Отправлено: 23.04.10 22:56. Заголовок: Щенок немецкой овчарки , проявляет агрессию.

Здраствуйте! Наконецто в семье появилась собака немец.Ему сейчас 3 месяца и неделька.Уже сейчас проявляет агрессию. Собак жутко не любит....Причём гавкает на всех и на больших и на маленьких, никапли не боится. И тут вот ещё что : когда я начинаю с ним гулять , он как только в туалет сходит , сразу же начинает меня трепать за брюки,и за ноги , ладно бы игрался а то он вцепится (больно) и держит , я никак не могу его отвлечь, я уже и ключи бросаю неподалёку, и палочкой ему возле носа , и кость его с собой беру, он на минутку отвлечётся и сразу опять на меня. Я начнаю его оттаскивать он рычит на меня , злится беру его за шкирку он начинает скулить.......Я никогда его не бью, целыми днями с ним, при этом не сюсюкаю.....Сначала думала что зубки режутся там и всё такое, но такая реакция только на меня!На бабушку и тётю он конешно тоже пытается но как токо ему говорят что не надо и так далее он перестаёт, а на меня прям с агрессией.Что делать ?Это началось буквально 2 дня назад, до этого гулял замечательно .
Извините если уже было что то подобное , я ненашла.

 Отправлено: 27.04.10 19:01. Заголовок: Что-то как-то пропус..

Что-то как-то пропустил, уж звиняйте :
Света пишет:

цитата:

Мы никак не можем найти кинологический клуб поблизости , живём в москве , а часто ездить за городл возможности нету, хотелось бы конешно гле то поближе но вот никак

Поблизости - не значит лучше, Вы же в Москве, посмотрите на форуме, тема уже была, да и народ подскажет.
Второе. Иногда инструктора могут приезжать на дом. Это дороже по деньгам, да и группа, по-моему, для психразгрузки собаки лучше. Чисто втупую поноситься пару минут.
Часто ездить.....хм... я езжу раз в неделю (большинство народу говорит : "А чего так далеко, есть же ближе?") и занимаются там не с собаками, а со мной. А я уже потом, понемногу, каждый день...

 Отправлено: 28.04.10 10:04. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ну..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Ну, конечно, нам нужно что попроще, лежащее на диване, зализывающее и засасывающее насмерть не только хозяина, а и всех окружающих оптом. Это как то не про немуцкую овчарку рассказ.

Ваш пост совершенно не подходит к посту форумчанина-Даши, ибо далеко не тот человек, которого Вы охарактеризовали, описав желания и требования к овчарке.
По сути с Вами согласна в том, что НО должна быть самой собой!

Но мне интересно мнение Даши, ибо, если написано, что не "мечта", значит, профессионально обосновано! Мне важно узнать чем!

 Отправлено: 28.04.10 11:54. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ес..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Если у немецкой овчарки нет активной оборонительной реакции, и нет добычного инстинкта, то это ее большой минус, но никак не плюс.

Вопрос не в этом. И агрессия и добыча в собаке должна быть в нужной пропорции и в правильной форме. Собака может проявлять агрессию и от страха, кому такое нужно?

 Отправлено: 28.04.10 11:59. Заголовок: Lawyer_49 Я не пытал..

Lawyer_49 Я не пыталась охарактеризовать как то Дашу, тем более ее оскорбить. Приношу извинения, если меня так поняли. Может быть я не так поняла, что хотела своими словми Даша выразить.
Просто в последнее время появилось много немцев либо занеженных до состояния болонок, либо задрюканных хозяевами донельзя. Приходят и спрашивают, можно ли научить собаку охранять. И из собаки начинаешь с большим трудом доставать то, что пытались в ней в возрасте щенячества истребить, как нежелательное.
А щенок Светланы - это собака с наличием и добычки и активной оборонки.
Я только это пыталась сказать. Агрессии в 3 месяца у щенка не может быть.
Послушкой можно добиться управляемости собакой, а ни в коем случае нельзя отбивать у собаки желание охотиться и бороться за пойманную добычу.
Это мнение не только мое, это мнение фигурантов, с которыми мы занимаемся и которых я считаю профессионалами.
Если Даша тоже профессионал, то я бы с удовольствием выслушала и ее мнение.
Ведь любая истина рождается в споре.

 Отправлено: 28.04.10 12:21. Заголовок: s_kuzmich Нее, я не..

s_kuzmich
Нее, я не обижаюсь, тем более люблю, когда со мной собачка иногда на диване полеживает))
Я просто работаю и занимаюсь на площадке с нем. овчарками рабочего разведения, и там в отличие от шоу, добыча и агрессия хорошо развиты, но часто добыча, к примеру, и так заложенная у щенка на высоком уровне, после советов дрессировшщиков, работающих с шоу собаками, что надо развивать добычу, много играть со щенком, и щенок становится настолько присаженным на мяч или тряпку, что работать с ним через социальный инстинкт, через глаза, становится просто невозможным, в своей жизни он возводит игрушку в ранг "вожака", а не самого человека-хозяина. Говорят, что собака "передобычена".
Точно также и с агрессией, есть очень много ее форм, и соотвественно причин. Очень многие работают на реактивной агрессии - в ответ на угрозу собаке. А для спорта нужна агрессия активная, когда собака сама включает агрессию, чтобы добиться своей цели, сама предлагает фигуранту такие правила игры, а не фиругант вызывает у собаки ответную реакцию.

 Отправлено: 28.04.10 13:37. Заголовок: Света пишет: живём..

Света пишет:

цитата:

живём в москве , а часто ездить за городл возможности нету

Света, вот как раз в Москве и есть выбор и площадок, и инструкторов, в разных районах, и есть ( раз уж Вы на форуме) возможность получить рекомендацию о том или ином специалисте
и ни за какой загород не надо ездить
понимаю людей в глубинках.. там не то что выбора нет, там вообще нет специалистов, и некоторые катаются не за одну сотню км
а в Москве)) ищите и найдете

 Отправлено: 28.04.10 17:04. Заголовок: Даша пишет: Собака ..

Даша пишет:

цитата:

Собака может проявлять агрессию и от страха, кому такое нужно?

Щенку в три месяца я бы никогда клеймо трусливости не поставила. А по рассказам Светланы я и вовсе этого не увидела.
Лучшее средство защиты - это нападение, где же здесь трусость? Вот если бы лаяла и одновременно шкерилась, и то в более старшем возрасте, я бы полностью с Вами согласилась.
Даша пишет:

цитата:

Я просто работаю и занимаюсь на площадке с нем. овчарками рабочего разведения, и там в отличие от шоу, добыча и агрессия хорошо развиты

А я занимаюсь шоу разведением, поэтому очень довольна, что в помете моей суки есть щенки с уравновешенным отношением агрески и добычки.
Даша пишет:

цитата:

но часто добыча, к примеру, и так заложенная у щенка на высоком уровне, после советов дрессировшщиков, работающих с шоу собаками, что надо развивать добычу, много играть со щенком, и щенок становится настолько присаженным на мяч или тряпку, что работать с ним через социальный инстинкт, через глаза, становится просто невозможным, в своей жизни он возводит игрушку в ранг "вожака", а не самого человека-хозяина. Говорят, что собака "передобычена".

Нет, наши фигуранты на первой стадии дрессуры у щенка вызывают активную оборонительную реакцию, независимо от количества добычки.
Но владелец, до работы с фигурантом должен развивать добычку своего пса. А фигурант - это агрессивная добыча, а никак не игрушка.
Согласна с тем, что есть такие фигуранты, которые работают только на добычку, встречались и с такими. Но работа с ними - это топотня на одном месте.

 Отправлено: 28.04.10 20:56. Заголовок: s_kuzmich пишет: В ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

В любом возрасте собака остается собакой, и опускаться ниже ее уровня ни в коем случае нельзя.

У меня моя пса не первая, но первая из породы НО. Как общаться с собаками знаю с детства. В 15 лет первый раз попробовал себя в "шкуре дразнилы" - надеюсь знаете кто это, на породах помеси лайки с не знаю кем. Мощные подвижные собаки с сильными челюстями, некоторые из них держали бой с волками. На сегодняшний день этих метисов днем с огнем не найдешь, ибо они не для города, а в деревнях надобность в них отпадает. Для себя готовил лаечку, вместе пасли овец (в СССР в деревне для подростка лучше занятия не придумаешь), так вот собака следила за стадом, а я тем временем на рыбалке сидел. Между собакой и человеком есть невидимый барьер, где не человек, а собака чувствует грань дозволенного. Как бы чел не старался показать из себя царя природы, если уж не дано то не дано, собака всегда пошлет или положит на такого.
Люда пишет:

цитата:

Это так необходимо... представлять из себя некоего человеческого придурка??? А просто...быть самим собой... нельзя??? Зачем так много букв???Дурацких???ВЫ-ребенок???

не понял??? Это о чем или о ком?

Я в душе ребенок, и хочу им оставаться всегда. С головой у меня действительно - не все дома. Ну с кем не бывает?! Вот и мной эта напасть завладела. Чего делать не представляю, маюсь, а кому сейчас легко.

 Отправлено: 28.04.10 21:16. Заголовок: Даша пишет: и там ..

Даша пишет:

цитата:

и там в отличие от шоу, добыча и агрессия хорошо развиты, но часто добыча, к примеру, и так заложенная у щенка на высоком уровне, после советов дрессировшщиков, работающих с шоу собаками, что надо развивать добычу, много играть со щенком, и щенок становится настолько присаженным на мяч или тряпку

Вот вот. Многие этой грани не замечают. "Злят" шоу собаку, что бы довести до уровня рабочей породы...

 Отправлено: 29.04.10 03:53. Заголовок: Альм пишет: Между с..

Альм пишет:

цитата:

Между собакой и человеком есть невидимый барьер, где не человек, а собака чувствует грань дозволенного. Как бы чел не старался показать из себя царя природы, если уж не дано то не дано, собака всегда пошлет или положит на такого.

Собака, как и человек стайные существа. Среди собак очень редко встречаются одиночки, также как и отшельники среди людей.
У нас и у них в глубоко в генах заложено быть вожаком стаи или подчиняться. Изходя из всего этого и нужно строить отношения, а не ждать когда собака сама найдет грань. Эта грань может быть очень опасна, сродни лезвию ножа.
Лет десять назад у меня был ротор. Первый и последний раз он меня укусил в 2 месяца, когда я пыталась его наказать. Укусил он меня неласково, а прокусил руку до крови. Что бы выросло из собаки, если бы я последовала вашему совету: села и заскулила от боли???
Монстра бы вырастила, однозначно, которого бы всю жизнь боялась.
Альм пишет:

цитата:

Многие этой грани не замечают. "Злят" шоу собаку, что бы довести до уровня рабочей породы...

Не нужно уж до такой степени хаять шоу немцев. Очень редко даже среди шоушников встречаются чистые добычники. По крайней мере я сужу по нашему поголовью. Наши немцы служат во всех структурах и хорошо служат. Работают так сказать и не задумываются над тем, что они видите ли не рабочие.
Другое дело, что фигуранты многие работают только на добычном инстинкте собак, зацикливают их на игрушках. Но ведь это уже не проблема собак?

 Отправлено: 29.04.10 10:03. Заголовок: Вот. Прочитала то, ч..

Вот. Прочитала то, что хотела узнать. Спасибо, Дамы, за развернутую дискуссию. : )

s_kuzmich У меня совершенно схожие с Вами мысли относительно некоторых представителей породы. Более того, есть особи, которые не занежены! Они просто "добрые"! Вот как лабрики! Добрые и всё тут! И не стремиться защитить владельца вовсе! И на рукав идти вообще не хотим! За мячиком можно и побегать, а на дядьку бежать... не ... "добрые"... мне не такой видится НО.

По поводу добычного инстинкта... пока мой рос, я очень радовалась, что щенок обладал им в полной мере, и с радостью, упорно боролся за игрушку. Сам никогда не хватал за руки-ноги, но при игре можно было делать что угодно (в меру, естественно), добычу не выпускал из пасти. Меня это всегда радовало и я это всячески подкрепляла.
Со временем, ограмотняя самоё себя, поняла, что он действительно "передобычен", как написала Даша. Мячик, канат, летающая тарелка, колесо... что угодно... если это в руках, мы готовы сделать все, чтобы получить. Снежок, брошенный посторонними, игрушка у другой собаки... всё туда же... А научить работать для владельца я не смогла. Читаю объяснения профессионалов и понимаю, что не понимаю. : ) Вроде все так просто: собака работает для хозяина, а не ради мячика... Социальности у нас неполучилось. Видимо, от моей неопытности. Профессионал, полагаю, смог бы гармонично развить пса.
На защите сразу пес пошел хорошо. Тоже предполагаю, что благодаря развитому добычному... возможно, ошибаюсь... а вот как с агрессией (правильной) не знаю...

 Отправлено: 29.04.10 10:25. Заголовок: Lawyer_49 пишет: а ..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

а вот как с агрессией (правильной) не знаю...

Это фигуранты знают.

 Отправлено: 29.04.10 12:12. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ще..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Щенку в три месяца я бы никогда клеймо трусливости не поставила.

Любая агрессия, которую проявляет щенок до полового созревания чаще всего и есть агрессия страха. потому что в этом возрасте большинство щенков не способно в силу не до конца сформировавшейся еще НС проявлять ни агрессию доминирования, ни агрессию защиты территории или потомства, лишь некоторые щенки уже в 3-4 мес. показывают агрессию защиты пищи.
Но это ни коим образом не говорит, чтое сли щенок чего-т испугался (другую собаку или нового предмета) и бросился с агрессией, то это трусливый щенок. Вовсе нет. просто по возрасту он пока еще щенок и ему своственно пугаться. у щенка еще мало своего жизненного опыта.
Альм пишет:

цитата:

Вот вот. Многие этой грани не замечают.

Все нужно смотерть по собаке, что у нее заложено, а что еще надо развивать.
s_kuzmich пишет:

цитата:

Другое дело, что фигуранты многие работают только на добычном инстинкте собак, зацикливают их на игрушках. Но ведь это уже не проблема собак?

В СНГ хорошая школа от ДОСААФ работы на активно-оборонительной реакции собак, однако многие фигуранты перешли к работе на добыче, потому что многие собаки не держат давление и нагрузки работы в агрессии, а на добыче их удается вытащить хотя бы на мутпробу.

 Отправлено: 30.04.10 04:18. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Мя..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Мячик, канат, летающая тарелка, колесо... что угодно... если это в руках, мы готовы сделать все, чтобы получить.

А я кроме жгутиков и ухваток для игры со своими немцами не использую.
Даша пишет:

цитата:

просто по возрасту он пока еще щенок и ему своственно пугаться. у щенка еще мало своего жизненного опыта.

Согласна.
Даша пишет:

цитата:

однако многие фигуранты перешли к работе на добыче, потому что многие собаки не держат давление и нагрузки работы в агрессии, а на добыче их удается вытащить хотя бы на мутпробу.

Некоторые собаки не держат давление, но не все же. Зачем играть с теми собаками, у которых активная оборонка есть?
Из четырех приглашаемых нами фигурантов только последний применил классический метод дрессировки.
А трое просто играли с собаками, не вызывая агрессии.

 Отправлено: 30.04.10 12:25. Заголовок: Люда пишет: Это фиг..

Люда пишет:

цитата:

Это фигуранты знают.

Согласна.

 Отправлено: 30.04.10 12:31. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

А я кроме жгутиков и ухваток для игры со своими немцами не использую.

К тому времени, когда я смогу сказать "со своими немцами", а не немцем (если такое произойдет в моей жизни), думаю, многие ошибки будут устранены. : ) ... хотя появятся новые... : )

А дрессировка как? Без мячика на веревочке?
Или Вы начинаете с лакомства, а по мере взросления появляется та самая социальность и собака работает за ради владельца?
Профессионал, наверно, мог бы научить меня работать так, чтобы у трехлетнего немца появилось желание работать не за игрушку? Ведь не поздно? Читала, как проблемных собак профессионалы превращали в замечательно работающих в удовольствие животных.

 Отправлено: 30.04.10 12:36. Заголовок: Коль уж заговорили о..

Коль уж заговорили об агрессии, добыче, фигурантах...
Ответьте форумчане на такой вопрос, пожалуйста: пес с одним фигурантом с азартом летит на рукав, уверенно на нем болтается (: ) ), по команде с расстояния отпускает и сидит наблюдает, не отходя. После пары занятий с другим фигурантом пес до дачи команды на отпуск работает также активно, азартно, но после дачи команды с расстояния отпускает и бежит ко мне. Если не бежит, то отходит и оглядывается, хотя при малейшем шевелении фигуранта, старается его не упустить.
Понимаю, что необходимо видеть собаку и работу, связать те действия, которые имели место, но всё же... при отсутствии всего этого, какие мысли у Вас из такого описания? Может ли это свидетельствовать о том, что фигурант второй отработал более жестко и псу не хватает мужества, он ищет поддержки владельца?

 Отправлено: 30.04.10 13:26. Заголовок: Lawyer_49 пишет: А ..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

А дрессировка как? Без мячика на веревочке?

Никогда не использовала метод с мячиком.
Начинала всегда с лакомства ( в 2-4 месяца)зацикливая на себе. Одновременно играла со жгутиком (тяжелая тряпка на веревочке), как с кошкой. Поймала, поотбирала, отпускаю. Постепенно, пищевой раздражитель перевожу в добычный. Награда за выполненное задание - игра со жгутиком. В более старшем возрасте для коррекции использую строгий ошейник. Хотя не для всех собак он нужен. Многие обходятся и без него, тем более нужно уметь им пользоваться.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

по команде с расстояния отпускает и сидит наблюдает, не отходя.

Lawyer_49 пишет:

цитата:

После пары занятий с другим фигурантом пес до дачи команды на отпуск работает также активно, азартно, но после дачи команды с расстояния отпускает и бежит ко мне. Если не бежит, то отходит и оглядывается, хотя при малейшем шевелении фигуранта, старается его не упустить.

Может быть много причин.
А какой возраст у собаки?
Как долго занимались по курсу ЗКС?
Чем внешне, на ваш взгляд отличается работа фигурантов?

 Отправлено: 01.05.10 04:41. Заголовок: s_kuzmich Возраст 2..

s_kuzmich

Возраст 2 года с небольшим. Летом-осенью дело было.
Занималсись немного и не всегда стабильно.
С первым фигурантом занятий 10 через день-два. Всё было хорошо. На дресскостюм тоже проверили. Пошел нормально. Первый раз растерялся, но потом так в руку и шёл.

Отличия... первый более спокойно работает, уравновешенно, где-то, даже медлительно, возможно.
Второй - живчик этакий. Всё быстро, напористо: бежит быстро, крутит быстро, лупит стеком быстро.
Может быть и моя ошибка в том, что когда пес перестал с первого раза отпускать, я начала нервничать и суетиться (мне ЗКС не влияет ни на что, он д\ш, но хочется, чтобы лучший был для себя). Может сбила собаку и ему непонятно, что делать. Как надо.
И вот еще... пару раз за покусывание рукава после отпуска получил от фигуранта стэком по морде. Снизу, по-моему, и не сильно. Символически. Как бы исподтишка, чтобы не видно было откуда. Как поняла, чтобы не покусывал. Может это тоже как-то повлияло.
Хотелось бы мне понять причину такого поведения пса, чтобы знать как исправить.
И еще... насколько, по вашему мнению, эффективны занятия раз в неделю? Мне кажется, что это время, выброшеное впустую, ибо у собаки не формируется с таким перерывами навык.

 Отправлено: 01.05.10 11:28. Заголовок: Lawyer_49 пишет: С ..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

С первым фигурантом занятий 10 через день-два.

Маловато будет для отработки техники.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

когда пес перестал с первого раза отпускать, я начала нервничать и суетиться

Нервничать действительно не стоило.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

пару раз за покусывание рукава после отпуска получил от фигуранта стэком по морде

А с первым фигурантом команда дай прокатывала? И как вы вообще эту команду отрабатывали?
Lawyer_49 пишет:

цитата:

насколько, по вашему мнению, эффективны занятия раз в неделю?

Я считаю, что по собаке смотреть надо. Лучше заниматься 2 раза в неделю, некоторым необходимо 3, а некоторым и 1 достаточно.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

ибо у собаки не формируется с таким перерывами навык.

О каком конкретно навыке вы говорите?

 Отправлено: 02.05.10 09:20. Заголовок: s_kuzmich пишет: ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Что бы выросло из собаки, если бы я последовала вашему совету: села и заскулила от боли???

Следовать моему совету я не призываю, так же как и Вы меня уверяете, что шоу НО умеют хорошо служить.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Может ли это свидетельствовать о том, что фигурант второй отработал более жестко и псу не хватает мужества, он ищет поддержки владельца?

У меня к Вам встречный вопрос: Вы работаете с фигурантом только на спец площадке, пробовали в городе, в подъезде, в квартире?

 Отправлено: 02.05.10 12:00. Заголовок: Альм пишет: Вы меня..

Альм пишет:

цитата:

Вы меня уверяете, что шоу НО умеют хорошо служить.

Лично вас я ни в чем не уверяю и уверять не собираюсь. Есть такая категория людей, у которых существует два мнения: либо его, либо неправильное. Поэтому убеждать таких людей, равносильно тому, что плевать против ветра. Вы, я чувствую из таких.
Спорить с вами я не собираюсь, я просто констатирую факт.
Различные службы приезжают к нам, тестируют собак. На каком-то питомнике ставят крест, а с некоторыми питомниками работают регулярно.
Рабочим разведением мы не занимаемся. Просто мы видать еще не совсем заигрались с нашими шоу собаками, в отличии от Европы.
Когда щенок моего разведения в 9 месяцев, занимаясь по курсу ЗКС делает хват на подушку, а фигурант в это время делает замах свободной рукой и опускает над головой щенка, чтобы его огладить, щен делает перехват и кусает фигуранта за руку. Замечу это было всего третье заниятие. Для прохождения мутпробы это не гуд, а вот для работы такое качество просто супер.
Но я щенка оставила в племя и хочу закрепить и улучшить эти качества.

 Отправлено: 02.05.10 12:15. Заголовок: Альм пишет: У меня ..

Альм пишет:

цитата:

У меня к Вам встречный вопрос: Вы работаете с фигурантом только на спец площадке, пробовали в городе, в подъезде, в квартире?

Конечно, не пробовали. Только на площадке.
Если вопрос связан с тем, отработает ли собака в случае неожиданного нападения из-за угла в подъезде, например. Или на улице. 99 % отработает. В смысле схватит. Уж за что-нибудь. : ) За руку, вероятно.

 Отправлено: 02.05.10 12:23. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

А с первым фигурантом команда дай прокатывала? И как вы вообще эту команду отрабатывали?

Отрабатывали вообще по ходу взросления. На занятии, боролся на рукаве, пока фигурант не замер. Команда "дай", "сидеть". Отдал-сел. Сначала с поводком 2 м. и команда с близкого расстояния. Подошла "рядом"- ушли.
Потом без поводка, сам. Команда с расстояния. Отпускал-садился. Со вторым фигурантом всё это быстро перестало выполняться. Буквально на второе занятие.

s_kuzmich пишет:

цитата:

О каком конкретно навыке вы говорите?

Под навыком здесь подразумеваю цепь последовательных действий: фигурант-"фас"-хват-борьба-"дай"-"усадка"-подход к владельцу по команде "ко мне" или уход с подошедшим владельцем по команде "рядом".
Предполагаю, что из-за разрозненных, разбитых во времени занятий собак не способен четко выстроить для себя схему работы.
И вообще, при виде фигуранта, команда "рядом" удерживает слабо. Процесс возбуждения преобладает неимоверно.

Основная проблема полагаю в том, что четко выстроенных занятий без временного сбоя в течение, например, пары-тройки месяцев трудно добиться. Город невелик, опять же.
Хочу понять как действовать для исправления ситуации и тогда наладить дрессировку на нужное время, чтобы выработать навык работы у пса.

 Отправлено: 02.05.10 13:24. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Н..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

На занятии, боролся на рукаве, пока фигурант не замер. Команда "дай", "сидеть". Отдал-сел. Сначала с поводком 2 м. и команда с близкого расстояния. Подошла "рядом"- ушли.

Команду "дай" отрабатываю на себе. Играю с ухваткой или подушкой: хват, борьба, команда дай (без команды сидеть). Отпустил, снова начинаю активные действия ухваткой, чтобы собака поняла, что после отпуска игра продолжится. Собака интуитивно начнет садиться и ждать когда же эта игра наступит.
То же самое должен отработать с собакой и фигурант. Т.е. после отпуска и фазы охраны еще раз дать ухватить собаке за рукав. Чтобы собака поняла для чего она это делает. На этой стадии дрессировки уводить собаку по команде "рядом" большая ошибка. На фигуранте сначала отрабатывается хват, потом отпуск, а потом все остальное. Это все остальное отработать будет просто, если собака уже прошла ОКД.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

при виде фигуранта, команда "рядом" удерживает слабо

Значит ОКД дререссировали на лакомстве или на игрушке. А фигурант гораздо больший раздражитель. Поэтому и команда "рядом" не действует. Если не справляетесь, попробуйте строгач, но им нужно научиться пользоваться.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Хочу понять как действовать для исправления ситуации и тогда наладить дрессировку на нужное время, чтобы выработать навык работы у пса.

Дело не в количестве занятий, а в их качестве.

 Отправлено: 02.05.10 15:31. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ко..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Команду "дай" отрабатываю на себе. Играю с ухваткой или подушкой: хват, борьба, команда дай (без команды сидеть). Отпустил, снова начинаю активные действия ухваткой, чтобы собака поняла, что после отпуска игра продолжится. Собака интуитивно начнет садиться и ждать когда же эта игра наступит.

В процессе взросления именно так и играла всегда.
Фигурант на первых порах после фазы охраны давал еще раз ухватить, боролся и отдавал собаке рукав. Пес относил его и бросал. "Мертвое" ему неинтересно. : )

ОКД - на мяч. Лакомство его всегда мало интересовало. Хотя, если бы мес. с 3. Мои ошибки все. Конечно, я понимаю это.

Со строгачем я, по всей видимости, тоже нахимичила: одеваешь строгач - идет идеально (не при фигуранте, вообще)! Повода для рывка не дает! Снимаешь строгач - все возвращается! Вот такой умный! : ) : )

s_kuzmich пишет:

цитата:

Дело не в количестве занятий, а в их качестве.

Согласна.

 Отправлено: 02.05.10 16:06. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ес..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Есть такая категория людей, у которых существует два мнения: либо его, либо неправильное.

Вот вот точно, это я!!! Блин, ну везде меня выдает моё мнение, замучался ужОс просто.

 Отправлено: 02.05.10 16:21. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Ко..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Конечно, не пробовали. Только на площадке. Если вопрос связан с тем, отработает ли собака в случае неожиданного нападения из-за угла в подъезде, например.

Задал этот вопрос не случайно. По своей заметил, в городе внимание рассеянное, собака "спит". В безлюдном месте, особенно у гаража, пока я внутри, выполняет всё на ура. Задержит любого прохожего (собу специально не учил этому) и сядет позади, рычит при попытке к движению. В следующие праздники, попробуем с фигурантом проверить мою версию, по поводу "спячки", как раз в людном месте (думаю за хулиганство не накажут).
Сегодня пойду фоты сделаю как с собакой "играем" с палкой из шланга от пожарного гидранта, потом выложу. Может со стороны виднее будут мои косяки.

 Отправлено: 02.05.10 17:09. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Фи..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Фигурант на первых порах после фазы охраны давал еще раз ухватить, боролся и отдавал собаке рукав

Это первый фигурант или второй?
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Пес относил его и бросал. "Мертвое" ему неинтересно. : )

Ну, мертвое скажем мало кому интересно, если только психически больным. Поэтому в IPO разрешается сход собаки без команды с рукава фигуранта при полной его остановке.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

одеваешь строгач - идет идеально (не при фигуранте, вообще)! Повода для рывка не дает! Снимаешь строгач - все возвращается! Вот такой умный! : ) : )

Он то умный, а Вы зачем у него на поводу идете. Если применили строгач, значит нужно применять его до тех пор, пока условный рефлекс не выработается. Пока дрессируете на собаке должно быть два ошейника: мягкий и жесткий. Перешли со строгого на мягкий, собака перестала реагировать на команду, быстро перестегиваете на жесткий и даете понять собаке, что она не права. Пока не будет 100% послушания строгий ошейник должен присутствовать.
Я бы еще попробовала отработать строгач на ЗКС в присутствии фигуранта(мощного раздражителя). В тех фазах, где нужна послушка (отход от фигуранта, конвоирование фигуранта), но ни в коем случае не сход с рукава.

 Отправлено: 02.05.10 17:20. Заголовок: Альм пишет: Задержи..

Альм пишет:

цитата:

Задержит любого прохожего (собу специально не учил этому) и сядет позади, рычит при попытке к движению

Бедные прохожие.
Альм пишет:

цитата:

(думаю за хулиганство не накажут).

А я бы наказала!
А если собака переключится на прохожего, который по ее мнению будет большим раздражителем. Кто за это будет отвечать???