Отправлено: 01.01.10 21:29. Заголовок: Щенок боится собак

Здравствуйте. У нас овчарка девочка почти 3 месяца. Когда на улице нам встречается собака она начинает скулить, поджимает хвост и прячется за хозяина. Хотя собака просто подходит и никаких признаков агрессии не проявляет. Как нам помочь ей перестать бояться? Просто мы боимся, что собака может наброситься на неё(неизвестно же какой характер поведение и т.п.), а знакомых собак её возраста или просто добрых нет..

 Отправлено: 05.01.10 22:36. Заголовок: glunya пишет: она п..

glunya пишет:

цитата:

она прямо сожрать пытается... лает и бросается аж до хрипа...

Т.е. Вы её удерживаете на поводке?
У страха глаза велики, и так, успокойтесь, возьмите себя в руки.
А теперь ответьте, собака без поводка уже пыталась кого то "загрысть"?

 Отправлено: 06.01.10 01:43. Заголовок: Скарри пишет: Здрав..

Скарри пишет:

цитата:

Здравствуйте. У нас овчарка девочка почти 3 месяца. Когда на улице нам встречается собака она начинает скулить, поджимает хвост и прячется за хозяина.

Примерно в 3 месяца мы тоже только-только выводить начали после прививок в место выгула собак. Поначалу тоже опасалась, особенно больших (по размеру) собак. Правда, не скулила, но старалась держаться поближе к хозяину. Через неделю-две - уже "целовалась" с большинством "знакомых". Сейчас 4,5; даже к незнакомым относится ровно, стараясь подружиться. Хотя один отрицательный опыт у нее уже случился, взрослая девочка-дворянка решила показать, кто главный. Прошло почти без последствий. Со знакомыми (даже здоровыми - ньюф, мастифф, сенбернар, немцы - правда все пацаны) постоянно "целуется" при встрече, с незнакомыми - осторожно обнюхивается для начала, а потом можно и позвать поиграть. Друга для "гонок" по снегу уже нашла. По размеру. Он уже раза в полтора меньше, но побегать - это святое.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

А вот поглаживать как раз не надо! (возможно, меня поправят более опытные).

Я не опытный (первый собак был уж очень давно), но у нас реакция на "боязнь" была другая. Спокойным-ироничным тоном : "Ну и чего мы боимся? Смотри, она тоже осторожно подходит, тоже тебя побаивается и т.д..." А сейчас на петарды - "Ну-ка, пошли вместе разберемся, кто там что взрывает". Успокаивается и идем с ней вместе "разбираться", не важно куда, главное - вместе и спокойно, можно еще и отвлечь на палочку или снежки.
По-моему, спокойный тон хозяина - это главное, не важно, что ты говоришь, главное - спокойно, без истерик. Но не поощрять за "боязнь".
Ездили (4-х еще не было) на шашлык, взяли с собой. Пришли "местные". Пока местная была одна - все спокойно. Пришли еще пару штук и начался концерт. Почти со всех сторон. Пошли вместе "разбираться". Ребенок впереди, метрах в 10, папа сзади. Кого там испугались, не знаю но концерт мы ВМЕСТЕ прекратили. Уверенность в себе у ребенка появилась. Хотя АБСОЛЮТНО НЕ НАТРАВЛИВАЛ, просто сказал -" Пошли поглядим, чего они там лают, подружиться хотят или ругаются. Если ругаются - не хорошо".

 Отправлено: 06.01.10 06:39. Заголовок: Jurik пишет: Спокой..

Jurik пишет:

цитата:

Спокойным-ироничным тоном : "Ну и чего мы боимся?

Jurik пишет:

цитата:

По-моему, спокойный тон хозяина - это главное, не важно, что ты говоришь, главное - спокойно, без истерик. Но не поощрять за "боязнь"

Согласна на 100 %!!! Сами в своё время прошли через всё, что описано в теме. Просто сил нет уже по сотому разу рассказывать. :)

Форумчане-владельцы шваркающихся-бросающихся-жутко-зверски опасных и злющих щенков!!! :) Поищите по форуму темы схожие! Всё это неоднократно обсуждалось и было дано МНОЖЕСТВО рекомендаций!!! Практически КАЖДЫЙ опытный офрумчанин отписался в свое время по указанным проблемам!!! Просто поищите! Зайдите в FAQ для новичков. Пересмотрите заголовки всех тем! Помнила бы в какой конкретно, дала бы ссыль. Очень много полезного было сказано! Помню, ибо это было и моей проблемой 2 года назад!

Большинство уже устало повторять одно и тоже! :) Новичков много, а опытные все те же! (хотя штат их, безусловно, расширяется, но не столь быстрыми темпами)

 Отправлено: 06.01.10 10:33. Заголовок: Альм пишет: обака б..

Альм пишет:

цитата:

обака без поводка уже пыталась кого то "загрысть"?

и без поводка пыталась... правда только людей, собак в это время поблизости не было... Да и не знаю... боюсь я как то... у нас поводок длинный, рулетка, она его не чувствует (я думаю) и как раз на всю длину разгоняется в сторону предполагаемого противнмка и руку мне вывихивает
что совсем без поводка надо? отпустить? а вдруг ее загрызут там? она ж не играть зовет, а бросается... или не загрызут? и еще страшно что убежит... мало ли что ей в голову взбредет, выбежит с ипподрома и как раз на дорогу
я для этого и рулетку то купила, чтобы и она побегать могла и все же никуда случайно не делась... в городе опасно без поводка-то... в деревне пробовала отпускать, далеко не отходит... но вот ежели увидит что (ворон, чнловека, собак) несется далеко... просто опасения есть, что не успею я до нее добежать, а она укусит кого-нить

 Отправлено: 06.01.10 12:27. Заголовок: glunya щенок учится ..

glunya щенок учится на примерах "хорошо" и "плохо". Если лаю и кидаюсь и мама стоит рядом и ничего не делает, это "хорошо", особенно когда она вместе со мной начинает "лаять", мы вместе - ух какие.
Вот щен пошел к собакам, он еще не знает что такое хорошо и плохо. Он один без мамы, без поддержки. Решил проявить свою "молодецкую удаль", ух я какой . Кто из сородичей даст драпу, у кого появится интерес. У него на уме только одно, все меня боятся - потому что такой смелый и сильный, короче самый, самый, самый.
Собаки - это стайные животные (свой социальный статус), там не могут все быть вожаками, кому то надо потеснится или доказать.
И в этом нет ничего страшного, если кто то из сильных его немного трепанет. Щена не обидят, но место ему покажут.

С бросанием на людей немного по другому. Мама хорошая, люди другие -плохие, для охранной собаки самое то. Для собаки-компаньона уже слишком. Выясните, какой тип людей собаку раздражает, ну не на всех же она кидается. Иногда можно и за шкирку трепануть (но не злоупотреблять), призвать к порядку, но только в момент агрессии а не после. За что то похвалить, погладить по грудке.

Мне мой инструктор говорил, гулять чаще в людных местах (если опасаетесь оденьте намордник), собака привыкает к мелькающим ногам.

 Отправлено: 06.01.10 18:33. Заголовок: glunya Попробуйте н..

glunya
Попробуйте найти кобеля какого-нибудь спокойного,который не будет реагировать на все эти "взбрыки" и броски.И знакомого человека,к которому можно будет подбежать,облаять и увидеть,что нет ничего страшного.

 Отправлено: 06.01.10 18:41. Заголовок: glunya вот смотрите,..

glunya вот смотрите, сам процесс обучения. Мою 6-ти месячную "промокашку" ставят "на место". Мама справа, и ешо кто-то слева. Моя лежит и учится.

 Отправлено: 06.01.10 20:22. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Попробуйте найти кобеля какого-нибудь спокойного,который не будет реагировать на все эти "взбрыки" и броски

Ну вроде бы есть такой, ротвейлер правда... моя на него бросается, а он стоит просто... Мне ее с поводка опустить? или просто достаточно будет на длину рулетки? Думаю 8 метров хватит для общения? Боюсь просто, что выбежит с места выгула, а там сразу магистраль с обалденным движением... Вот и не отпускаю ее с поводка... Боюсь

 Отправлено: 06.01.10 20:36. Заголовок: glunya пишет: Мне ..

glunya пишет:

цитата:

Мне ее с поводка опустить? или просто достаточно будет на длину рулетки?

Лучше,конечно,вообще без поводка. На поводке собака чувствует поддержку хозяина,все-таки,даже на рулетке.Нет ли у вас там поблизости какой территории огороженной? Ну,пусть для начала будет 8 метров.Собачка ОЧЕНЬ удивится,что ее никто не дергает

 Отправлено: 06.01.10 21:20. Заголовок: glunya ротвейлера в ..

glunya ротвейлера в намордник одеть для начала.
Убежать с площадки может в два счета если за кем то. Правильно сказала Леди Винтер огороженная площадка решит проблему. Можете рискнуть, отпустить проказницу, обычно если собаки сами на поводке в бой лезут - с площадки не сбегают.

 Отправлено: 06.01.10 21:32. Заголовок: Альм пишет: огороже..

Альм пишет:

цитата:

огороженная площадка решит проблему.

Осталось выяснить где же найти огороженную площадку, да еще и собачку адекватную туда затащить, да еще и в наморднике надеюсь найдется у нас в городе какая-нить школа для малявок
мы вот своей тоже наморднимк сегодня купили (подбирает все подряд на улице... хорошо еще что снег и подбирать почти нечего ) как одели - началась художественная гимнастика пришлось снять... будем приучаться потихоньку...

 Отправлено: 06.01.10 21:42. Заголовок: glunya как у Вас все..

glunya как у Вас все запущено (шутка).
Команда "ФУ" это основа. Я её заменяю "нельзя" и "кака". Собака у мне телохранитель, компаньон и близкий друг в конце-концов, а команду "ФУ" знают все злодеи. Собак у мну исполнительная... злодей её сразу нейтрализует.
Учите не подбирать с земли, травленные крысы и прочая нечесть - опасны! Если нужен совет с этой командой - подскажу!
У меня назрел вопрос, а Ваш щенок, вообще команды знает?

 Отправлено: 06.01.10 22:31. Заголовок: Альм пишет: Если ну..

Альм пишет:

цитата:

Если нужен совет с этой командой - подскажу!

Альм-подсказывай.У мня в принципе и фу и нельзя знает,но вот с выполнением конечно проблемки-захотим послушаемся,захотим нет.Я списываю на молодость.

 Отправлено: 07.01.10 09:21. Заголовок: Альм пишет: Если ну..

Альм пишет:

цитата:

Если нужен совет с этой командой - подскажу!

совет нужен, оченно а подбирает она у меня в основном какашки лошадиные (мы ж на ипподроме гуляем). Правда сейчас все под снегом, не достать С какашками команды редко действуют... от всех остальных раздражителей на улице худо-бедно отвлечьможно, а вот от какашек лошадиных с трудом видимо - любимое лакомство вот и решили, что если не отучится, то нас спасеттолько намордник.
Команд мы пока не очень много знаем... Сидеть, лежать, ко мне, фу, нельзя, иногда выполяет Плюнь, но редко . Дома команды на ура идут, а вот на улице гораздо хуже, видимо есть много всего более интересного, чем команды
А разве собак должен выполнять команды посторонних людей? У меня она на Фу о посторонних вообще не реагирует

 Отправлено: 07.01.10 11:49. Заголовок: Константинъ и glunya..

Константинъ и glunya
Вот соображаю с чего начать.
Начну с прописных истин. Первое - между собакой и хозяином установлен контакт. Вместе гуляем, вместе играем, играем - познаем мир с щенком (пример - эмоциональные реплики удивления, перед предметом, который для щенка пока не известен). Каждое отдельное действие щенка должно быть окрашено вашим удивлением, радостью или недовольством. Не важно, что говорите, хоть бурум- мурум, но менять тон, темп и тембр голоса обязаны. Это было первое правило.

Второе - доверие. Еда это самое не прикосновенное... для других. Для хозяина - нет. Даже если щенок кушает, рука хозяина в его миске - это рука друга, а не врага. Далее, щен не должен проявлять чувство беспокойства, страха или агрессии когда хозяин его осматривает (бывают травмы). Взяли лапу в руку и вспоминаем правило 1, эмоциональная окраска. Посмотрели в ушко - правило 1. Больше удивления или радости, что бы щен тоже заинтересовался.

Миска, из которой ест щенок должна стоять на подставке. Ни какого питания с пола, только с миски в строго отведенном месте или из рук хозяина (где угодно). Это обязательно!!!

А вот теперь переходим к команде "ФУ".
Под этим понимается следующее, прекращение выполнение другой команды, или прекращение иного действия собаки.

У нас обучение проходило по следующей методе (с помощью еды). Первое занятие дома, другие раздражители, кроме хозяина и куска вкусности - исключаются. В нежном возрасте до 4 мес щенки еще не могут крутить своей головой во все направления - это самый лучший момент обучения. Откуда перед его глазами на пол упала вкусность он не знает (видеть не должен), но съесть или попробовать попытается. Главное уловить момент, когда щен уже заинтересован вкусняшкой, но еще её не лизнул и в пасть не положил, но уже потянулся, что бы схватить. Здесь требуется сосредоточиться хозяину и "выстрелить" своим протестом против намеренья щенка.
В моём случае делалось так (щен руку с газетой не должен видеть, не надо стаять над ним надзирателем), свернутая в трубку газета (хлопок по попе, не больно, но громко, главное не заметно для него) и громкое "ФУ" с эмоциональном окрасом. Щен куска не возьмет с полу, у него включится соображалка- "что это было?" Вот здесь подлетает хозяин с криками ХЭЯ ХЭЙЯ , берет вкусняшку с пола и дает её из своих рук, и радостным тоном хвалит любимца. Щен опять в недоумении, но если дают то возьмет. Одного занятия в день хватит, учимся до той поры пока одной фразы ФУ будет достаточно, обычно пару дней.
А потом уже идем на улицу и там без раздражителей (собак) повторяем тоже самое.
Постепенно заменяем команду ФУ на НЕЛЬЗЯ, сохранив эмоциональную окраску.

Предупреждение. Если хотите иметь собаку защитника - помните, она должна уметь кусаться. Ни каких ударов хозяином по морде, носу за провинности, если это уже делали - забудьте и не повторяйте.

Когда собака усвоит, что брать с земли незачем, ведь хозяин даст лучше и вкуснее, тогда уже другое упражнение "не брать еду у посторонних рук"... Это чуть позже.

glunya пишет:

цитата:

А разве собак должен выполнять команды посторонних людей

Собака иногда на автомате может выполнить. Когда то мой инструктор занимался с ротвейлерами, немцами и позже с доберманами, он увидел закономерность восприятия команд у разных пород по разному. Немца можно (но не всегда) остановить командой ФУ - постороннему. Добермана нет. Во внимание принимались собаки: сторожевые, служебные, прошедщие серьёзную подготовку.

Думаю, Вас, не сильно утомил?

 Отправлено: 07.01.10 17:13. Заголовок: Альм-моя благодарнос..

Альм-моя благодарность!!!Правда мой очень подвижный и вертлявый и я сомневаюсь(крепко),что он не заметит кто его хлопнул газетой по заду!(к тому же ему 4,5).

 Отправлено: 07.01.10 18:01. Заголовок: glunya Константинъ ,..

glunya Константинъ , а простеший метод по схеме "попытка съесть лакомство ---> запрещающая команда ----> одергивание поводка ---> выполнение ---> поощрение" неужели не действует?
glunya , прогулки в наморднике в столь юном возрасте и по пустяковому поводу - начало конца. Не надо. Правильно построенные занятия решат проблему.

 Отправлено: 07.01.10 19:01. Заголовок: glunya Какашки (люб..

glunya
Какашки (любые) - первый сигнал, что с ЖКТ что-то не в порядке, чего-то не хватает ребенку. Кстати, если убрать чисто человеческое восприятие "сего действа", лошадиные (и коровьи) очень даже полезны.

 Отправлено: 07.01.10 21:40. Заголовок: Константинъ Новый г..

Константинъ
Новый год! Подготовка. На столе лежит ломоть свежего мяса, только что из магазина. Кошка, значит, моя этот ломоть чуть более 2кг умудрилась свернуть на пол, чуток поела, сколько влезло, а влезает в неё мало. И отвалила спать во свояси.
Прошел час, заметили, что пропало мясо, под стол заглянули нашли.

И вот, что интересно - собака моя истекла слюнями, но мясо так и не попробовала - ибо незя, хозяйское.
Или можно уронить кусок колбасы на пол, она пройдет мимо. Не тронет и без всякой команды "ФУ". А вот у кошки спереть кус может, тут её совесть спит.

 Отправлено: 07.01.10 21:50. Заголовок: Despair пишет: а пр..

Despair пишет:

цитата:

а простеший метод по схеме...

Мы пробовали, результат ноль. При изучении команды "рядом" и подергивание поводка не давали результата, а вот фразы с эмоциональным окрасом оказали куда больше эффекта. Гуляем часто без поводка и в людных местах тоже, что такое намордник не знаем вообще.

 Отправлено: 08.01.10 08:47. Заголовок: Despair пишет: неу..

Despair пишет:

цитата:

неужели не действует?

Наталья,я больше имел в виду сами команды (как написал Альм-"Под этим понимается следующее, прекращение выполнение другой команды, или прекращение иного действия собаки.")Но гуляя по улице попробуем пользоваться и вашей схемой.
Альм-давай всё же уточним и я начну дома по твоей методе!:1.если щен видит и знает,что газетой по заду получает от меня?Мож ничего страшного?-ослушался(фу)получил?
2.если он не обращая на мои хлопки по заду всё же съедает вкусность-как мне реагировать?Конкретно?Пишите все!
Альм пишет:

цитата:

Новый год! Подготовка

Честно говоря супер!Завидую и надеюсь своего также воспитать.

 Отправлено: 08.01.10 10:02. Заголовок: В методе Альма меня ..

В методе Альма меня смущает тот факт, что еще потом поощряется тем же самым лакомством с пола. Для собаке будет проще усвоить, если ее поощрять чем-то, взятым из кармана, а лежащее на полу специально вообще игнорировать.
Ну и, все-таки, не знаю...щенок вполне способен связать удар газеткой с замахом человеческой руки...

 Отправлено: 08.01.10 12:10. Заголовок: Альм Спасибо большо..

Альм Спасибо большое за ликбез
Альм пишет:

цитата:

свернутая в трубку газета (хлопок по попе, не больно, но громко

газетка нам по фигу... не боится она ни хлопка, ни шума, производимого ей, да и вообще она не вызывает у нас никаких эмоций, а уж тем более, если мяско на полу будет лежать
хотя когда есть даю, то в миску корм насыпаю, соба сидит рядом, я говорю нельзя, она слюной давится, но не идет, говорю можно - ломится со всех ног и ест быстрее, пока не забрали
а вот то, что с пола побобрать успела при команде ФУ, НЕЛЬЗЯ пытается проглотить побыстрее.
Вчера вот косточку дала говяжью поглодать, пошла забирать потом (в целях воспитания), она рыкнула на меня даже! но все же дала из пасти вкусняшку забрать...

 Отправлено: 08.01.10 17:36. Заголовок: Константинъ и glunya..

Константинъ и glunya
Газету не видят они, проверено. А вот если прицеливаться к попе, как будто муху хотите прихлопнуть, то конечно сложно. Здесь ведь не от силы удара зависит, а от гневной и громкой команды ФУ, можно и ногой притопнуть, а газета раздражитель-отвлекатель. Хозяин не доволен, щен это понимает по фразе и эмоциональному окрасу. Так зарождается главное правило для щенка, хозяин - вожак его стаи. Если щенок успел схватить кусок, то лучше его за это уже не наказывать, не стоить его ругать, ворчать - порвется нить доверия. Повторите на другом куске спустя некоторое время. Главное дать понять ему, что Вас не устраивает, как вожака, такое поведение щенка.
Попробуйте не куском мяса, а хотя бы печеньем, для начала, и на сытый желудок. У моей тоже раньше глаза горели, когда мясо с неба падало, а вот с печеньем немного хватательная реакция притормаживала.

Константинъ в то время, когда моя была щенком и у меня все шло наперекосяк с воспитанием, я тоже думал - не быть мне Макаренко -собака у мну ничего не понимает. На улице разбойница, дома сама мисс послушание (и то зависело от настроения собаки). Пока мне мою ошибку не показал инструктор. Я описал это как правило №1, выше. Далее правило №2.

glunya забрали кость - отлично, собаку похвалили - сунули кость обратно. Либо кость забрали - похвалили - дали заменитель (кусок мяса, печенья и т.п.).
glunya пишет:

цитата:

...я говорю нельзя, она слюной давится...

Вот молодцы!!! Правильно все!!! Подбадривайте собу, пока ждет вашего разрешения.

 Отправлено: 09.01.10 21:25. Заголовок: Кузькина мать пишет:..

Кузькина мать пишет:

цитата:

Какашки (любые) - первый сигнал, что с ЖКТ что-то не в порядке, чего-то не хватает ребенку.

Не хватает витамина группы В.Я своему даю каждый день(по рекомендации ветеринара) фитокальцевит или альгаферрин по 3 столовых ложки.Можно в еду,но мой и так лопает.

 Отправлено: 09.01.10 22:02. Заголовок: Альм пишет: Предупр..

Альм пишет:

цитата:

Предупреждение. Если хотите иметь собаку защитника - помните, она должна уметь кусаться. Ни каких ударов хозяином по морде, носу за провинности, если это уже делали - забудьте и не повторяйте.

Вот это очень очень интересно.Большая просьба к Альму и всем всем-развить тему.

 Отправлено: 09.01.10 22:43. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

Вот это очень очень интересно.

Развить в собаке навыки телохранителя не сложно. Только вот, Константинъ, представь - подходит старый приятель, давно не виделись - теплое рукопожатие, радостные фразы, и т.п. - собака на готове - и, приятель лежит на земле, над ним собака, рычит (в лучшем случае) или покусала (в худшем случае). Собака отработала, противник нейтрализован. Это нужно помнить будет всегда, когда собака рядом, не исключено, что примет друга за врага, наоборот никогда.

А вообще, эта тема очень интересная. Собак проверяют на способность - быть телохранителем, и не все собаки пригодны.
Для начала, как у тебя, Константинъ, собака реагирует на грохот упавшей кастрюли (к примеру) или на фейерверк, на крики людей.

 Отправлено: 09.01.10 23:41. Заголовок: На кастрюлю завтра п..

На кастрюлю завтра проверю ,на всё остальное-страха или боязни я у него не замечал(а то давно бы насторожился и спросил),на крики-надо понаблюдать,но скорее лаять начнёт(кстати от лая тоже пока не могу отучить).Был случай-я зашёл магазин,а жена с ним стояла у входа.К ним подошёл пьяный мужик и начал его как она говорит-травить(было ему ровно 4 мес.).Он рычал на него,лаял,но сам правда прятался за её ноги.Я сначала вроде забеспокоился-почему он прятался?-но мне объяснили-он же ещё маленький,зато рычал и лаял-защищать пытался!В общем грохонуть что ли рядом с ним я попробую и напишу.Но повторюсь-на мой взгляд он довольно бесстрашный-я не смогу назвать что бы он чего то боялся-ни собак,ни людей,ни машин,не знаю чего ещё.

 Отправлено: 09.01.10 23:45. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

На кастрюлю завтра проверю

И на зонтик автоматический проверьте обязательно.Очень много собак боятся таких зонтов.

 Отправлено: 09.01.10 23:49. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

И на зонтик автоматический проверьте обязательно.Очень много собак боятся таких зонтов.

О.К.Сделаем!
Да,кстати,грохать то надо думаю пока бодрствует?