Отправлено: 09.06.10 23:49. Заголовок: регистровая родословная - зачем всё с начала?

Здравствуйте! Вот хочу спросить у знающих людей - у меня от моей собаки с родословной РКД -UCI и от кобеля с родословной РКФ ( у обоих родителей полные родословные) живёт их дочка я что б ходить с ней на выставки РКФ сделала как положено в РКФ 3 описания - где 3 разных эксперта подтвердили, что собака породистая и получила на неё регистровую родословную - но когда я предложила курьеру взять помимо описаний и фото собаки её родную щенячью карточку - курьер сказала - это лишнее и в итоге в регистре нет ни мамы ни папы не говоря уже о дедках с бабками( И вот вопрос - а почему нельзя вписать в регистр хотя бы папу - ведь он имеет родословную РКФ? Обидно ведь мама с папой с полными родословными - а доча сирота

 Отправлено: 10.06.10 13:39. Заголовок: Надо было покупать с..

Надо было изначально покупать собаку с нормальными документами.

 Отправлено: 10.06.10 14:35. Заголовок: так у неё НОРМАЛЬНЫ..

так у неё НОРМАЛЬНЫЕ были документы просто РКФ их не признаёт только из - за того, что UCI другая альтернативная организация - но это не значит, что она хуже или лучше она просто ДРУГАЯ ( там вписывают в родословные 4 поколения - а не 3 как в РКФ ( хотя собаки в основном всё те же РКФ))- и у мамы и у папы полные родословные - а ведь РОДОСЛОВНАЯ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПРОИСХОЖДЕНИЕ оно не даёт никаких приимуществ ( ведь можно иметь в роду супер Чемпионов - а собака может получится весьма посредственной как и обратный вариант) и мне не понятно есле - это самое происхождение полностью известно зачем его обнулять?

 Отправлено: 10.06.10 16:22. Заголовок: ...то есть теперь РК..

...то есть теперь РКФ виновато? раз другая и вас устраивает - какие проблемы? Знали на что шли, что уж теперь?

 Отправлено: 10.06.10 22:06. Заголовок: Я не обвиняю РКФ пр..

Я не обвиняю РКФ просто хочу восстановить уже изначально известное происхождение и не могу понять почему его невписали собаке!?!

 Отправлено: 10.06.10 22:25. Заголовок: Ну например, если Вы..

Ну например, если Вы приедете в Англию и покажите там Российское св-во о рождении, в котором написано: мама - королева Елизавета, папа - принц Чарльз. Навряд ли Вас сразу причислят к королевской семье Как-то так...

ПыСы: забейте Вы на регистр, СКОР-РКФ фигня все это, если собака не для разведения. Но это совсем другая тема.

 Отправлено: 10.06.10 23:22. Заголовок: Less пишет: Вы прие..

Less пишет:

цитата:

Вы приедете в Англию и покажите там Российское св-во о рождении, в котором написано: мама - королева Елизавета, папа - принц Чарльз. Навряд ли Вас сразу причислят к королевской семье Как-то так...

Ну я думаю есле это будет правда - то причислят
Less пишет:

цитата:

забейте Вы на регистр, СКОР-РКФ фигня все это, если собака не для разведения.

Ха! Эта собака как раз для разведения - у меня на неё большие планы - её родители имеют превосходную психику и соответственно рабочие качества - и я планирую от неё оставить дочку - точно так же как в своё время оставила её саму от её матери - а её мать родилась тоже от моей собаки ит. д. много поколений - у них не только по рабочим качествам всё " на ура" но и по генетике - отсутствие пороков ( кроме длинношёрстности конечно) - я слежу за этим - недостатки конечно есть но у кого их нет - главное здоровье, характер а потом экстерьер! это мой принцип
Я б и дальше занималась разведением в РКД есле б в UCI клубы меж собой не перессорились и выставок мало " Юного Чемпиона " очень сложно закрыть т.к. каждый клуб только свои титулы решил признавать - а от этого страдают владельцы собак -" на ту выставку не ходи - на эту не ходи - а то мы их титулы не признаём всё равно" вот такие дела...
вот и решила в РКФ податься - а у собаки всю родню аннулировали

 Отправлено: 11.06.10 17:23. Заголовок: мелани пишет: Ха! Э..

мелани пишет:

цитата:

Ха! Эта собака как раз для разведения - у меня на неё большие планы - её родители имеют превосходную психику и соответственно рабочие качества - и я планирую от неё оставить дочку - точно так же как в своё время оставила её саму от её матери - а её мать родилась тоже от моей собаки ит. д. много поколений - у них не только по рабочим качествам всё " на ура" но и по генетике - отсутствие пороков ( кроме длинношёрстности конечно) - я слежу за этим - недостатки конечно есть но у кого их нет - главное здоровье, характер а потом экстерьер! это мой принцип

ну так и разводите в пределах своей системы! в фци есть четкие правила, и возмущаться смысла нет. Потому что они вполне логичны.

 Отправлено: 11.06.10 21:05. Заголовок: Nubira пишет: ну та..

Nubira пишет:

цитата:

ну так и разводите в пределах своей системы!

А выставки ?- мне важно мнение экспертов о проделанной работе - в системе UCI их фактически нет я ж писала
мелани пишет:

цитата:

в UCI клубы меж собой не перессорились и выставок мало " Юного Чемпиона " очень сложно закрыть т.к. каждый клуб только свои титулы решил признавать - а от этого страдают владельцы собак -" на ту выставку не ходи - на эту не ходи - а то мы их титулы не признаём всё равно" вот такие дела...

 Отправлено: 11.06.10 21:09. Заголовок: Nubira пишет: в фци..

Nubira пишет:

цитата:

в фци есть четкие правила,

есле чесно я их не нашла ( по крайней мере нигде не написано что катигорически запрещено вписывать родителей в регистровые родословные есле они известны) может вы ссылку дадите где так написано?

 Отправлено: 11.06.10 21:42. Заголовок: ...знаете на что это..

...знаете на что это похоже? когда вы покупаете жигули, а потом возмущаетесь что компания Ниссан моторс не предоставляет вам гарантию и обслуживание. Занимаясь РАЗВЕДЕНИЕМ вы должны быть в курсе этих тонкостей. Давно признанный факт что происхождение указанное в документах альтернативных организаций, мягко говоря, обычно вызывает сомнение в плане своей достоверности. Так что вариантов, у Вас, увы нету. Всего лишь два - или заниматься всем что вы делаете в пределах своей организации, или заняться разведением в системе РКФ с другой собакой с нормальными документами.

 Отправлено: 12.06.10 00:34. Заголовок: Nubira пишет: Так ..

Nubira пишет:

цитата:

Так что вариантов, у Вас, увы нету. Всего лишь два - или заниматься всем что вы делаете в пределах своей организации, или заняться разведением в системе РКФ с другой собакой с нормальными документами.

Я за третий - забить заниматься разведением и заняться собакой :) А, в пределах города, щенки от реально рабочих собак расходятся быстрее, чем болиды F1 со старта :)

 Отправлено: 12.06.10 21:17. Заголовок: Nubira пишет: ...зн..

Nubira пишет:

цитата:

...знаете на что это похоже? когда вы покупаете жигули, а потом возмущаетесь что компания Ниссан моторс не предоставляет вам гарантию и обслуживание

невижу ничего общего
Nubira пишет:

цитата:

Давно признанный факт что происхождение указанное в документах альтернативных организаций, мягко говоря, обычно вызывает сомнение в плане своей достоверности.

Так где это написано - пока пишите только вы - от имени РКФ - а я хочу ссылку на устав и конкретно эту самую цитату!
А у меня на руках все акты вязок оригиналы с подписями владельцев кобелей , условиями вязок ( там указано - есле оплата щенком - то подпись владельца, что алиментный щенок был отдан в назначенное время, есле деньгами - то подпись владельца кобеля, что такая - то сумма отдана в такие - то сроки) и печать клуба на каждом акте вязки стоит - а ещё книга в клубе племенная ведётся - там все родословные и ксероксы титулов и дрессировок прилагаются - в общем за подтверждением подленности можно всегда обратится в клуб!
Nubira пишет:

цитата:

или заняться разведением в системе РКФ с другой собакой с нормальными документами.

А кто мне даст гарантию , что эта собака будет лучше моих?

 Отправлено: 12.06.10 21:27. Заголовок: Less пишет: Я за тр..

Less пишет:

цитата:

Я за третий - забить заниматься разведением и заняться собакой :) А, в пределах города, щенки от реально рабочих собак расходятся быстрее, чем болиды F1 со старта :)

Я полностью за! только хочется хоть папу РКФ- ного в родуху девке вписать - а то мы тут на днях записывались на выставку по гарантийному письму - пришлось целую поэму написать в оправдание - на тему почему у нас собака сирота при живых родителях т. к. организаторы долго не могли врубится - как - так у собаки с РКФ родословной нет родителей

 Отправлено: 13.06.10 09:53. Заголовок: мелани пишет: Я пол..

мелани пишет:

цитата:

Я полностью за! только хочется хоть папу РКФ- ного в родуху девке вписать - а то мы тут на днях записывались на выставку по гарантийному письму - пришлось целую поэму написать в оправдание - на тему почему у нас собака сирота при живых родителях т. к. организаторы долго не могли врубится - как - так у собаки с РКФ родословной нет родителей

Я фигею, дорогая редакция. Потому что Вы не оформили вязку в РКФ!!! и в этом только ваша вина!
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.06.10 11:42. Заголовок: Вот бы эту энергию(п..

Вы пишите:" хочется хоть папу РКФ- ного в родуху девке вписать - а то мы тут на днях записывались на выставку по гарантийному письму - пришлось целую поэму написать в оправдание - на тему почему у нас собака сирота при живых родителях т. к. организаторы долго не могли врубится - как - так у собаки с РКФ родословной нет родителей"


Вот бы эту энергию(практически ядерную) да в мирных целях применить.... Сколько бы людей электроэнергию дешевую получило бы..

Купить собаку без родухи,а потом приложить массу усилий для оформления оной ..... Сизифов труд,согласитесь.....Или ЖИЗНЬ -БОРЬБА

 Отправлено: 13.06.10 16:59. Заголовок: Nubira пишет: Пото..

Nubira пишет:

цитата:

Потому что Вы не оформили вязку в РКФ!!!

И что с того? Ведь акт вязки в РКФ ничем не отличается от акта вязки в РКД! Те же подписи владельцев и инструктора - оговорены все условия вязки! Чего ещё - то надо?
Кстати в ссылке, которую вы дали я не нашла нужной фразы - где бы точно запрещалось вписывать в родословную родителей собаки)

 Отправлено: 13.06.10 17:10. Заголовок: стекольщик пишет: К..

стекольщик пишет:

цитата:

Купить собаку без родухи,а потом приложить массу усилий для оформления оной .....

Собаку без родухи я некогда не покупала - все мои собаки всегда с документами - правда в зависимости от давности лет... первые были с ДОСААФ родухами - есть собаки РКД и вот регистр сделала РКФ - кстати вообще без проблем - получил 3 описания от экспертов - породников с оценкой не ниже " оч. хор" + пара фото - и вот тебе регистр готов! И про какие это вы энергозатраты толкуете?))

 Отправлено: 13.06.10 17:27. Заголовок: мелани пишет: И что..

мелани пишет:

цитата:

И что с того? Ведь акт вязки в РКФ ничем не отличается от акта вязки в РКД! Те же подписи владельцев и инструктора - оговорены все условия вязки! Чего ещё - то надо?

Кстати это не ваша темка?
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001011-000-0-0-1276425495<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.06.10 00:08. Заголовок: Nubira Нет, Юль, эт..

Nubira
Нет, Юль, это другая тема. А вообще у нас к регистрам почему-то относятся как к преступлению... Я думаю, что не было бы большого вреда, если бы данные об отце щенка внесли в родословную - ведь отец зарегистрирован в ВЕРК РКФ, в чем проблема? Не положено? Да у нас много что не положено. Только все это благополучно обходят. А искренний человек почему-то вызывает негативную реакцию сразу и море дружественных "советов" - заведите собаку с другими документами...

 Отправлено: 14.06.10 07:33. Заголовок: Бантик Света, у мен..

Бантик
Света, у меня на этот счет свое мнение. В свое время я не оформила вязку в КСУ, и полученный от Нубиры помет, в котором были довольно неплохие суки. Я оформила регистр, но в итоге отказалась от планов использовать суку которая осталась у меня.
Разведение должно строиться на крепком фундаменте, вот и все.

 Отправлено: 14.06.10 11:46. Заголовок: Nubira пишет: Разве..

Nubira пишет:

цитата:

Разведение должно строиться на крепком фундаменте, вот и все.

Это безусловно!
Но у человека находится мать этой суки с регистром, она возможно знает, что стоит за этой собакой, а отец - в принципе вообще РКФ-ный. Поэтому я не стала бы рубить с плеча. Но если быть честным до конца, то мое мнение - регистры делаются для участия в соревнованиях, а для разведения - существует много собак с полными родословными. И особой беды в том, что сука спокойно проживет жизнь, не испытывая "радостей материнства" - нет. Но каждый волен решать для себя. По-хорошему, в данной ситуации, регистр надо было оформлять на мать данной суки и вязку оформлять в РКФ, тогда у суки был бы регистр, но уже папа был бы полностью, и мама была бы вписанной. Но мы же не знаем всех обстоятельств.

 Отправлено: 14.06.10 11:52. Заголовок: Бантик пишет: Но у ..

Бантик пишет:

цитата:

Но у человека находится мать этой суки с регистром, она возможно знает, что стоит за этой собакой

...Света, я думаю вы в курсе чт о в альтернативных организациях о достоверности происхождения можно только догадываться.
Я вообще за обязательный тест ДНА.

 Отправлено: 15.06.10 01:39. Заголовок: Nubira пишет: я дум..

Nubira пишет:

цитата:

я думаю вы в курсе чт о в альтернативных организациях о достоверности происхождения можно только догадываться.

А так же я в курсе, что это встречается и в РКФ и других ФЦИ-ных организациях... И может быть чаще, чем даже мы думаем...
Nubira пишет:

цитата:

Я вообще за обязательный тест ДНА.

ППКС!

 Отправлено: 16.06.10 00:27. Заголовок: Бантик Спасибо за п..

Бантик
Спасибо за поддержку
Nubira пишет:

цитата:

Но у человека находится мать этой суки с регистром, она возможно знает, что стоит за этой собакой

Не возможно - а знаю точно т. к. и мама мамы регистровой живёт у меня и вязана опять таки с РКФ -ным кобелём а прабабка увы шёрстной была ( и опять - таки со щенячкой РКФ)- но рабочие качества - супер! но я думаю это не приступление - длинношерстная - она прекрасно рожала стандартных - правда из - за шерсти её пришлось помёты в UCI оформлять - вот такие вот дела....Nubira пишет:

цитата:

Я вообще за обязательный тест ДНА.

я между делом тоже

 Отправлено: 16.06.10 00:33. Заголовок: И ещё раз выскажу св..

И ещё раз выскажу своё мнение по этому поводу - просто иногда складывается впечатление, что люди, которые всячески против вновь вступивших в РКФ собак только из боязни конкуренции
мелани пишет:

цитата:

РОДОСЛОВНАЯ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПРОИСХОЖДЕНИЕ оно не даёт никаких приимуществ ( ведь можно иметь в роду супер Чемпионов - а собака может получится весьма посредственной как и обратный вариант) и мне не понятно есле - это самое происхождение полностью известно зачем его обнулять?

 Отправлено: 16.06.10 06:21. Заголовок: мелани пишет: И ещё..

мелани пишет:

цитата:

И ещё раз выскажу своё мнение по этому поводу - просто иногда складывается впечатление, что люди, которые всячески против вновь вступивших в РКФ собак только из боязни конкуренции

А мое мнение такое: взял человек собаку со СКОРОвскими документами ну и пусть радуется своему приобретению, но зачем делать попытки влезть в такую-сякую насквозь прогнившую РКФ????

А насчет конкуренции... улыбнуло. Даже не удастся и поконкурировать.Ибо с регистром не запишут в рабочий класс на монопородку. А на СКОРовских или Добромировских всепородках именно собаки РКФ стабильно в головках рингов. Не с кем конкурировать.Так и продолжают РКФ-ные собаки между собой конкурировать на выставках альтернативных птичьерынковских организаций. Приличных животных настолько мало , их можно по пальцам пересчитать, так как в этих чудесных организациях можно вязать между собой все, что захочется. И ВЕО с НО и хоть черта лысого и с ДШ и прикладывать какие хошь родословные и дипломы ксерокопированные с заклеенными кличками других собак. Все равно ж никто не проверит , да и не будет, вяжитесь сколько хотите, увеличивайте количество членов организации. Вот владельцев очень хороших животных( повторюсь, которых единицы) действительно жаль, когда они понимают, что имея качественную собаку но с птичьерынковскими документами, им с нею дороги в светлое будущее не будет.

 Отправлено: 16.06.10 08:50. Заголовок: мелани пишет: но я ..

мелани пишет:

цитата:

но я думаю это не приступление - длинношерстная - она прекрасно рожала стандартных - правда из - за шерсти её пришлось помёты в UCI оформлять

А в "прогнившей РКФ" длинношерстных овчарок в разведение не допускают.... теоретически

 Отправлено: 16.06.10 14:15. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

А в "прогнившей РКФ" длинношерстных овчарок в разведение не допускают.... теоретически

Вот ИМЕННО ТЕОРЕТИЧЕСКИ!

 Отправлено: 16.06.10 14:35. Заголовок: Люда Уж не знаяю п..

Люда
Уж не знаяю про какие вы там липовые дипломы толкуете - ЗА СВОИХ СОБАК я отвечу, что они на послушку и следовую мной лично отдрессированы - а ЗКС и IPO - 3 раздел конечно не без участия фигуранта и документы по сдаче экзаменов (кстати - принимал судья РКФ) со всеми печатями и подписями РОСТО и Коваленко ( ещё таблица прилагается с остальными участниками экзаменов - опять - таки в таблице - МОЯ СОБАКА получила самое бльшее количество баллов по тому же IPO по сравнению с собачками РКФ, которые едва на " хоря" наскребли - не говоря уже об ОКД - там мы безоговорочно всегда лучшие! )Да и вообще чего мне тут перед вами выпендриватся - только лишний раз зависть вызывать - я больше, чем уверена что это так и никто меня не сможет переубедить - а РКФ организация как организация - ничем таким особенным от того же РКД не отличается- только людей в ней хороших и честных не так много как хотелось бы и самое привлекательное это конечно выставки каждую неделю проходят!

 Отправлено: 16.06.10 14:43. Заголовок: Люда пишет: с регис..

Люда пишет:

цитата:

с регистром не запишут в рабочий класс на монопородку.

Неужели так боятся, что регистровая победит?

 Отправлено: 16.06.10 16:02. Заголовок: мелани пишет: Уж не..

мелани пишет:

цитата:

Уж не знаяю про какие вы там липовые дипломы толкуете - ЗА СВОИХ СОБАК я отвечу, что они на послушку и следовую мной лично отдрессированы - а ЗКС и IPO - 3 раздел конечно не без участия фигуранта

ну вот скажите на милость, за себя вы ответите - а за остальных? Вы понимаете что Правила на то и создаются, чтобы не было исключений. Вот и все.

 Отправлено: 16.06.10 17:20. Заголовок: мелани пишет: Неуже..

мелани пишет:

цитата:

Неужели так боятся, что регистровая победит?

А других вариантов нет? В монопородной выставке участвуют собаки имеющие родословные , выданные организациями стран входящих в ФЦИ.Ну не всем же кому не попадя можно участвовать в племенном мероприятии.

мелани Я рада за Ваши успехи и успехи Вашей собаки. Это я про дрессировку.

мелани пишет:

цитата:

я больше, чем уверена что это так и никто меня не сможет переубедить - а РКФ организация как организация - ничем таким особенным от того же РКД не отличается

Вас никто и не переубеждает , более того, далась Вам эта организация... вот прицепились-то...да забудьте о ней, будьте счастливы в своей. Тему-то кажется Вы начали, никому из РКФников в голову не приходит с какого-то ляда открывать темы с приглашением переубедить в том, что какая-такая вся замечательная из себя РКФ организация, а вот почему-то с завидной регулярностью, владельцы собак с документами(тьфу, ненавижу это слово) СКОР или ДМ , открывают темы вроде Вашей, типа: Вася( это образно - РКФ), а Вася, а ну выходь сюда, биться бум, ну-ка давай-ка расскажи, какой ты из себя хороший, я вот с тобой на кулачках хочу побиться.
Отвечаю за Васю: слышь парень, иди-ка ты в со своими кулачками, неохота мне тебе что-то доказывать, на хрен ты мне сдался, встань перед зеркалом , глянь в свое отражение и дубась себя сам, дешево будет и сердито, а самое главное-безопасно.

 Отправлено: 16.06.10 17:53. Заголовок: мелани , а вообще - ..

мелани , а вообще - и правда, занимайтесь дрессировкой. Пусть собаки будут с регистровкой, пусть с родухой альтернативной организации - главное, что работают. Такие собаки всегда найдут своего ценителя.

 Отправлено: 17.06.10 00:02. Заголовок: Despair Дрессировко..

Despair
Дрессировкой я занимаюсь каждый день и не только со своими собаками - это на данный момент единственная моя зарплата ( обучать послушке невоспитанных собачек разных пород)
Люда
А я не затем тему открыла, что б с кем - то состязатся - типа кто круче - а просто думала сюда заходят люди непосредственно имеющие отношение и разбирающиеся в том же уставе или занимающиеся оформлением документов , что б объяснили почему нельзя вписать известных родителей собаке - просто знаете ли обидно иметь несколько поколений собак с полными родословными - а их дочь или внучку с нулёвкой - конечно я не стану обнулять родословную её матери или бабке т. к. есле родятся щенки я их продам и их разберут и с родословными РКД быстрее, чем с нулёвкой РКФ - тем более редко кому охото по выставкам таскаться - а я люблю выставки и потому своей деффке сделала регистр - а её однопомётники с целыми родухами РКД остались. И соответственно задумываясь о том, что в дальнейшем повязав собаку ( т. к. у щенков будет по маме пусто похоже придётся вести двойную родословную - а это не очень удобно знаетели)

 Отправлено: 17.06.10 08:59. Заголовок: мелани пишет: что б..

мелани пишет:

цитата:

что б объяснили почему нельзя вписать известных родителей собаке -

Ну нельзя вписать и все. Так как действительно нет полнейшей достоверности, не может просто под честное слово одна организация признавать родословные альтернативной организации. Так как эти альтернативные организации в общем-то и сформированы практически из членов-владельцев собак, которые по тем или иным причинам не получили бы родословные РКФ, так как не выполнили Положение о Племенном раазведении в РКФ( ФЦИ). Правила есть правила, тут ничего не поделаешь, нельзя просто глядя в бумагу СКОРа с него списать клички в бумагу РКФ. Просто Вы входите вот в это небольшое количество владельцев собак, о которых я писала выше, ну Вам не повезло с этими бумагами, но во всем остальном-то повезло. Цените то, что есть.Поверьте, выставки, не самое главное в жизни, но если уж так хотите на них, заведите себе собаку для этих выставок.

 Отправлено: 18.06.10 02:19. Заголовок: Люда пишет: выстав..

Люда пишет:

цитата:

выставки, не самое главное в жизни, но если уж так хотите на них, заведите себе собаку для этих выставок.

Да выставки конечно не самое главное в жизни с этим я согласна - в жизни есть очень много более ценных вещей - но всё же это одно из моих увлечений и врятли я от них откажусь - а собака для выставок у меня как раз эта с регистром отличная - с ней и буду ходить! - зачем мне чужие собаки ) То, что она классная видно сразу и не только по описаниям экспертов - да и характер у неё - супер! В общем я довольна всем ( единственный её недостаток - это что родословную обнулили - ну в любом случае это никак не повлияет на её здоровье, экстерьер или характер )