Отправлено: 23.04.10 22:56. Заголовок: Щенок немецкой овчарки , проявляет агрессию.

Здраствуйте! Наконецто в семье появилась собака немец.Ему сейчас 3 месяца и неделька.Уже сейчас проявляет агрессию. Собак жутко не любит....Причём гавкает на всех и на больших и на маленьких, никапли не боится. И тут вот ещё что : когда я начинаю с ним гулять , он как только в туалет сходит , сразу же начинает меня трепать за брюки,и за ноги , ладно бы игрался а то он вцепится (больно) и держит , я никак не могу его отвлечь, я уже и ключи бросаю неподалёку, и палочкой ему возле носа , и кость его с собой беру, он на минутку отвлечётся и сразу опять на меня. Я начнаю его оттаскивать он рычит на меня , злится беру его за шкирку он начинает скулить.......Я никогда его не бью, целыми днями с ним, при этом не сюсюкаю.....Сначала думала что зубки режутся там и всё такое, но такая реакция только на меня!На бабушку и тётю он конешно тоже пытается но как токо ему говорят что не надо и так далее он перестаёт, а на меня прям с агрессией.Что делать ?Это началось буквально 2 дня назад, до этого гулял замечательно .
Извините если уже было что то подобное , я ненашла.

 Отправлено: 23.04.10 23:21. Заголовок: Уф... прочитала возр..

Уф... прочитала возраст, слава Богу, что не мой щенок.

Света пишет:

цитата:

Извините если уже было что то подобное , я ненашла

Прикрепленную наверху тему смотрите: FAQ - специально для новичков

Света пишет:

цитата:

но такая реакция только на меня!

Не ошибается щенок, абсолютно правильно выбирает "игрушку".

 Отправлено: 24.04.10 01:32. Заголовок: Света Просто, актив..

Света
Просто, активный, здоровый, интересующийся щенок. У них до года исключительно тактильное восприятие мира... пройдет. Вы же можете потрогать руками то, что вам интересно или испытываете к этому чувства - он трогает зубами, ему больше нечем (а, щенячие они острые как бритвочки) или еcли объект интереса недостижим делает, гав-гав .
Вспоминаю, свою историю - разбился с парашютом, привезли на операцию, был первый вопрос при наркозе - "молодой человек а, у вас на, что такая аллергия" - оказалось, всего лишь, когда играл с Шансом, этот засранец (ему 3 месяца тогда было) подрал мне руки до локтей, а я и не заметил.
Это мое ИМХО, тут много специалистов, которые подскажут. Может я неправ.

 Отправлено: 24.04.10 08:16. Заголовок: Света Вам досталась ..

Света Вам досталась очень классная собака. У нее просто прирожденный добычный азарт, а то что Вы называете агрессией - это просто борьба за пойманную добычу, желание ее удержать.
Это мечта для любого заводчика и спортсмена.
У моей суки в помете был такой щенок. Как только он начал сам передвигаться и хорошо видеть, сразу же проявил интерес к ногам. Я оставила себе этого щенка. Сколько она мне штанов перервала!!!!!!!! Сейчас Лорке уже 9 месяцев. Когда первый раз пришла на дрес. площадку, то инструктор был очень приятно удивлен. Сейчас все реже рождаются щенки с такими способностями. Поэтому, я считаю, вам повезло.
Отвлечь от ног Вы сможете только игрой со жгутиком (кусок материи, привязанный к веревке). Такие способности гробить нельзя, их нужно развивать. Играете как с кошкой, поймал, пытается бороться, отдайте ему добычу.
Только в перетяжки при смене зубов играть аккуратнее надо.
При обучении ЗКС у Вас проблем с таким щенком не возникнет, все будет схватывать на лету, и работать будет с превеликим желанием.

 Отправлено: 24.04.10 13:05. Заголовок: Света пишет: .Ему с..

Света пишет:

цитата:

.Ему сейчас 3 месяца и неделька.Уже сейчас проявляет агрессию. Собак жутко не любит....Причём гавкает на всех и на больших и на маленьких, никапли не боится.

Мой в 3 месяца тоже на всех собак бросался. Один раз вечером, темно уже было, возвращались с прогулки,из соседских ворот алабай внезапно выбежал. Мой герой на него попер. Ну и получил конечно прилично. Алабай уже взрослый был, поднял моего над землей как тряпку.Еле отбил, пришлось по носу ногой врезать. Только после этого отпустил. Так я думал,что все, теперь всех собак боятся будет. Ага, щаз, на следующий день опять на собаку полез. А сейчас ему 11 месяцев, на собак реагирует если только те агрессию проявляют.

 Отправлено: 24.04.10 18:19. Заголовок: Света а Вы то сами к..

Света а Вы то сами как думаете? Собака для человека, а не наоборот. Если не нравится его поведения координируйте исправляйте. Можно потерять контроль над собакой или как говорят кинологи - "контакт". Собака ощутившая верх над хозяином, становиться тираном и ой как сложно будет жить по её законам. Почитайте, в форуме есть очень полезные для Вас темы.
Вот у меня появился вопрос, как Вы оцениваете темперамент своей собаки (холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик)? У моей псы ближе к сангвинику, если что то её внимание привлекло по серьезному, фиг остановишь. И в тоже время весьма уравновешенная уверенная в себе собака с неким наглым акцентом.

 Отправлено: 24.04.10 20:21. Заголовок: Альм пишет: Если не..

Альм пишет:

цитата:

Если не нравится его поведения координируйте исправляйте.

Поведение, которое показывает Светланин щенок в три месяца, самое замечательное и правильное, просто она по незнанию называет это агрессией, ну по аналогии( как все новички и обыватели) раз рычит, кусает значит - агрессия. Не понимает, что петь соловьем или квакать щенок не умеет. А как раз и выражает свои радостные эмоции звуками, свойственные псовым.Какой там верх над хозяином??? В три месяца-то??? Это ж просто обыкновенные счастливые щенячьи игры!!! Ну давайте просто из щенка все это выбьем и все.Вот как раз если сейчас следовать Вашим советом, то никакого налаживания контакта не получится, а забитое , тусклое, несчастное существо получится , лишенное детства.

 Отправлено: 24.04.10 22:26. Заголовок: Спасибо огромное вам..

Спасибо огромное вам... а то я уже испугалась что он сожрёт меня когда вырастет , наверное действительно трактовала всё не правильно, я когда щенков вижу они все ласковые игривые ко всем бегут , а мои только у меня и то прохожих уже не подпускает ,даже когда домой мужчина приходит( друг семьи) бывает у нас часто , всё равно каждый раз его облаивает , и как только слышит что кто то около двери стоит сразу тоже лай на весь дом..........
Ещё раз спасибо всем )

 Отправлено: 24.04.10 22:33. Заголовок: Альм Вот у меня поя..

Альм
Вот у меня появился вопрос, как Вы оцениваете темперамент своей собаки (холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик)?

я конешно в собаках не сильно разбераюсь , но по мне так мой Форсаж холерик. Он постоянно чем то занят , если щенок спит или успокоился то в семье праздник))) а так всё стащит , всё везде найдёт , если он чем то увлёкся , то отвлечь его уже очень сложно, а уж если ему что то не понравится то всё берегите руки и ноги ( все в царапинах ходим))))

 Отправлено: 25.04.10 08:54. Заголовок: Люда пишет: Вот как..

Люда пишет:

цитата:

Вот как раз если сейчас следовать Вашим советом, то никакого налаживания контакта не получится, а забитое , тусклое, несчастное существо получится , лишенное детства.

Каждый строит прогнозы на своём опыте. Это-ж как надо учить щена, что бы превратить в несчастное существо. Ну-ка делитесь опытом?

Света пишет:

цитата:

если он чем то увлёкся , то отвлечь его уже очень сложно, а уж если ему что то не понравится то всё берегите руки и ноги ( все в царапинах ходим))))

У Вас есть на примете специалист, к которому можно обратиться за консультацией?
Не все шалости щенка являются безобидными шалостями на первый взгляд. Как и ребенок, щен может перейти за грани дозволенного, а избалованный безголовый пес - угроза для окружающих. Обращали внимание как собака-мать учит своё дитя? Никаких палок и побоев, воспитание через рык, громкий гав и легкий трепок за шкирку - всё ясно и четко. Помните, рука для похвалы. Рукой даём корм, гладим. Руку больно кусать нельзя. Хозяин это собачий бог, справедливый и сильный. Когда собакам больно они скулят, я в своё время таким образом воевал с "агрессией" своей псы. Укусит (зубы острые, больно), сяду держу свою покусанную руку другой рукой и воплю (не громко, конечно) - БОЛЯ, БОЛЯ мне. Моя сначала головой крутила и квадратными глазами смотрела, потом стала понимать и во всех играх я теперь спокоен за свою руку.

 Отправлено: 25.04.10 10:43. Заголовок: Альм пишет: У Вас е..

Альм пишет:

цитата:

У Вас есть на примете специалист, к которому можно обратиться за консультацией?

нет к сожалению нету.... у моей тёти только есть две подруги так вот они собачницы со стажем , всю жизнь с собаками..... Мы никак не можем найти кинологический клуб поблизости , живём в москве , а часто ездить за городл возможности нету, хотелось бы конешно гле то поближе но вот никак........

 Отправлено: 25.04.10 11:55. Заголовок: Альм пишет: Это-ж к..

Альм пишет:

цитата:

Это-ж как надо учить щена, что бы превратить в несчастное существо. Ну-ка делитесь опытом?

Так как Вы советуете, это и есть прямой пусть в никуда, к собаке с потухшим взглядом, уныло бредущей по команде "рядом". Обращение - "Ну - ка"... здесь не пойдет, по крайней мере со мной, ко мне даже мой муж таким образом не обращается.
Воспитание щенка заключается не в запрещении чего либо, а создаии такой ситуации, когда запрещать ничего не надо. Только развивать заложенные в щенке инстинкты, грамотно ими "дирижируя".А если необходимо запрещение, пример : гавканье на собак и прохожих, так это делается МОЛЧА, быстрым рывком-подвешиванием на удавке, моментально подвесили, щенок замолчал( он же задыхается, поэтому воздействие кратковременное) и тут же опустили, поощрение, похлопывание по корпусу, по лопатке.Так что наказание, а именно мгновенное прекращение нежелательного действия происходит ни в коем случае не от хозяина . А из ниоткуда, но оно резкое и дискомфортное, а хозяин-то вот он, любит и ничего не запрещает , он дает лакомство. он играет., хвалит, любит, с ним комфортно, лучше делать все то, за что он хвалит. При кличке смотреть на хозяина , идти с ним плотно рядом, получать лакомство, и грушку, поиграть в потягушки, супер!!!а вот если гавкну... блин, нет, лучше с ним, с хозяином, все остальное-дискомфорт, неприятно и больно. ТОЛЬКО С ХОЗЯИНОМ ЛУЧШЕ ВСЕГО,
Вот так, все это просто, очень просто. Как смогла , объяснила.Мы просто даем возможность щенку делать выбор в пользу послушания и контакта с хозяином, но не через наказание и запрещение, а через игру, лакомство и похвалу.

 Отправлено: 25.04.10 15:55. Заголовок: Альм пишет: сяду де..

Альм пишет:

цитата:

сяду держу свою покусанную руку другой рукой и воплю (не громко, конечно) - БОЛЯ, БОЛЯ мне. Моя сначала головой крутила и квадратными глазами смотрела, потом стала понимать и во всех играх я теперь спокоен за свою руку.

В данной ситуации Вы заставили свою собаку понять, что Вы слабее ее и Вас обижать нельзя. Это сродни ситуации, когда встречается щенок со взрослой собакой. Вы бы еще на спину упали и подняли лапки кверху. Тоже прикольный выход из ситуации. А дальше что!!!!!!!! Как дальше стороятся Ваши отношения?????? Или у Вас в зависимости от ситуации место вожака в стае меняется???

 Отправлено: 25.04.10 16:16. Заголовок: Люда пишет: А если ..

Люда пишет:

цитата:

А если необходимо запрещение, пример : гавканье на собак и прохожих, так это делается МОЛЧА, быстрым рывком-подвешиванием на удавке, моментально подвесили, щенок замолчал( он же задыхается, поэтому воздействие кратковременное) и тут же опустили, поощрение, похлопывание по корпусу, по лопатке.

Я делаю все так же, но при этом произношу коротко и гневно "нет!"
Потом, когда собака находится вне зоны досягаемости, т.е. не на поводке, достаточно этого короткого окрика, чтобы собака поняла, что делает что-то не правильно.

 Отправлено: 25.04.10 18:28. Заголовок: Альм пишет: Как и р..

Альм пишет:

цитата:

Как и ребенок, щен может перейти за грани дозволенного, а избалованный безголовый пес - угроза для окружающих.

НЕ МОЖЕТ.НЕ может трехмесячный щенок перейти "грани дозволенного".Именно вот так вот.Не сделать то,что нежелательно, а "перейти грани".
Потому что он - ЩЕНОК в возрасте 3х месяцев. Потому что он УЧИТСЯ. И контакту с хозяином учится в том числе.А особо продвинутые дрессировщики калечат несформировавшуюся психику.
s_kuzmich пишет:

цитата:

А дальше что!!!!!!!! Как дальше строятся Ваши отношения?????? Или у Вас в зависимости от ситуации место вожака в стае меняется???

А дальше идет обучение по секретной методике собак-убийц.Настолько секретной,что ее даже показывать нельзя.

 Отправлено: 25.04.10 18:54. Заголовок: s_kuzmich пишет: Я ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Я делаю все так же, но при этом произношу коротко и гневно "нет!"

Правильно. Я тоже. Короткое и гневное-нет!!!Этого достаточно.Иногда добавляю: не вздумай. Это в моменты движения на велосипеде( моя собака рядом на поводке и уже хвостик поднялся и глазки засветились в предвкушении...) и прохождения мимо "врагов", только слово-нет, принеобходимости добавляю угрожающе: не вздумай.
Ну это уже со взрослыми, у которых уже извилины в голове есть.
Пы.Сы. Моя дочь идет дальше в предотвращении нежелательного действия ... ее любимое выражение: а кто-то сейчас у нас получит по . Интересно, но эта ее фраза действует безотказно.

 Отправлено: 26.04.10 04:04. Заголовок: Люда пишет: ее люби..

Люда пишет:

цитата:

ее любимое выражение: а кто-то сейчас у нас получит по

На самом деле не важно к какому слову приучили, главное чтобы оно действовало.

 Отправлено: 26.04.10 08:12. Заголовок: s_kuzmich Конечно н..

s_kuzmich Конечно на стадии обучения , используется только НЕТ. "Словоблудие " начинается гораздо позже, уже в простом ежедневном общении, с позврослевшей собакой . Там и беседы во время прогулки( а кем еще разговаривать, не с телевизором же?) и запрещающие команды, на команды непохожие никаким боком. Ой, Жуня, не ходи туда, не связывайся с этими шавками, плюнь на них, не надо тебе, еще блох от них и прочей гадости наберешься...( представьте-действует!!!), пойдем с тобой дальше, просто их проигнорируем и все, мы же умнички, верно??? Давай только не будем включать дурачка, будем слушаться маму и не злить ее( ну это уже с другой интонацией и молодому, упертому кобелю)) .И совместное веселье... жалко, что юмор не понимают собаки.Над ними не подшутишь. Ну иногда конечно так и говорю: ну что? я тебе гворила, а ты не поверил... убедился, что я была права?

 Отправлено: 26.04.10 09:00. Заголовок: Люда http://jpe.ru/..

Люда

 Отправлено: 26.04.10 09:21. Заголовок: Люда http://jpe.ru/..

Люда
Когда я в квартире жила, тоже так поступала.

 Отправлено: 26.04.10 21:04. Заголовок: Света в последнее вр..

Света в последнее время ужесточили правила выгула собак. Если живете в квартире, будьте готовы к грозным замечаниям соседей. Безобидный азарт со стороны щена, может быть воспринят угрозой для детей. Можете, наоборот, отдаться детским порывам щена, и так изо дня в день, и в один прекрасный момент собачка просто подрастёт. И справиться с её "детством" будет куда сложнее. Вообще сам смысл ясен, собака есть большая ответственность.

Люда пишет:

цитата:

Так как Вы советуете, это и есть прямой пусть в никуда, к собаке с потухшим взглядом, уныло бредущей по команде "рядом"...

Очень грустная картина получилась. Вот смотрю на свою, вымахала зараза такая, сколько намордников сменили - разрывает и кидается на прохожих, глаза горят, зубы сверкают, из пасти обильная слюна (дома не кормлю, питается человечиной по ночам) поводки рвутся. Когда я гуляю, весь город сидит тихо - ждёт. Пока она догрызает свою жертву, лежу рядом лапками кверху. Пока еще не съела.
Искал "мой совет" по забиванию собачек, где же он?
s_kuzmich пишет:

цитата:

В данной ситуации Вы заставили свою собаку понять, что Вы слабее ее и Вас обижать нельзя.

Только собака этого так и не поняла, сколько не заставлял. Наверное не правильная собака???
Нет конечно, Вы не правы, если общаться со взрослой собакой - то это одно, с щенком другое. Конечно со своей псой, когда она уже выросла из щенячьего возраста я так общаться не буду. Каждый импровизирует как может, Люда за поводок подвешивает к примеру, я вот возьму дубину побольше и отхожу с пристрастием (шутка).

 Отправлено: 26.04.10 21:19. Заголовок: Света пишет: но та..

Света пишет:

цитата:

но такая реакция только на меня

Наверное, с Вами ему интересней, чем с мамой-бабушкой. У меня была аналогичная история.
s_kuzmich пишет:

цитата:

Отвлечь от ног Вы сможете только игрой со жгутиком (кусок материи, привязанный к веревке)

+ мячик на веревке (разных размеров есть). Я еще и руками своими в угоду брюкам-джинсам жертвовал, сколько следов оставалось... Сейчас за руки прихватывает, именно прихватывает, а вот со следами - проблема. Нет их и уже давно. Научилась девушка свою силу соизмерять. Когда с работы прихожу и на лестнице меня встретит, может и на ухо что-нибудь "пошептать", и за руку в квартиру завести.
Не отбивайте у щенка охоту к добыче, потерпите, это же НО.

 Отправлено: 26.04.10 21:27. Заголовок: Альм пишет: сверкаю..

Альм пишет:

цитата:

сверкают, из пасти обильная слюна (дома не кормлю, питается человечиной по ночам) поводки рвутся. Когда я гуляю, весь город сидит тихо - ждёт. Пока она догрызает свою жертву, лежу рядом лапками кверху. Пока еще не съела. Искал "мой совет" по забиванию собачек, где же он

Это так необходимо... представлять из себя некоего человеческого придурка???
А просто...быть самим собой... нельзя???
Зачем так много букв???Дурацких???ВЫ-ребенок???

 Отправлено: 27.04.10 05:05. Заголовок: Альм пишет: Нет кон..

Альм пишет:

цитата:

Нет конечно, Вы не правы, если общаться со взрослой собакой - то это одно, с щенком другое.

В любом возрасте собака остается собакой, и опускаться ниже ее уровня ни в коем случае нельзя.
Этот совет может привести к очень нехорошему результату. Тот факт, что с вашей собакой это прокатило, еще ни о чем не говорит.
Для того, чтобы давать такие советы, нужно вырастить не один десяток щенков.
Никогда у своих сук я не наблюдала таких отношений, которые вы описываете, а ведь самый хороший воспитатель - это мать, у нее это заложено природой.
Сука играет со щенами, но когда они переходят границу дозволенного, она задает им трепку, а не скулит и не показывает щенку, что ей больно.
Тем более то, что называет Света агрессией очень далеко от истины.
Если вы этого не поняли, то я вам очень сочувствую.

Jurik пишет:

цитата:

Не отбивайте у щенка охоту к добыче, потерпите, это же НО

И я об этом же говорила в свем первом сообщении?
Если Света будет заниматься дрессурой со своим щенком, то эти его способности им сильно помогут.
Только я бы посоветовала начать заниматься как можно раньше с 4 - 5 мес. с опытным, понимающим психологию НО кинологом.
Кинолог подскажет и покажет как правильно управлять таким даром.

 Отправлено: 27.04.10 08:55. Заголовок: Альм пишет: Люда з..

Альм пишет:

цитата:

Люда за поводок подвешивает к при

Так делают все инструктора.Мне этот прием показал Леонид Боднар. Да и не подвешивание это. Резкий рывочек вверх, мгновенно прекращаетсмя нежелательное действие.На щенка не оказывается при этом никакого давления со стороны владельцаи и соответственно владелец не вступает с собакой в конфликт. Так что это не мною выдуманный прием, это инструкторский приемчик.

 Отправлено: 27.04.10 10:10. Заголовок: s_kuzmich пишет: У ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

У нее просто прирожденный добычный азарт, а то что Вы называете агрессией - это просто борьба за пойманную добычу, желание ее удержать. Это мечта для любого заводчика и спортсмена.

судя по описанию.... не хотела бы такой "мечты"....

 Отправлено: 27.04.10 14:45. Заголовок: Даша пишет: судя по..

Даша пишет:

цитата:

судя по описанию.... не хотела бы такой "мечты"..

Расскажите почему не "мечта"? (в целях ограмотнения меня на конкретном примере)
То есть такого поведения быть не должно? Или по какой-то другой причине это негативно?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 27.04.10 16:53. Заголовок: Lawyer_49 пишет: су..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

судя по описанию.... не хотела бы такой "мечты"....

Ну, конечно, нам нужно что попроще, лежащее на диване, зализывающее и засасывающее насмерть не только хозяина, а и всех окружающих оптом. Это как то не про немуцкую овчарку рассказ.
Я согласна, что собака должна быть управляемая, но не в 3 же месяца.
Зачем из служебной собаки делать болонку. Может лучше другой породой заняться, у которой агрессия веками в генетике уничтожалась?
Если у немецкой овчарки нет активной оборонительной реакции, и нет добычного инстинкта, то это ее большой минус, но никак не плюс.
Лично я в своих собаках это активно развиваю, а послушание это чуть позже.

 Отправлено: 27.04.10 17:50. Заголовок: Даша пишет: судя по..

Даша пишет:

цитата:

судя по описанию.... не хотела бы такой "мечты"....

А, я вот с грустью вспоминаю когда Шнасу было до года... пусть этот период и сопровождался полным разрушение (разгрызением) квартиры, скачками по ночным улицам за улепетывающей , затерроризированными соседями и собаками по выгулке, но было весело... сейчас же, в 2.5 года, скипидара в одном месте стало меньше и как пишет Люда общаемся уже не командами, а интонациями произнесенной фразы. Как-то он сам определяет, когда можно подебоширить, когда строится . И очень бы не хотелось видеть в Шансе абсолютного подчинения. Спорт, это не наше

 Отправлено: 27.04.10 18:04. Заголовок: Less пишет: общаемс..

Less пишет:

цитата:

общаемся уже не командами, а интонациями произнесенной фразы

Less пишет:

цитата:

И очень бы не хотелось видеть в Шансе абсолютного подчинения

Полностью с Вами согласна

 Отправлено: 27.04.10 18:48. Заголовок: Less пишет: И очень..

Less пишет:

цитата:

И очень бы не хотелось видеть в Шансе абсолютного подчинения. Спорт, это не наше

И я согласна.Общаться хочу не с автоматиком , а с ... осликом в общем.Мне они ближе.И простой речью, а не нормативными комендами.

 Отправлено: 27.04.10 19:01. Заголовок: Что-то как-то пропус..

Что-то как-то пропустил, уж звиняйте :
Света пишет:

цитата:

Мы никак не можем найти кинологический клуб поблизости , живём в москве , а часто ездить за городл возможности нету, хотелось бы конешно гле то поближе но вот никак

Поблизости - не значит лучше, Вы же в Москве, посмотрите на форуме, тема уже была, да и народ подскажет.
Второе. Иногда инструктора могут приезжать на дом. Это дороже по деньгам, да и группа, по-моему, для психразгрузки собаки лучше. Чисто втупую поноситься пару минут.
Часто ездить.....хм... я езжу раз в неделю (большинство народу говорит : "А чего так далеко, есть же ближе?") и занимаются там не с собаками, а со мной. А я уже потом, понемногу, каждый день...

 Отправлено: 28.04.10 10:04. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ну..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Ну, конечно, нам нужно что попроще, лежащее на диване, зализывающее и засасывающее насмерть не только хозяина, а и всех окружающих оптом. Это как то не про немуцкую овчарку рассказ.

Ваш пост совершенно не подходит к посту форумчанина-Даши, ибо далеко не тот человек, которого Вы охарактеризовали, описав желания и требования к овчарке.
По сути с Вами согласна в том, что НО должна быть самой собой!

Но мне интересно мнение Даши, ибо, если написано, что не "мечта", значит, профессионально обосновано! Мне важно узнать чем!

 Отправлено: 28.04.10 11:54. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ес..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Если у немецкой овчарки нет активной оборонительной реакции, и нет добычного инстинкта, то это ее большой минус, но никак не плюс.

Вопрос не в этом. И агрессия и добыча в собаке должна быть в нужной пропорции и в правильной форме. Собака может проявлять агрессию и от страха, кому такое нужно?

 Отправлено: 28.04.10 11:59. Заголовок: Lawyer_49 Я не пытал..

Lawyer_49 Я не пыталась охарактеризовать как то Дашу, тем более ее оскорбить. Приношу извинения, если меня так поняли. Может быть я не так поняла, что хотела своими словми Даша выразить.
Просто в последнее время появилось много немцев либо занеженных до состояния болонок, либо задрюканных хозяевами донельзя. Приходят и спрашивают, можно ли научить собаку охранять. И из собаки начинаешь с большим трудом доставать то, что пытались в ней в возрасте щенячества истребить, как нежелательное.
А щенок Светланы - это собака с наличием и добычки и активной оборонки.
Я только это пыталась сказать. Агрессии в 3 месяца у щенка не может быть.
Послушкой можно добиться управляемости собакой, а ни в коем случае нельзя отбивать у собаки желание охотиться и бороться за пойманную добычу.
Это мнение не только мое, это мнение фигурантов, с которыми мы занимаемся и которых я считаю профессионалами.
Если Даша тоже профессионал, то я бы с удовольствием выслушала и ее мнение.
Ведь любая истина рождается в споре.

 Отправлено: 28.04.10 12:21. Заголовок: s_kuzmich Нее, я не..

s_kuzmich
Нее, я не обижаюсь, тем более люблю, когда со мной собачка иногда на диване полеживает))
Я просто работаю и занимаюсь на площадке с нем. овчарками рабочего разведения, и там в отличие от шоу, добыча и агрессия хорошо развиты, но часто добыча, к примеру, и так заложенная у щенка на высоком уровне, после советов дрессировшщиков, работающих с шоу собаками, что надо развивать добычу, много играть со щенком, и щенок становится настолько присаженным на мяч или тряпку, что работать с ним через социальный инстинкт, через глаза, становится просто невозможным, в своей жизни он возводит игрушку в ранг "вожака", а не самого человека-хозяина. Говорят, что собака "передобычена".
Точно также и с агрессией, есть очень много ее форм, и соотвественно причин. Очень многие работают на реактивной агрессии - в ответ на угрозу собаке. А для спорта нужна агрессия активная, когда собака сама включает агрессию, чтобы добиться своей цели, сама предлагает фигуранту такие правила игры, а не фиругант вызывает у собаки ответную реакцию.

 Отправлено: 28.04.10 13:37. Заголовок: Света пишет: живём..

Света пишет:

цитата:

живём в москве , а часто ездить за городл возможности нету

Света, вот как раз в Москве и есть выбор и площадок, и инструкторов, в разных районах, и есть ( раз уж Вы на форуме) возможность получить рекомендацию о том или ином специалисте
и ни за какой загород не надо ездить
понимаю людей в глубинках.. там не то что выбора нет, там вообще нет специалистов, и некоторые катаются не за одну сотню км
а в Москве)) ищите и найдете

 Отправлено: 28.04.10 17:04. Заголовок: Даша пишет: Собака ..

Даша пишет:

цитата:

Собака может проявлять агрессию и от страха, кому такое нужно?

Щенку в три месяца я бы никогда клеймо трусливости не поставила. А по рассказам Светланы я и вовсе этого не увидела.
Лучшее средство защиты - это нападение, где же здесь трусость? Вот если бы лаяла и одновременно шкерилась, и то в более старшем возрасте, я бы полностью с Вами согласилась.
Даша пишет:

цитата:

Я просто работаю и занимаюсь на площадке с нем. овчарками рабочего разведения, и там в отличие от шоу, добыча и агрессия хорошо развиты

А я занимаюсь шоу разведением, поэтому очень довольна, что в помете моей суки есть щенки с уравновешенным отношением агрески и добычки.
Даша пишет:

цитата:

но часто добыча, к примеру, и так заложенная у щенка на высоком уровне, после советов дрессировшщиков, работающих с шоу собаками, что надо развивать добычу, много играть со щенком, и щенок становится настолько присаженным на мяч или тряпку, что работать с ним через социальный инстинкт, через глаза, становится просто невозможным, в своей жизни он возводит игрушку в ранг "вожака", а не самого человека-хозяина. Говорят, что собака "передобычена".

Нет, наши фигуранты на первой стадии дрессуры у щенка вызывают активную оборонительную реакцию, независимо от количества добычки.
Но владелец, до работы с фигурантом должен развивать добычку своего пса. А фигурант - это агрессивная добыча, а никак не игрушка.
Согласна с тем, что есть такие фигуранты, которые работают только на добычку, встречались и с такими. Но работа с ними - это топотня на одном месте.

 Отправлено: 28.04.10 20:56. Заголовок: s_kuzmich пишет: В ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

В любом возрасте собака остается собакой, и опускаться ниже ее уровня ни в коем случае нельзя.

У меня моя пса не первая, но первая из породы НО. Как общаться с собаками знаю с детства. В 15 лет первый раз попробовал себя в "шкуре дразнилы" - надеюсь знаете кто это, на породах помеси лайки с не знаю кем. Мощные подвижные собаки с сильными челюстями, некоторые из них держали бой с волками. На сегодняшний день этих метисов днем с огнем не найдешь, ибо они не для города, а в деревнях надобность в них отпадает. Для себя готовил лаечку, вместе пасли овец (в СССР в деревне для подростка лучше занятия не придумаешь), так вот собака следила за стадом, а я тем временем на рыбалке сидел. Между собакой и человеком есть невидимый барьер, где не человек, а собака чувствует грань дозволенного. Как бы чел не старался показать из себя царя природы, если уж не дано то не дано, собака всегда пошлет или положит на такого.
Люда пишет:

цитата:

Это так необходимо... представлять из себя некоего человеческого придурка??? А просто...быть самим собой... нельзя??? Зачем так много букв???Дурацких???ВЫ-ребенок???

не понял??? Это о чем или о ком?

Я в душе ребенок, и хочу им оставаться всегда. С головой у меня действительно - не все дома. Ну с кем не бывает?! Вот и мной эта напасть завладела. Чего делать не представляю, маюсь, а кому сейчас легко.

 Отправлено: 28.04.10 21:16. Заголовок: Даша пишет: и там ..

Даша пишет:

цитата:

и там в отличие от шоу, добыча и агрессия хорошо развиты, но часто добыча, к примеру, и так заложенная у щенка на высоком уровне, после советов дрессировшщиков, работающих с шоу собаками, что надо развивать добычу, много играть со щенком, и щенок становится настолько присаженным на мяч или тряпку

Вот вот. Многие этой грани не замечают. "Злят" шоу собаку, что бы довести до уровня рабочей породы...

 Отправлено: 29.04.10 03:53. Заголовок: Альм пишет: Между с..

Альм пишет:

цитата:

Между собакой и человеком есть невидимый барьер, где не человек, а собака чувствует грань дозволенного. Как бы чел не старался показать из себя царя природы, если уж не дано то не дано, собака всегда пошлет или положит на такого.

Собака, как и человек стайные существа. Среди собак очень редко встречаются одиночки, также как и отшельники среди людей.
У нас и у них в глубоко в генах заложено быть вожаком стаи или подчиняться. Изходя из всего этого и нужно строить отношения, а не ждать когда собака сама найдет грань. Эта грань может быть очень опасна, сродни лезвию ножа.
Лет десять назад у меня был ротор. Первый и последний раз он меня укусил в 2 месяца, когда я пыталась его наказать. Укусил он меня неласково, а прокусил руку до крови. Что бы выросло из собаки, если бы я последовала вашему совету: села и заскулила от боли???
Монстра бы вырастила, однозначно, которого бы всю жизнь боялась.
Альм пишет:

цитата:

Многие этой грани не замечают. "Злят" шоу собаку, что бы довести до уровня рабочей породы...

Не нужно уж до такой степени хаять шоу немцев. Очень редко даже среди шоушников встречаются чистые добычники. По крайней мере я сужу по нашему поголовью. Наши немцы служат во всех структурах и хорошо служат. Работают так сказать и не задумываются над тем, что они видите ли не рабочие.
Другое дело, что фигуранты многие работают только на добычном инстинкте собак, зацикливают их на игрушках. Но ведь это уже не проблема собак?

 Отправлено: 29.04.10 10:03. Заголовок: Вот. Прочитала то, ч..

Вот. Прочитала то, что хотела узнать. Спасибо, Дамы, за развернутую дискуссию. : )

s_kuzmich У меня совершенно схожие с Вами мысли относительно некоторых представителей породы. Более того, есть особи, которые не занежены! Они просто "добрые"! Вот как лабрики! Добрые и всё тут! И не стремиться защитить владельца вовсе! И на рукав идти вообще не хотим! За мячиком можно и побегать, а на дядьку бежать... не ... "добрые"... мне не такой видится НО.

По поводу добычного инстинкта... пока мой рос, я очень радовалась, что щенок обладал им в полной мере, и с радостью, упорно боролся за игрушку. Сам никогда не хватал за руки-ноги, но при игре можно было делать что угодно (в меру, естественно), добычу не выпускал из пасти. Меня это всегда радовало и я это всячески подкрепляла.
Со временем, ограмотняя самоё себя, поняла, что он действительно "передобычен", как написала Даша. Мячик, канат, летающая тарелка, колесо... что угодно... если это в руках, мы готовы сделать все, чтобы получить. Снежок, брошенный посторонними, игрушка у другой собаки... всё туда же... А научить работать для владельца я не смогла. Читаю объяснения профессионалов и понимаю, что не понимаю. : ) Вроде все так просто: собака работает для хозяина, а не ради мячика... Социальности у нас неполучилось. Видимо, от моей неопытности. Профессионал, полагаю, смог бы гармонично развить пса.
На защите сразу пес пошел хорошо. Тоже предполагаю, что благодаря развитому добычному... возможно, ошибаюсь... а вот как с агрессией (правильной) не знаю...

 Отправлено: 29.04.10 10:25. Заголовок: Lawyer_49 пишет: а ..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

а вот как с агрессией (правильной) не знаю...

Это фигуранты знают.

 Отправлено: 29.04.10 12:12. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ще..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Щенку в три месяца я бы никогда клеймо трусливости не поставила.

Любая агрессия, которую проявляет щенок до полового созревания чаще всего и есть агрессия страха. потому что в этом возрасте большинство щенков не способно в силу не до конца сформировавшейся еще НС проявлять ни агрессию доминирования, ни агрессию защиты территории или потомства, лишь некоторые щенки уже в 3-4 мес. показывают агрессию защиты пищи.
Но это ни коим образом не говорит, чтое сли щенок чего-т испугался (другую собаку или нового предмета) и бросился с агрессией, то это трусливый щенок. Вовсе нет. просто по возрасту он пока еще щенок и ему своственно пугаться. у щенка еще мало своего жизненного опыта.
Альм пишет:

цитата:

Вот вот. Многие этой грани не замечают.

Все нужно смотерть по собаке, что у нее заложено, а что еще надо развивать.
s_kuzmich пишет:

цитата:

Другое дело, что фигуранты многие работают только на добычном инстинкте собак, зацикливают их на игрушках. Но ведь это уже не проблема собак?

В СНГ хорошая школа от ДОСААФ работы на активно-оборонительной реакции собак, однако многие фигуранты перешли к работе на добыче, потому что многие собаки не держат давление и нагрузки работы в агрессии, а на добыче их удается вытащить хотя бы на мутпробу.

 Отправлено: 30.04.10 04:18. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Мя..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Мячик, канат, летающая тарелка, колесо... что угодно... если это в руках, мы готовы сделать все, чтобы получить.

А я кроме жгутиков и ухваток для игры со своими немцами не использую.
Даша пишет:

цитата:

просто по возрасту он пока еще щенок и ему своственно пугаться. у щенка еще мало своего жизненного опыта.

Согласна.
Даша пишет:

цитата:

однако многие фигуранты перешли к работе на добыче, потому что многие собаки не держат давление и нагрузки работы в агрессии, а на добыче их удается вытащить хотя бы на мутпробу.

Некоторые собаки не держат давление, но не все же. Зачем играть с теми собаками, у которых активная оборонка есть?
Из четырех приглашаемых нами фигурантов только последний применил классический метод дрессировки.
А трое просто играли с собаками, не вызывая агрессии.

 Отправлено: 30.04.10 12:25. Заголовок: Люда пишет: Это фиг..

Люда пишет:

цитата:

Это фигуранты знают.

Согласна.

 Отправлено: 30.04.10 12:31. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

А я кроме жгутиков и ухваток для игры со своими немцами не использую.

К тому времени, когда я смогу сказать "со своими немцами", а не немцем (если такое произойдет в моей жизни), думаю, многие ошибки будут устранены. : ) ... хотя появятся новые... : )

А дрессировка как? Без мячика на веревочке?
Или Вы начинаете с лакомства, а по мере взросления появляется та самая социальность и собака работает за ради владельца?
Профессионал, наверно, мог бы научить меня работать так, чтобы у трехлетнего немца появилось желание работать не за игрушку? Ведь не поздно? Читала, как проблемных собак профессионалы превращали в замечательно работающих в удовольствие животных.

 Отправлено: 30.04.10 12:36. Заголовок: Коль уж заговорили о..

Коль уж заговорили об агрессии, добыче, фигурантах...
Ответьте форумчане на такой вопрос, пожалуйста: пес с одним фигурантом с азартом летит на рукав, уверенно на нем болтается (: ) ), по команде с расстояния отпускает и сидит наблюдает, не отходя. После пары занятий с другим фигурантом пес до дачи команды на отпуск работает также активно, азартно, но после дачи команды с расстояния отпускает и бежит ко мне. Если не бежит, то отходит и оглядывается, хотя при малейшем шевелении фигуранта, старается его не упустить.
Понимаю, что необходимо видеть собаку и работу, связать те действия, которые имели место, но всё же... при отсутствии всего этого, какие мысли у Вас из такого описания? Может ли это свидетельствовать о том, что фигурант второй отработал более жестко и псу не хватает мужества, он ищет поддержки владельца?

 Отправлено: 30.04.10 13:26. Заголовок: Lawyer_49 пишет: А ..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

А дрессировка как? Без мячика на веревочке?

Никогда не использовала метод с мячиком.
Начинала всегда с лакомства ( в 2-4 месяца)зацикливая на себе. Одновременно играла со жгутиком (тяжелая тряпка на веревочке), как с кошкой. Поймала, поотбирала, отпускаю. Постепенно, пищевой раздражитель перевожу в добычный. Награда за выполненное задание - игра со жгутиком. В более старшем возрасте для коррекции использую строгий ошейник. Хотя не для всех собак он нужен. Многие обходятся и без него, тем более нужно уметь им пользоваться.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

по команде с расстояния отпускает и сидит наблюдает, не отходя.

Lawyer_49 пишет:

цитата:

После пары занятий с другим фигурантом пес до дачи команды на отпуск работает также активно, азартно, но после дачи команды с расстояния отпускает и бежит ко мне. Если не бежит, то отходит и оглядывается, хотя при малейшем шевелении фигуранта, старается его не упустить.

Может быть много причин.
А какой возраст у собаки?
Как долго занимались по курсу ЗКС?
Чем внешне, на ваш взгляд отличается работа фигурантов?

 Отправлено: 01.05.10 04:41. Заголовок: s_kuzmich Возраст 2..

s_kuzmich

Возраст 2 года с небольшим. Летом-осенью дело было.
Занималсись немного и не всегда стабильно.
С первым фигурантом занятий 10 через день-два. Всё было хорошо. На дресскостюм тоже проверили. Пошел нормально. Первый раз растерялся, но потом так в руку и шёл.

Отличия... первый более спокойно работает, уравновешенно, где-то, даже медлительно, возможно.
Второй - живчик этакий. Всё быстро, напористо: бежит быстро, крутит быстро, лупит стеком быстро.
Может быть и моя ошибка в том, что когда пес перестал с первого раза отпускать, я начала нервничать и суетиться (мне ЗКС не влияет ни на что, он д\ш, но хочется, чтобы лучший был для себя). Может сбила собаку и ему непонятно, что делать. Как надо.
И вот еще... пару раз за покусывание рукава после отпуска получил от фигуранта стэком по морде. Снизу, по-моему, и не сильно. Символически. Как бы исподтишка, чтобы не видно было откуда. Как поняла, чтобы не покусывал. Может это тоже как-то повлияло.
Хотелось бы мне понять причину такого поведения пса, чтобы знать как исправить.
И еще... насколько, по вашему мнению, эффективны занятия раз в неделю? Мне кажется, что это время, выброшеное впустую, ибо у собаки не формируется с таким перерывами навык.

 Отправлено: 01.05.10 11:28. Заголовок: Lawyer_49 пишет: С ..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

С первым фигурантом занятий 10 через день-два.

Маловато будет для отработки техники.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

когда пес перестал с первого раза отпускать, я начала нервничать и суетиться

Нервничать действительно не стоило.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

пару раз за покусывание рукава после отпуска получил от фигуранта стэком по морде

А с первым фигурантом команда дай прокатывала? И как вы вообще эту команду отрабатывали?
Lawyer_49 пишет:

цитата:

насколько, по вашему мнению, эффективны занятия раз в неделю?

Я считаю, что по собаке смотреть надо. Лучше заниматься 2 раза в неделю, некоторым необходимо 3, а некоторым и 1 достаточно.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

ибо у собаки не формируется с таким перерывами навык.

О каком конкретно навыке вы говорите?

 Отправлено: 02.05.10 09:20. Заголовок: s_kuzmich пишет: ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Что бы выросло из собаки, если бы я последовала вашему совету: села и заскулила от боли???

Следовать моему совету я не призываю, так же как и Вы меня уверяете, что шоу НО умеют хорошо служить.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Может ли это свидетельствовать о том, что фигурант второй отработал более жестко и псу не хватает мужества, он ищет поддержки владельца?

У меня к Вам встречный вопрос: Вы работаете с фигурантом только на спец площадке, пробовали в городе, в подъезде, в квартире?

 Отправлено: 02.05.10 12:00. Заголовок: Альм пишет: Вы меня..

Альм пишет:

цитата:

Вы меня уверяете, что шоу НО умеют хорошо служить.

Лично вас я ни в чем не уверяю и уверять не собираюсь. Есть такая категория людей, у которых существует два мнения: либо его, либо неправильное. Поэтому убеждать таких людей, равносильно тому, что плевать против ветра. Вы, я чувствую из таких.
Спорить с вами я не собираюсь, я просто констатирую факт.
Различные службы приезжают к нам, тестируют собак. На каком-то питомнике ставят крест, а с некоторыми питомниками работают регулярно.
Рабочим разведением мы не занимаемся. Просто мы видать еще не совсем заигрались с нашими шоу собаками, в отличии от Европы.
Когда щенок моего разведения в 9 месяцев, занимаясь по курсу ЗКС делает хват на подушку, а фигурант в это время делает замах свободной рукой и опускает над головой щенка, чтобы его огладить, щен делает перехват и кусает фигуранта за руку. Замечу это было всего третье заниятие. Для прохождения мутпробы это не гуд, а вот для работы такое качество просто супер.
Но я щенка оставила в племя и хочу закрепить и улучшить эти качества.

 Отправлено: 02.05.10 12:15. Заголовок: Альм пишет: У меня ..

Альм пишет:

цитата:

У меня к Вам встречный вопрос: Вы работаете с фигурантом только на спец площадке, пробовали в городе, в подъезде, в квартире?

Конечно, не пробовали. Только на площадке.
Если вопрос связан с тем, отработает ли собака в случае неожиданного нападения из-за угла в подъезде, например. Или на улице. 99 % отработает. В смысле схватит. Уж за что-нибудь. : ) За руку, вероятно.

 Отправлено: 02.05.10 12:23. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

А с первым фигурантом команда дай прокатывала? И как вы вообще эту команду отрабатывали?

Отрабатывали вообще по ходу взросления. На занятии, боролся на рукаве, пока фигурант не замер. Команда "дай", "сидеть". Отдал-сел. Сначала с поводком 2 м. и команда с близкого расстояния. Подошла "рядом"- ушли.
Потом без поводка, сам. Команда с расстояния. Отпускал-садился. Со вторым фигурантом всё это быстро перестало выполняться. Буквально на второе занятие.

s_kuzmich пишет:

цитата:

О каком конкретно навыке вы говорите?

Под навыком здесь подразумеваю цепь последовательных действий: фигурант-"фас"-хват-борьба-"дай"-"усадка"-подход к владельцу по команде "ко мне" или уход с подошедшим владельцем по команде "рядом".
Предполагаю, что из-за разрозненных, разбитых во времени занятий собак не способен четко выстроить для себя схему работы.
И вообще, при виде фигуранта, команда "рядом" удерживает слабо. Процесс возбуждения преобладает неимоверно.

Основная проблема полагаю в том, что четко выстроенных занятий без временного сбоя в течение, например, пары-тройки месяцев трудно добиться. Город невелик, опять же.
Хочу понять как действовать для исправления ситуации и тогда наладить дрессировку на нужное время, чтобы выработать навык работы у пса.

 Отправлено: 02.05.10 13:24. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Н..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

На занятии, боролся на рукаве, пока фигурант не замер. Команда "дай", "сидеть". Отдал-сел. Сначала с поводком 2 м. и команда с близкого расстояния. Подошла "рядом"- ушли.

Команду "дай" отрабатываю на себе. Играю с ухваткой или подушкой: хват, борьба, команда дай (без команды сидеть). Отпустил, снова начинаю активные действия ухваткой, чтобы собака поняла, что после отпуска игра продолжится. Собака интуитивно начнет садиться и ждать когда же эта игра наступит.
То же самое должен отработать с собакой и фигурант. Т.е. после отпуска и фазы охраны еще раз дать ухватить собаке за рукав. Чтобы собака поняла для чего она это делает. На этой стадии дрессировки уводить собаку по команде "рядом" большая ошибка. На фигуранте сначала отрабатывается хват, потом отпуск, а потом все остальное. Это все остальное отработать будет просто, если собака уже прошла ОКД.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

при виде фигуранта, команда "рядом" удерживает слабо

Значит ОКД дререссировали на лакомстве или на игрушке. А фигурант гораздо больший раздражитель. Поэтому и команда "рядом" не действует. Если не справляетесь, попробуйте строгач, но им нужно научиться пользоваться.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Хочу понять как действовать для исправления ситуации и тогда наладить дрессировку на нужное время, чтобы выработать навык работы у пса.

Дело не в количестве занятий, а в их качестве.

 Отправлено: 02.05.10 15:31. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ко..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Команду "дай" отрабатываю на себе. Играю с ухваткой или подушкой: хват, борьба, команда дай (без команды сидеть). Отпустил, снова начинаю активные действия ухваткой, чтобы собака поняла, что после отпуска игра продолжится. Собака интуитивно начнет садиться и ждать когда же эта игра наступит.

В процессе взросления именно так и играла всегда.
Фигурант на первых порах после фазы охраны давал еще раз ухватить, боролся и отдавал собаке рукав. Пес относил его и бросал. "Мертвое" ему неинтересно. : )

ОКД - на мяч. Лакомство его всегда мало интересовало. Хотя, если бы мес. с 3. Мои ошибки все. Конечно, я понимаю это.

Со строгачем я, по всей видимости, тоже нахимичила: одеваешь строгач - идет идеально (не при фигуранте, вообще)! Повода для рывка не дает! Снимаешь строгач - все возвращается! Вот такой умный! : ) : )

s_kuzmich пишет:

цитата:

Дело не в количестве занятий, а в их качестве.

Согласна.

 Отправлено: 02.05.10 16:06. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ес..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Есть такая категория людей, у которых существует два мнения: либо его, либо неправильное.

Вот вот точно, это я!!! Блин, ну везде меня выдает моё мнение, замучался ужОс просто.

 Отправлено: 02.05.10 16:21. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Ко..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Конечно, не пробовали. Только на площадке. Если вопрос связан с тем, отработает ли собака в случае неожиданного нападения из-за угла в подъезде, например.

Задал этот вопрос не случайно. По своей заметил, в городе внимание рассеянное, собака "спит". В безлюдном месте, особенно у гаража, пока я внутри, выполняет всё на ура. Задержит любого прохожего (собу специально не учил этому) и сядет позади, рычит при попытке к движению. В следующие праздники, попробуем с фигурантом проверить мою версию, по поводу "спячки", как раз в людном месте (думаю за хулиганство не накажут).
Сегодня пойду фоты сделаю как с собакой "играем" с палкой из шланга от пожарного гидранта, потом выложу. Может со стороны виднее будут мои косяки.

 Отправлено: 02.05.10 17:09. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Фи..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Фигурант на первых порах после фазы охраны давал еще раз ухватить, боролся и отдавал собаке рукав

Это первый фигурант или второй?
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Пес относил его и бросал. "Мертвое" ему неинтересно. : )

Ну, мертвое скажем мало кому интересно, если только психически больным. Поэтому в IPO разрешается сход собаки без команды с рукава фигуранта при полной его остановке.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

одеваешь строгач - идет идеально (не при фигуранте, вообще)! Повода для рывка не дает! Снимаешь строгач - все возвращается! Вот такой умный! : ) : )

Он то умный, а Вы зачем у него на поводу идете. Если применили строгач, значит нужно применять его до тех пор, пока условный рефлекс не выработается. Пока дрессируете на собаке должно быть два ошейника: мягкий и жесткий. Перешли со строгого на мягкий, собака перестала реагировать на команду, быстро перестегиваете на жесткий и даете понять собаке, что она не права. Пока не будет 100% послушания строгий ошейник должен присутствовать.
Я бы еще попробовала отработать строгач на ЗКС в присутствии фигуранта(мощного раздражителя). В тех фазах, где нужна послушка (отход от фигуранта, конвоирование фигуранта), но ни в коем случае не сход с рукава.

 Отправлено: 02.05.10 17:20. Заголовок: Альм пишет: Задержи..

Альм пишет:

цитата:

Задержит любого прохожего (собу специально не учил этому) и сядет позади, рычит при попытке к движению

Бедные прохожие.
Альм пишет:

цитата:

(думаю за хулиганство не накажут).

А я бы наказала!
А если собака переключится на прохожего, который по ее мнению будет большим раздражителем. Кто за это будет отвечать???

 Отправлено: 02.05.10 19:22. Заголовок: s_kuzmich пишет: Бе..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Бедные прохожие.

В прошлом году на соседа по гаражу было покушение, попал в больницу с пробитой головой. Как понимаете, на лицах прохожих не написано кто они. Собака не кусает если чел остановился по стойке смирно. s_kuzmich пишет:

цитата:

А я бы наказала! А если собака переключится на прохожего, который по ее мнению будет большим раздражителем.

Вот и так думаю, что наказать могут. Сам бы поступил точно так же, сообщил бы куда следует...
На самом деле моя собачка - паенька, вот она и я.

и

вот она милая собачка, как такую можно бояться?

 Отправлено: 02.05.10 23:18. Заголовок: Альм пишет: вот она..

Альм пишет:

цитата:

Собака не кусает если чел остановился по стойке смирно.

Не все люди знают, что при агрессивных действиях собаки нельзя двигаться.
Альм пишет:

цитата:

вот она милая собачка, как такую можно бояться?

Да запросто. Это собачники знают, что собака просто так не кенется. Но прохожий не всегда собачник и зачастую начинает шарахаться в сторону, чем вызывает у собаки ответную реакцию.
Альм пишет:

цитата:

На самом деле моя собачка - паенька

Наши собаки для нас всегда паиньки.

 Отправлено: 03.05.10 05:15. Заголовок: s_kuzmich пишет: Эт..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Это первый фигурант или второй?

Первый! На первых нескольких занятиях. Когда начали с другим, вторым, заниматься он уже не получал таким образом рукав. ... видимо, надо было.

s_kuzmich пишет:

цитата:

Он то умный, а Вы зачем у него на поводу идете. Если применили строгач, значит нужно применять его до тех пор, пока условный рефлекс не выработается. Пока дрессируете на собаке должно быть два ошейника: мягкий и жесткий. Перешли со строгого на мягкий, собака перестала реагировать на команду, быстро перестегиваете на жесткий и даете понять собаке, что она не права. Пока не будет 100% послушания строгий ошейник должен присутствовать. Я бы еще попробовала отработать строгач на ЗКС в присутствии фигуранта(мощного раздражителя). В тех фазах, где нужна послушка (отход от фигуранта, конвоирование фигуранта), но ни в коем случае не сход с рукава.

Хех... на нем было одето два ошейника и два поводка. Дрессировку со строгачем не проводила, вообщем-то. Одевался с целью хорошего добрячего рывка в момент агрессии и броска на другую собаку. Шиш! Знает, что строгач одет, идет рядом нормально, шкуру только дыбит.
Попробую как Вы посоветовали один поводок и два ошейника. Попытаюсь связать некорректное выполнение и строгач в виде неприятного воздействия в собачьем мозгу.
От фигуранта отходит по команде, и рядом при конвоировании идет, не плотно с повторением команд, но идет (надо корректировать это, конечно). А вот, когда идешь по прямой по команде рядом и фигурант впереди с рукавом, вот это тяжко ему. Не идется, как положено. Насколько правильным будет в такие моменты корректировать "рядом" строгачем? Не получится ли, что я его в фазе возбуждения буду тормозить и это повлияет в конечном итоге на работу в целом? ... как все сложно...

 Отправлено: 03.05.10 05:34. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Ко..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Когда начали с другим, вторым, заниматься он уже не получал таким образом рукав. ... видимо, надо было.

Однозначно надо было.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Насколько правильным будет в такие моменты корректировать "рядом" строгачем?

А чем еще можно корректировать по вашему мнению и по мнению вашего фигуранта команду "радом"?
Когда конвоируемый пытается убегать, Вы даете команду "фас", отменяя прежнюю команду. Когда на анчальных этамах собака усвоит, что убегающего конвоируемого надо задержать, команду "фас" можно упускать.
Вся работу можно сравнить с цепью, состоящей из звеньв. Если каждое звено будет крепким, цепь не порвется никогда. Т.е. если каждый этап будет отработан в совершенстве, вся работа будет проходить на ура.

 Отправлено: 04.05.10 06:03. Заголовок: s_kuzmich Спасибо ..

s_kuzmich

Спасибо Вам!
Проанализирую всё еще раз и на новых занятиях попробуем заново и правильно!

 Отправлено: 04.05.10 08:02. Заголовок: Lawyer_49 Буду рада..

Lawyer_49
Буду рада, если мои советы Вам помогут.

 Отправлено: 04.05.10 09:10. Заголовок: s_kuzmich , ой, можн..

s_kuzmich , ой, можно тогда я спрошу?
Вообще, я на свою старшую по ЗКС уже забила пару лет назад..соревнования выигрывала, но мне не нравилось все равно как-то.. А последний год стала и выборку отлично делать, и к охране претензий нет, и послушание отличное.. Но вот хватка слабовата. Можно как-то 6 летней суке поднять силу хватки? Кусает конечно, но в половину пасти.. Раньше хорошо кусалась, но тогда я инструкторов хороших не знала, испортили мне собаку...года в 3 хреново хватать стала..
Думаю, может дома с ней какой нить объемной потягушкой играть? Как вести себя фигуранту?

 Отправлено: 04.05.10 09:44. Заголовок: Despair пишет: Ран..

Despair пишет:

цитата:

Раньше хорошо кусалась, но тогда я инструкторов хороших не знала, испортили мне собаку...года в 3 хреново хватать стала..

Если раньше кусалась хорошо, а в 3 года хреново, то должна быть какая-то причина, и причина очень весомая.
Мы хватку всегда отрабатывеам на кожанку (кусок кожи на веревке). Чтобы удержать ее необходимо сделать хватку на коренные зубы, т.е. заглотить по "самое нехочу", иначе кожанку легко вырвать. Когда собака усвоит хват на коренные, мы переходим на подушку, а дальше на рукав.
Может вам вернуться в самое начало? И проанализируйте, что могло повлиять на хватку, причин может быть очень много, по собаке смотреть надо и по работе фигуранта.
Мы с Руткой кусались последний раз в августе на нашем ПК, когда она лучшую кусачку получила. На прошлой неделе приглашали фигуранта из Барнаула, и мы с ней попробловали. Ничего не забыла и хватка не изменилась, а прошел почти год после того, когда она последний раз рукав видела.
Despair пишет:

цитата:

Как вести себя фигуранту?

Встречный вопрос: А как ведет себя фигурант, с которым вы работаете, в период разогрева собаки перед хваткой?
И как вел себя фигурант, когда собака делала хорошую хватку?

 Отправлено: 04.05.10 10:13. Заголовок: s_kuzmich , я вот то..

s_kuzmich , я вот тоже подумываю вернутся к началу...
В прошлом году пошли с Келли на соревнования, до этого не занимались год... Так она откусалась отлично, полной пастью, даже по первой команде не отпустила. А если позаниматься пару раз - то все... Но соревнования-то чаще, чем раз в год.. Вот и хочу добиться более стабильной работы. Мне кажется, она просто утратила интерес, и при долгом перерыве начинает нормально работать, ибо соскучилась.
К сожалению, не помню, как работал фиг раньше, давно это было... Но дело в том, что когда она работала и перестала работать, ничего не менялось..фигурант и манера работы были одинаковые. Сейчас стараемся перед пуском подольше подразнить.
Вот сейчас кстати подумала...может, передавила собаку послушанием на задержании? Потому что отпуск по команде после каждой хватки, постоянно конвоирование..
Вот же ж человеческая психика - когда с кем-то советуешься, и самому мысли в голову приходить начинают..
Подумалось - может, сейчас мне начать играться с ней во всякие ухватки, а потом отдавать ей рукав после борьбы и не использовать тормозящие команды?

 Отправлено: 04.05.10 14:38. Заголовок: Despair пишет: даж..

Despair пишет:

цитата:

даже по первой команде не отпустила.

Это наверное потому, что рукав после долгой разлуки сладким показался. У меня с отпуском у Рутки проблем вообще никогда не было, т.к. ставила я его на себя.
Despair пишет:

цитата:

передавила собаку послушанием на задержании

Надеюсь не в момент самого задержания?
Despair пишет:

цитата:

Потому что отпуск по команде после каждой хватки, постоянно конвоирование..

Мы когда делаем отработку техники полной программы ЗКС, часто возвращаемся назад. Особенно это касается хватки и неожиданной агрессии со стороны фигуранта (либо побег, либо нападение), чтобы собака всегда находилась в тонусе.
Despair пишет:

цитата:

а потом отдавать ей рукав после борьбы и не использовать тормозящие команды?

Так далеко назад возвращаться не стоит. Достаточно того, что после команды "дай" ухватка должна стать снова добычей и к тому же очень активной и агрессивной.

 Отправлено: 04.05.10 14:57. Заголовок: Добыча не может быть..

Добыча не может быть агрессивной

 Отправлено: 04.05.10 15:51. Заголовок: Nubira пишет: Добыч..

Nubira пишет:

цитата:

Добыча не может быть агрессивной

А по вашему мнению добыча может быть только мертвой?
Кому может быть интересна мертвая добыча???
Или по вашему мнению добыча только убегает и в нападение не переходит?
Как поступает олень, которого окружила стая волков? Он пытается прорвать кольцо и идет в наступление.
Чем активнее добыча, тем она более желанна.
И хватка будет лучше и желание за нее бороться.

 Отправлено: 04.05.10 16:42. Заголовок: s_kuzmich пишет: На..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Надеюсь не в момент самого задержания?

да, наеврное, и такое было...и отзыв в любой момент делали, и контроль жесткий...
s_kuzmich пишет:

цитата:

Достаточно того, что после команды "дай" ухватка должна стать снова добычей

Ага, спасибо, поняла.
сейчас ездили заниматься. сначала поработали на привязи с незнакомым фигурантом, он ее раздразнил, дал укусил, закрыл глаза. Начинает рычать, но держит. Рукав отдал. На расстоянии пуск делали на поводке, внатяг, опять же отдавали рукав, она его таскала, потом - команда место, и попытка отобрать рукав.
И вроде даже стало лучше.. Что исправить?

 Отправлено: 04.05.10 17:02. Заголовок: s_kuzmich Если мы г..

s_kuzmich
Если мы говорим в контексте защитной службы то добычный и защитный инстинкты это разные вещи :) и в защите мы добиваемся работы на балансе этих двух мотиваций.

Despair пишет:

цитата:

И вроде даже стало лучше.. Что исправить?

Ваш фигурант судя по описанию работает только с агрессией, он должен уметь работать с двумя мотивациями, переключать собаку из защитного инстинкта в добычный, пусков вобще пока делать нельзя.
Вот пример правильной тренировки:
http://www.youtube.com/user/wwwcanisee#p/c/1B1FE55865CB2AF2/8/jiIojHuEak4

 Отправлено: 04.05.10 17:14. Заголовок: Nubira пишет: перек..

Nubira пишет:

цитата:

переключать собаку из защитного инстинкта в добычный,

А, например, бегание собаки с рукавом после борьбы не является проявлением добычного инстинкта? Я просто в этой области не сильна

 Отправлено: 04.05.10 17:42. Заголовок: Despair пишет: да, ..

Despair пишет:

цитата:

да, наеврное, и такое было...и отзыв в любой момент делали, и контроль жесткий...

Я бы этого не делала. У собаки большие непонятки могут возникнуть по поводу работы.
От этого не только хватка может пострадать. Собака в момент атаки чувствует неуверенность, правильно она делает или сейчас запрещающая команда последует. Собака должна быть уверена в своих действиях. Послушка должна включаться, когда фигурант не опасен.
Despair пишет:

цитата:

На расстоянии пуск делали на поводке, внатяг

Очень правильно.
Despair пишет:

цитата:

Что исправить?

Не исправить, а добавить. После активной хватки и борьбы, фигурант замирает, Вы даете команду дай. Отдала, облаяла, фигуран делает резкое движение рукавом, чтобы собака еще раз сделала хватку, а не потеряла интерес к фигуранту, как к мертвой добыче.

 Отправлено: 04.05.10 17:47. Заголовок: Despair Это называе..

Despair
Это называется канализация в добычу, другими словами успокоение и концентрация энергии, но это немножко не то что я имела ввиду - обратите внимание на ролике как меняется поведение и интонация лая собаки в зависимости от позы и движений фигуранта - когда он становится в угрожающую позицию - лай становится более интенсивным, а когда он делает активные движения подушкой - собака переходит в добычу.

 Отправлено: 04.05.10 17:51. Заголовок: s_kuzmich пишет: Я ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Я бы этого не делала. У собаки большие непонятки могут возникнуть по поводу работы.

Да, уже понимаю, что неверно это было...но тогда опыта не было, как фиг сказал - таки делала. Сейчас больше такого не допускаем.
s_kuzmich пишет:

цитата:

Отдала, облаяла, фигуран делает резкое движение рукавом, чтобы собака еще раз сделала хватку, а не потеряла интерес к фигуранту

ОК, в четверг так сделаем.
Nubira , а, все, сейчас поняла, спасибо

 Отправлено: 04.05.10 18:12. Заголовок: Nubira пишет: Ваш ф..

Nubira пишет:

цитата:

Ваш фигурант судя по описанию работает только с агрессией

Лично я по описанию Despair ничего подобного не увидела.
Nubira пишет:

цитата:

он должен уметь работать с двумя мотивациями, переключать собаку из защитного инстинкта в добычный

Хорошая хватка и есть последовтельный переход от активно-оборонительной реакции к добычке.
Nubira пишет:

цитата:

пусков вобще пока делать нельзя.

Я так поняла, что собака достаточно взрослая и работает она не один год, а ей пуски делать рано.

 Отправлено: 04.05.10 18:28. Заголовок: Я бы не стала делать..

Я бы не стала делать пуски, при неуверенности собаки на рукаве, независимо от возраста, но это конечно лично мое мнение.

 Отправлено: 04.05.10 18:30. Заголовок: Да там не то что неу..

Да там не то что неуверенность..собака спокойна.. просто отсутствие интереса. Она кусает, потому что это мне нужно, но самой ей это безразлично. Эх, руки бы мне оторвать, попортила всю собаку еще в молодости
С другими собаками таких ошибок больше не допускала.

 Отправлено: 04.05.10 18:32. Заголовок: Nubira пишет: он до..

Nubira пишет:

цитата:

он должен уметь работать с двумя мотивациями, переключать собаку из защитного инстинкта в добычный

Из просмотра ролика, я как раз поняла, что этот фигурант не вызывает оборонительно-защитную реакцию. Он работает чисто на добычке. Он не опасен, он просто подвижен. Может быть, конечно это связано с тем, что собака молодая, а со взрослыми он работает иначе. По крайней мере я на это очень надеюсь.

 Отправлено: 04.05.10 18:58. Заголовок: s_kuzmich я уже сов..

s_kuzmich
я уже совсем запуталась какого ролика?

Despair
....может быть я скажу резко или разочарую, но отсутствие интереса - это генетика, инстинкты или есть, или их нету... они могут быть сильнее или слабее выражены, но это все наследственность.

 Отправлено: 04.05.10 19:06. Заголовок: Nubira , да, собака ..

Nubira , да, собака не фонтан, мать - из милицейского питомника, отец - шоу, никто из них никогда и не умел кусаться. Только вот раньше-то нормально работала, соревнования выигрывала... Если бы сразу проявила отсутствие интереса - я бы не мучила ее больше ничем.
Просто думаю, что хотя бы нечто среднее между тем, что было, и тем, что есть сейчас, вытянуть вполне можно.

 Отправлено: 04.05.10 19:19. Заголовок: Nubira Ваш пост №54..

Nubira
Ваш пост №5436. У меня открывается работа фигуранта с зонарником, насколько я понимаю молодым. По крайней мере по работе всех участников это заметно.
Nubira пишет:

цитата:

но отсутствие интереса - это генетика, инстинкты или есть, или их нету

Ну это уж больно круто вы загнули.
Генетика может сделать штамп на темпераменте собаки, но никак не на интересе к работе. А собака без инстинктов - это вообще что-то на грани фантастики.
Nubira пишет:

цитата:

они могут быть сильнее или слабее выражены,

Это уже другой разговор. Для того и нужен инструктор, чтобы увидеть это, найти методы работы и правильно их применить.

 Отправлено: 04.05.10 19:20. Заголовок: Вытянуть возможно, в..

Вытянуть возможно, вопрос стоит ли тратить время? ведь вы не станете ее от этого меньше или больше любить :)

 Отправлено: 04.05.10 19:21. Заголовок: s_kuzmich На ролика..

s_kuzmich
На роликах начало обучения, работа по финской школе - одной из самых сильных в мире по защите, и что по вашему есть орудие для того чтобы вызвать активность и защитный инстинкт? крики и плетка? вовсе нет язык тела.

 Отправлено: 04.05.10 19:22. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ге..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Генетика может сделать штамп на темпераменте собаки, но никак не на интересе к работе. А собака без инстинктов - это вообще что-то на грани фантастики.

что, неужто так мало некусающихся собак?! Или Вы считаете что с любой собакой можно сделать хорошую защиту, и это не зависит от ее врожденных данных?

 Отправлено: 04.05.10 19:23. Заголовок: Nubira , конечно, лю..

Nubira , конечно, любить меньше не стану
Просто ей вроде и занятия нравятся, нравится, что ее возят, дрессируют..как-то преображается сразу...да и мне опять же, сейчас очень важно чем-то мозги занимать.

 Отправлено: 04.05.10 19:24. Заголовок: Despair Лишь бы во ..

Despair
Лишь бы во благо

 Отправлено: 04.05.10 19:25. Заголовок: Но, в защиту Акеллы ..

Но, в защиту Акеллы хочу сказать, что в реале она работает отменно, спасала не раз.. А то все решат, что у меня типичная некусачая истеричка

 Отправлено: 04.05.10 19:30. Заголовок: Despair пишет: Прос..

Despair пишет:

цитата:

Просто думаю, что хотя бы нечто среднее между тем, что было, и тем, что есть сейчас, вытянуть вполне можно.

Я бы на твоем месте действительно не мучила уже "старушку". Особого интереса у нее уже не будет. Она же взрослая девушка и понимает, что это игра. А на деле она себя уже проявляла, надеюсь ее работой ты довольна.
Возьми щенка и сделай из него конфетку, сделав работу над ошибками.

 Отправлено: 04.05.10 19:32. Заголовок: s_kuzmich , так неку..

s_kuzmich , так некуда мне щенка.. В ближайшие лет 5 минимум другой собаки не будет, возможностей нет..а заниматься потребность есть..