только в субботу.
Кстати, она должна была мне передать через знакомую ветпаспорт на щенка, но так почему- то и не передала. Покупала я щенка без паспорта, его забыли привезти (Вот теперь и думаю, а точно ли ЗАБЫЛИ?)
Итог таков:
Щенка у меня нет
Денег в размере 20 000 тоже и собирать мне такую сумму снова надо минимум полгода.
Несколько тысяч потрачено на лечение.
В квартире карантин, кварцевание и черт знает что после энтерита.
Заводчица сказала мне, что продала мне щенка здоровым, и что мы там с ним за неделю сделали неизвестно, поэтому деньги она возвращать не собирается. Кстати у меня на руках имеются все справки из клиники с момента первого обращения и документы со вскрытия, подтверждающие диагноз и то, что щенок был болен с 1-го дня. Я прекрасно понимаю, что заводчица продала Здорового, как она считала , щенка. Возможно симптомы еще не дали о себе знать, либо он заразился прямо на выставке ( Я унесла его домой около 6 вечера, а рвота началась около 9-ти), но чисто по человечески…
Я даже не говорю о всей сумме, (так как прекрасно сознаю теперь, что
-не надо было брать на выставке
-не надо было брать без вет паспорта)
но хотя бы 50 %...
Но заводчица показалась мне порядочным человеком, теперь же она говорит, что я ей не звонила. Я звонила 3 раза, все звонки зафиксированы по датам в моем мобильном. Я не могла звонить чаще, так как она живет в Белоруссии и на эти три звонка ушла куча денег. Кроме того последние дни я металась между домом и вет лечебницей.
Вот теперь я и хочу узнать, могу ли я на что-то претендовать в такой ситуации или это абсолютно безнадежно.
Я пишу на этот форум, потому что вообще знаю мало форумов, из тех, что выдал Поиск выбрала форум папильонов и этот, так как, кроме папильонов, эта женщина разводит еще и немецких овчарок.
Я понимаю, что на форумах не приветствуются подобные темы, но я в полном отчаянии…
Свое имя я не скрываю и могу написать, если нужно.

 Отправлено: 07.04.10 10:31. Заголовок: helen пишет: После ..

helen пишет:

цитата:

После покупки у нас щенка-кобелька, мужик, с периодичностью - раз в неделю, звонил мне, рассказывал, какая замечательная у него собака растет, и какой умный. И как покушал, и как покакал и тд и тп... Консультировался, выслушивал советы по воспитанию и по кормлению. Вообщем, не мог нарадоваться.

У меня была почти такая же история -правда, щенок-подросток переустраивался....
Собака в письмах со слюнями называлась "сгустком счастья и солнца", а потом собака была своей же владелицей размазана " в г---о" на некоторых форумах и смешана с грязью.

 Отправлено: 07.04.10 10:44. Заголовок: helen пишет: Выслуш..

helen пишет:

цитата:

Выслушивала про то, что я продала больную собаку и должна вернуть деньги: не только стоимость щенка, а также и то, что им на собаку было потрачено

Вот для этого и существует договор.Заводчик на глаз у 2х -месяного щенка никак не сможет определить,какую патологию ждать по мере роста.Можно,конечно,провести полное обследование,но тогда в цену щенка будет включена стоимость такого обследования.

 Отправлено: 07.04.10 10:44. Заголовок: Алла Ч. пишет: Соба..

Алла Ч. пишет:

цитата:

Собака в письмах со слюнями называлась "сгустком счастья и солнца",

Слушай...а ведь я тоже наверное также выгляжу, когда про свою коргу Майю распинаюсь....
Но правда я стараюсь держать себя в руках, перед Волковой такого особо не мелю, только вот перед держателями других пород, ну и перед друзьями.

 Отправлено: 07.04.10 11:47. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Вот для этого и существует договор.Заводчик на глаз у 2х -месяного щенка никак не сможет определить,какую патологию ждать по мере роста.Можно,конечно,провести полное обследование,но тогда в цену щенка будет включена стоимость такого обследования.

Никакое обследование на предмет патологии у двухмесячногот щенка не даст результатов, солнце моё!
Договор составляется на момент продажи здорового физически и веселого щенка, кобель -с коками...Прикус -щенячий...Не ломаный, не травмированный, без глистов и ВСЁ!
Потом щенок попадает к хозяину....И понеслась.....Заводчики ПОТОМ становятся"жертвами аборта".
На форуме У Ирины Парфентьевой один такой владелец, например, не стесняясь написал. что со щенячьего возраста держит собаку на цепи. И ничего -требует ВСЕГО и СРАЗУ,...
Дело в том, что щенок -особый "вид товара", он испытывает все мыслимые и немыслимые"извращения" владельца, прессинг, часто -наказания и непонимание самой сущности владения и управления собакой, и уже потом изломанную и издерганную собаку предъявляет в качестве"доказательства" разведения....
Люда пишет:

цитата:

Но правда я стараюсь держать себя в руках,

Когда рассказываешь о счастье, надо рассказывать искренне....И это чувствуется. Валяй дальше, потому что, что ты, чтобы не случилось с твоей Майей -у тебя всегда останется эта собака...Любимая по-настоящему. А там, где чувства выдуманы и напыщены , рано или поздно всё выливается в поступки....

 Отправлено: 07.04.10 12:39. Заголовок: Алла Ч. Не поняла ..

Алла Ч.

Не поняла смысл, который Вы вложили во фразу "ПРОСТО УБИТЬСЯ! ПО СТО РАЗ!" ? : )
И еще раз не поняла ст. 179 НК. ... недопонимание сплошное... : )

ст. 179 НК - акцизы. Доход от реализации щенков - доход от реализации имущества, принадлежащего физическому лицу. Следовательно, уплата должна производиться в соответствии с главой 23 НК РФ.
К доходам, необлагаемым НДФЛ, кошки-собачки не относятся, ибо не являются "скотом, кроликами, нутрией, птицей, диких животных и птиц", выращенными в личном подсобном хозяйстве.

 Отправлено: 07.04.10 14:46. Заголовок: Алла Ч. пишет: Ника..

Алла Ч. пишет:

цитата:

Никакое обследование на предмет патологии у двухмесячного щенка не даст результатов, солнце моё!

Алла Викторовна,я это понимаю. Потенциальные покупатели не понимают. И боятся приобрести больную собачку.К счастью, мне всего одни такие попались.Хотели,чтобы я им "в случае чего" вернула все деньги,которые они вложат в собаку,не зависимо от возраста,в котором она заболеет.С такими я прощаюсь еще на стадии телефонных разговоров.

 Отправлено: 07.04.10 15:16. Заголовок: Недавно мне звонят п..

Недавно мне звонят потенциалы....
Я, правда говоря, от профи уже шарахаюсь, потому что профи " очень отличаются от профи, дешевки меньше и понтов, но так вот,спрашивают
- Можно мы Вам вернем щенка, если он не потянет караульную службу?
-Но щенку всего пять месяцев!
-Ну вот и и говорим -подрессируем его два-три месяца, а если не потянет-вернем, только тогда и деньги обратно нам отдайте....


"Ничего не сказала золотая рыбка
Лишь хвостиком махнулИ ушла в глубину синего моря..." (с)

 Отправлено: 07.04.10 15:23. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Не..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Не поняла смысл, который Вы вложили во фразу "ПРОСТО УБИТЬСЯ! ПО СТО РАЗ!" ? : )

Кушают они много и не только то, что дают в миску. Иногда закусывают маленькими собачками за 20 000 рэ

Про налоги, это песня из сферы необъятного и непостижимого или толкуй как понимаешь (этот систематизированный НПА - есть само себе противоречие). Есть некие условия, когда налог не выплачивается и когда выплачивается (в одном и том же случае). Разовое получение прибыли лицом не имеющем права на предпринимательство, даёт право не платить в одном случае и обязывает в другом (в противном случае исход: незаконная предпринимательская деятельность).
Т.е. пока за заднее место не прихватили налоговики, можно не платить. Но есть основополагающий принцип об обязанности всех граждан платить налоги.

 Отправлено: 07.04.10 15:39. Заголовок: Алла Ч. пишет: Неда..

Алла Ч. пишет:

цитата:

Недавно мне звонят потенциалы....

У этой "спец организации" обычно есть свои питомники?!
И щенки у них идут на расхват (особо приближенные очереди отстаивают, а так просто у них щенка не приобрести простому смертному), во всяком случае у нас.

 Отправлено: 07.04.10 16:31. Заголовок: Альм пишет: Про нал..

Альм пишет:

цитата:

Про налоги, это песня из сферы необъятного и непостижимого или толкуй как понимаешь

Возможно, мы с Вами расходимся и в толковании, и в понимании...
На мой взгляд, относительно НДФЛ все совершенно чётко. Есть имущество (щенок) - его реализация приносит доход - полученная сумма есть налогооблагаемая база - налог подлежит уплате. Щенки-собаки в имущество, доходы от реализации которого не облагаются налогом, не входят.
В чём Ваше сомнение в указанной цепочке?

Предпринимательская - отдельный разговор, доказать систематическое извлечение прибыли в результате продажи щенков сложно. Систематичность - не проблема, а вот о прибыли... о ней разговор выше шёл... : ) её то может и не быть... следовательно, голый альтруизм или собаколюбие, как угодно! : )

 Отправлено: 07.04.10 22:37. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Во..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Возможно, мы с Вами расходимся и в толковании, и в понимании... На мой взгляд, относительно НДФЛ все совершенно чётко. Есть имущество (щенок) - его реализация приносит доход - полученная сумма есть налогооблагаемая база - налог подлежит уплате. Щенки-собаки в имущество, доходы от реализации которого не облагаются налогом, не входят. В чём Ваше сомнение в указанной цепочке? Предпринимательская - отдельный разговор, доказать систематическое извлечение прибыли в результате продажи щенков сложно. Систематичность - не проблема, а вот о прибыли... о ней разговор выше шёл... : ) её то может и не быть... следовательно, голый альтруизм или собаколюбие, как угодно! : )

Неправильно. Почитайте внимательно ст.179 НК РФ.
Щенок -это ПРИПЛОД, полученный от находящейся в собственности скотины, куда входят и собаки...Разъяснение Мин.сельского хозяйства. На этот счет есть и разъяснение Пленума ВС РФ, как раз по этой статье.

 Отправлено: 07.04.10 23:22. Заголовок: Nubira пишет: ой ну..

Nubira пишет:

цитата:

ой ну эти то расходы я вообще не считаю

Юль, так я как раз о другом - Вы сами сказали со своим дешевле. Я Вам показала, что если считать с точки зрения барыг, то не дешевле совсем, а гараздо дороже. С точки же зрения заводчика - я думаю, что мне не надо вам рассказывать, сколько тратится в месяц на одну собаку и сколько тратится на качественное выращивание щенков. Я эти расходы не считаю - иначе бы уже свихнулась бы от цифр...
Что касается использования или не использования... любая моя собака, вопреки осуждению общественности, будет жить у меня не хуже других и будет балована и обожаема не меньше других, даже если я не стану ее использовать в разведении. Потому что люблю... Пусть и говорят, что это неправильно.

Люда пишет:

цитата:

И не думай даже, на фиг они нужны????

ну дай поприкалываться-то! Ты что, поверила?

 Отправлено: 08.04.10 08:52. Заголовок: Бантик пишет: ну да..

Бантик пишет:

цитата:

ну дай поприкалываться-то! Ты что, поверила?

А почему бы и нет? Когда у 99% немчатников декорашки есть. Ты разве не в курсе? Шпицы, йорки,гриффоны,чмуашки... с ними на дрессплощадках убиваться не надо, кормежка со спичечный коробок, да даже помет за неделю не нагадит столько, сколько за день пара щенковНО , ну и цены конечно... ну что тебе объяснять, знаешь сама.

 Отправлено: 08.04.10 12:08. Заголовок: Алла Ч. пишет: Мож..

Алла Ч. пишет:

цитата:

Можно мы Вам вернем щенка, если он не потянет караульную службу? -Но щенку всего пять месяцев! -Ну вот и и говорим -подрессируем его два-три месяца, а если не потянет-вернем, только тогда и деньги обратно нам отдайте....

Вы его к рабочему разведению отправьте, клиент как никак)))

 Отправлено: 08.04.10 12:49. Заголовок: Люда пишет: А почем..

Люда пишет:

цитата:

А почему бы и нет? Когда у 99% немчатников декорашки есть. Ты разве не в курсе?

Да в курсе, но не люблю... вернее люблю, но на чужих ручках, в чужом доме. Могу погладить, поиграть - и хва! Йрки конечно нравятся, но что-то останавливает...

 Отправлено: 08.04.10 15:05. Заголовок: Дашуня, отличная мыс..

Дашуня, отличная мысль! Я-то, старая дура, отправляю к е...матери....
Даже не шутка- буду так делать, но такое я проделаю еще и с французами!!!! Из Интерпола, которые мне весь МОСК высосали.....
Без дураков -СПАСИБО!!!!

 Отправлено: 08.04.10 17:13. Заголовок: Алла Ч. пишет: Я-то..

Алла Ч. пишет:

цитата:

Я-то, старая дура, отправляю к е...матери....

У нас тут такие собачки есть (отмо...ой ), что не только караульную, но и самого хозяина в дом не пустят. Куда бы их деть то

 Отправлено: 08.04.10 21:55. Заголовок: Бантик пишет: но не..

Бантик пишет:

цитата:

но не люблю... вернее люблю, но на чужих ручках, в чужом доме. Могу погладить, поиграть - и хва!

Ага! Свет, я тоже так раньше думала Но как говориться: Жить захочешь - не так раскорячишься...Вот у меня сейчас такое желание, купить себе еще парочку сук шпицев и вязать их в свое удовольствие, заниматься немецкой овчаркой в московской квартире Короче, скорее всего это мой последний помет, ну их к лешему....Вяжу сейчас иключительно для увеличения поголовья в птомнке. И потом надоело вкладывать хрен знает сколько денег в выращивание а потом обьяснять идиотам, что 18000р для 3-х месячного кобеля -это совсем не дорого. Вчера стретила соседку она раньше занималась борзыми, сейчас у нее 2 чишки, так вот он себе еще и суку шпица прикупила, блин за 90.000р. Нормально заплатила..... Так что ну их....овчарят в квартире в перспективе (после Яшика) куплю себе кобла, что бы моих шпицев охранял.

 Отправлено: 08.04.10 23:12. Заголовок: яков Танюш, сложно,..

яков
Танюш, сложно, очень сложно сейчас выживать. Но что делать-то? Не люблю я малявочек. Да и декорашки сейчас сидят тоже, насколько я знаю. Нет у народа денег.

 Отправлено: 09.04.10 05:55. Заголовок: Бантик Я Вам показ..

Бантик

цитата:

Я Вам показала, что если считать с точки зрения барыг, то не дешевле совсем, а гараздо дороже.

Свет!))) Барыги не тратятся на дрессировки и керунги, как правило. Барыги - барыжат, да и с количеством собак, которое нужно под это дело - какие там траты времени.
В моем понимании, овчарка "как бизнессссс" возможно только при достаточно большом кол-ве собак в питомнике, и минимизации затрат на выращивание/кормление/дрессуру/содержание (как удешевить это всё, тоже известно). Примеры из жизни такие видела, и даже не один.

 Отправлено: 09.04.10 08:25. Заголовок: Бантик пишет: Танюш..

Бантик пишет:

цитата:

Танюш, сложно, очень сложно сейчас выживать. Но что делать-то? Не люблю я малявочек.

А тебя кто-то насильно уговаривает взять?? Да эт мы понялим, что не любишь, только не поняла( я лично) зачем( типа в шутку) писать, что йорка ( или мелочь)завести хочешь .С нами-то чего впустую шутить??? Тему поднять, объясняя, что ты не любишь ?Да не люби ты на здоровье, это дело твое.

 Отправлено: 09.04.10 09:39. Заголовок: Бантик пишет: Да и ..

Бантик пишет:

цитата:

Да и декорашки сейчас сидят тоже, насколько я знаю

Ну Свет, ты знаешь смотря какие декорашки и у кого........И потом если бы у меня по квартире сейчас бегало стадо шпицев а не овчарят, я бы была только счастлива. Я вообще считаю что разводить немцев в квартире ( если это не ...1-2 помета в год) это преступление. Делат из квартиры собачью ферму, ну......Некоторые заводчики держат в квартирах 5-15 немцев, и постоянно щенки - какое тут к черту разведение. Собаки все сидят по комнатам, щенки в говне по загончикам, в квартире гадюшник......бррррррр. Я вот смотрю на Людины фотки и честно завидую ей белой завистью....щеночки нагуленные, собаки счастливые постоянно на улице. А на меня уже смотрят окружающие как на идиотку когда я выхожу гулять с 4-мя немцами, 2-мя взрослыми и 2-мя щенками. Сама я превращаюсь в ворчливую тетку, так как постоянно дома со шваброй, с туалетной бумагой постоянно на нервах.......Чесно! Я заколебалась...И при том, что у меня в квартире щенки овчарки бывают 1 раз в год, я не представляю как люди в квартирах постоянно со щенками.........Зато когда я выхожу с 2-мя шпицами - один сплошной позитив. Нет! Овчарок разводить надо когда имеешь частный дом.

 Отправлено: 09.04.10 10:22. Заголовок: яков пишет: Овчарок..

яков пишет:

цитата:

Овчарок разводить надо когда имеешь частный дом.

Золотые слова. Это лучший вариант!

 Отправлено: 09.04.10 10:31. Заголовок: яков пишет: Я вот с..

яков пишет:

цитата:

Я вот смотрю на Людины фотки и честно завидую ей белой завистью....щеночки нагуленные, собаки счастливые постоянно на улице

Спасибо, . Но я тоже пришла к выводу , что надо "сворачивать" потихоньку все это хобби. Вот доживут все мои собаки и все.Никого и ничего оставлять себе не буду. Будет максимум две овчарки любимых, которым смогу полностью отдать время какое положено и от души, а не с болью в сердце, как сейчас. Гулять-то они гуляют по своей собачьей территории, но все рвутся гулять со мной, бесцельное шатание по участку их не привлекает( или по кругу за гастарбайтером, с такими понурыми рожами идут...будто работу делают).Им со мной надо, по поселку ходить, бежать рядом с веловипедом... а я физически не могу ходить в сутки по пять часов или на велосипеде больше 2 часов ездить, коленки болят ужасно.Собачья беговая дорожка не спасает, так как это опять не со мной ходить или бегать Гуляла сейчас с Рафиком, возвращаюсь домой-опачки!!! На выгуле Жуфик и он все понял, что я уходила гулять, а его-то не взяла!!!!Ну так он горестно меня встретил...так причитал!!! что я пообещала клятвенно, что обязательно пойду с ним в 5 часов, но придется взять еще и девчонку Рому. А с завтрашнего дня уже на велосипеде, так как вроде подсохло местами, можно выезжать. Значит, смогу две ездки делать и две ходки.Пипец.Правда муж тоже хочет возобновить гуляние вечернее, а он традиционно ходит быстрым шагом мимниум 2 часа. Это значит счастье привалит Жуфику и восточнику Вольфу , тоже старичку.. .По четным- Жуфик, по нечетным-Вольфик( ибо они ненавидят друг друга). И Жуфик и Вольфик возвращаются такие счастливые!!!

Вот дотрублю с ними со всеми и все. Солнечные корги, может быть королевский пудель... в общем все будет только сердечно-любимое-душевное для позитива. Хорошие выставки, зарубежные поездки на выставки, да просто в любое место, без оглядки что дома щенки, кусачки , сезон, велосипед, беговая дорожка, да достало уже все , буду жить наконец-то без всех этих спортивных грязных порток , месилова по стадионам , дрессировок и проч.проч.проч...Нехай овчарок фермы разводят, хоть в загородных домах, хоть в сараях, хоть в квартирах, где хотят, хоть у себя за пазухой.

 Отправлено: 09.04.10 10:44. Заголовок: яков пишет: И потом..

яков пишет:

цитата:

И потом если бы у меня по квартире сейчас бегало стадо шпицев а не овчарят, я бы была только счастлива.

Аналогично. Мне бы пару-тройку коргулек и все.И я полностью упакована счастьем.

 Отправлено: 09.04.10 11:05. Заголовок: Люда http://jpe.ru/..

Люда

 Отправлено: 09.04.10 20:22. Заголовок: Народ, ау, я вас не..

Народ, ау, я вас не узнаю.
А где позитив? Если не Вы, то кто? На таких как, вы все держится.

 Отправлено: 09.04.10 20:38. Заголовок: helen Да осторчерт..

helen
Да осторчертело все. Хочется нормально пожить, летать на Мальдивы, во Францию, да куда захочется и беззаботно не дергаясь, не согласовывая график отдыха с дочерью ,так как эти эти дурацкие щенки связывают по рукам и ногам, кому-то их надо кормить и сюсюкаться с ними в ожидании пап-мам, тьфу, на-до-е-ло. А если на выставку , то вот с коргулькой по Европе, по человечески.

 Отправлено: 09.04.10 20:46. Заголовок: helen пишет: А где ..

helen пишет:

цитата:

А где позитив? Если не Вы, то кто? На таких как, вы все держится.

Да все нормально с позитивом, просто реальность такова что:
1. Это хобби должно быть во благо себе и собакам - а при большом их количестве полноценная жизнь для них невозможна, как и для себя.
2. Качество отнюдь не зависит от количества. Можно иметь 1-2 высококлассные суки, и это отнюдь более правильный вариант чем накапливать количество.

 Отправлено: 09.04.10 21:02. Заголовок: Nubira Согласна на в..

Nubira Согласна на все 100.
Чем большее количество собак мы заводим, тем меньшее время каждой уделяем....