Отправлено: 12.01.10 14:47. Заголовок: Как разобраться в политике
Я хочу приобрести щенка. Хорошего. Потенциально очень хорошего - по поведенческим и экстерьерным качествам. При этом очень много клубов, питомников, мнений. Политкорректность - понятие абстрактное - хвалят свое, ругают чужое. Чтобы разобраться, есть два пути - или независимый эксперт ( а где такого сыщешь?), или сбор мнений. Правила Форума исключают рекламу, но не исключают аналитики. Помогите разобраться, эксперты!!!!
Вы должны сами во всем разобраться. И еще, Вам должно повезти,чтобы приобрести именно того щенка, которого Вы себе представляете без элемента везения не получится никак.Хоть объездите все лучшие пометы.
Пост N: 99
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 12.01.10 17:04. Заголовок: Vania259 у Вас прави..
Vania259 у Вас правильный подход. Случается, что даже, в общем, безупречный помет имеет проколы.
Что подразумеваете под понятием "поведенческие качества"? Vania259 пишет:
цитата:
Политкорректность - понятие абстрактное
Скорее субъективное, ибо заводчиком движет иная сила, чем абстрактность.
У меня к Вам вопросы 1. родословная должна быть? 2. для каких целей щенок (сторож, компаньон, телохранитель)? 3. опыт в воспитании, в общении с собаками?
Пост N: 5140
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.01.10 17:17. Заголовок: Альм пишет: У меня ..
Альм пишет:
цитата:
У меня к Вам вопросы 1. родословная должна быть? 2. для каких целей щенок (сторож, компаньон, телохранитель)? 3. опыт в воспитании, в общении с собаками?
Вот тут же ясно сразу по Вашим трем пунктам, Ваня сразу пишет требования в самом начале своего поста. Vania259 пишет:
цитата:
щенка. Хорошего. Потенциально очень хорошего - по поведенческим и экстерьерным качествам. При этом очень много клубов, питомников, мнений
Отвечу за автора темы. 1. Разумеется с родословной, я же перечислил: клубы, питомники...это подразумевает родословную, а не собачку с птичьего рынка. 2.Ответил также: потенциально очень хорошего, по поведенческим и эктерьерным качествам. Это значит, чтобы был с нормальными мозгами и внешне приятен( т.е. соответствоал стандарту).Радовал меня всем своим общим видом и характером, разумеется отменным здоровьем. 3. Ну тут я за него уже не смогу ответить.
2.Ответил также: потенциально очень хорошего, по поведенческим и эктерьерным качествам. Это значит, чтобы был с нормальными мозгами и внешне приятен( т.е. соответствоал стандарту).Радовал меня всем своим общим видом и характером, разумеется отменным здоровьем.
Вот этот пункт наиболее важен, что автор хочет получить от собаки. Человек без опыта не сможет самостоятельно воспитать телохранителя, к данной категории собак относятся уверенные в себе особи с некоторыми замашками лидерства. "Мозги" делает хозяин, учит собу оценивать обстоятельства по своему опыту и подобию, способности в пса заложены природой. Если неправ, поправьте.
Пост N: 5143
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.01.10 18:19. Заголовок: Альм пишет: Если не..
Альм пишет:
цитата:
Если неправ, поправьте.
Неправ только в том, что слишком замороченная фраза.Господи, а причем тут воспитание собаки-телохранителя???? Еще раз перечитала пост автора темы... действительно, а причем тут телохранитель??? Хотя, если начнем флудить, то могу и поспорить. Телохранителем надо родиться.Это раз. Воспитать его из ничего не получится даже ассу, понимающему психологию собаки, но собственно он и не будет пытаться сделать из ничего- конфету. Это два. Владелецу, которому повезло обладать молодой собакой,( потенциальным телохранителем) надо обратиться к дрессировщику( хотя это надо делать всем владельцам собак) и специалист научит грамотно кусаться, противостоять нападению, силе хватки и прочим вещам, молодую собаку имеющую задатки телохранителя. Это три. Но только это вообще непонятно к какому пункту прикрепить.
Пост N: 4597
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.10 13:10. Заголовок: Я хочу приобрести ще..
Я хочу приобрести щенка. Хорошего. Потенциально очень хорошего - по поведенческим и экстерьерным качествам.
...не получится....а если получится, один процент на сто..."Рулетка", если щенок. После 8-9 месяцев можно увидеть половину того, что вам требуется...а после полутора лет можно уже практически удовлетворить все свои желания...только такая особь будет стоить определённых денег....
Правила Форума исключают рекламу, но не исключают аналитики
Реклама Рекламой, но никто не запрещал давать советы, дабы в дальнейшем Человек не испытыал трудности с приобретением. Надо Вам понять, что вы хотите. ЧТО вы закладываете в понятие :Хороший, Поведенческие и Экстерьерные качества.
Хороший: Милый, Добрый, Серьёзный, Умный, Красивый, Способный, Спокойный... и т.д. Поведенческие качества: Способный дрессироваться, опять же Спокойный, Резкий, Резвый, Быстрый, Усидчивый и т.д. Экстерьерные качества: "В типе Штефаница", "В нынешнем типе", Рабочих линий разведения, Шоу, Серый, Черный, Подпалый, Черноподпалый, Белый, Рыжий, растянутый, короткий. скошенный, прямой...и т.д. Кобель, сука, для Спорта, для Ринга, для Себя, Для Русского ринга, для аджилити, Нюхать, Охранять, для физкультуры, чтобы просто было, что бы соседям нравился....и т.д.
...вы поймите, что вы хотите и для Чего...потом откройте инет, найдите в вашем городе: Дрессировочные всепородные площадки - сходите посмотрите. Спортсменов очаристов-скатайтесь посмотрите. Инструкторов-дрессировщиков частной дрессировки - скатайтесь, посмотрите.
Поговорите с людьми, расскажите, что хотите. Попросите помочь с выбором. КАЖДЫЙ инструктор знает своих собак на выворот. Каждый спортсмен поймёт, что вы хотите и поможет вам с выбором. Понравятся собаки на выставках (тоже скатайтесь), посмотрите номер по каталогу, найдите хозяина, поговорите. Понравятся особи на Испытаниях и Соревнованиях - найдите проводника по каталожному номеру, посмотрите собаку. Собак смотрите в работе и в повседневной жизни. То, что "вообще-то он звезда, но приболел сейчас", "Нашего инструктора нет, потому мы вам собаку не покажем", "У неё течка, потому вы её не увидите", "Щенков не покажу без вольера, заразу занесёте" - вот от этого бегите бегом. Всё должно быть прозрачно, ощутимо и реально. Папа должен работать, мама должна работать, щенки должны быть любопытны и активны. Документы на собак должны быть ИЗНАЧАЛЬНО в полном порядке. "Потом дооформим", "Я вам перешлю", "Сама оформлю родословную" - не катит. А лучше всего оговорите перед покупкой щенка сразу же и в придачу родословную (ну и Договр составьте...что бы совсем уже было красиво). Оформление помёта в РКФ никаких трудностей не составляет, а следом обмен щенячьих карточек на родословные. Стоит, если не срочно, копейки. Если срочно, не больше 1000 рублей. Заплатите штуку за родословную, и у вас не будет проблем. Быкует Заводчик, ДО СвидАнья! Не ОН вам нужен, а ВЫ ему. Те, кто считает обратное - ДО СвидАнья! Остальное - бредятина. Вот и вся реклама. По другому никак нельзя посоветовать вам собаку. Я лично знаю кучу людей, ответственно занимающихся племенной работой. Но это не говорит о том, что "Что не помёт, то Звёзды". Сейчас в Германии повязана сильная сука с (на мой взгляд) с сильным кобелём. Но это рабочее разведение. Нравятся ли вам собаки такого типа, и готовы ли с собакой не заниматься!!!, а изо дня в день работать?.....ибо это сильные особи, тут тапконошением и поцелуями не обойтись.... есть хорошие пометы в Словакии, у Альбина, президента Словацкого клуба НО. ШОУ разведение. Есть в Украине хорошие помёты. Как хорошие....Родительские пары подобраны грамотно. Но гарантию на то, что щенок из этого помёта воплотит ваши мечты грамотный Заводчик вам не даст. Он и сам этого знать не может.
Отправлено: 13.01.10 21:29. Заголовок: ох как все сложно. п..
ох как все сложно. примерно как: хочу мужа! что бы на белой лошади, с красными парусами и прЫнц! "что б не пил, не курил, был к футболу равнодушен и в компании не скушен, а еще что бы он и красив был, и умен, тещю мамой называл и меня не обижал..... "
Отправлено: 14.01.10 00:50. Заголовок: Спасибо, Iveta. за с..
Спасибо, Iveta. за содержательный ответ. Все, что вы написали, безусловно, правильно. Когда я говорю "хороший", я имею в виду как раз все то, что Вы написали про грамотно подобранных родителей-звезд + характеристику "удался", применимую к детенышу. Т.е. ребенок с хорошим потенциалом. Поведенческие качества - это те качества, которые соответствуют стандарту породы. Не пудель же. И не бордос. Экстерьерные качества - тут я плаваю, разбираюсь только в ротвейлерах. ""В типе Штефаница", "В нынешнем типе", Рабочих линий разведения, Шоу, Серый, Черный, Подпалый, Черноподпалый, Белый, Рыжий, растянутый, короткий. скошенный, прямой...и т.д." - это темный лес для меня. Не для чистого спорта - это точно, скажем так: для себя + Ринг. С дрессурой разберусь. Чего происходит в породу в России, в Москве? Какие есть направления, кто с кем воюет и кого принимает Запад? Я про ротвейлеров знал все, когда ими занимался, но это было 10 лет назад. Связей почти не осталось, а с немцами и не дружил раньше. Вот теперь хочу, но надо ж разобраться... (закольцевал)
Пост N: 4626
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.01.10 11:10. Заголовок: Vania259 В России ..
Vania259
В России в Породе ничего страшного не происходит. Если мы говорим о Породных собаках!:). "Рынок" в расчет не беру, просто он мне не интересен, так же как и собаки "потокового" метода размножения. Качество поголовья собак ШОУ и Спортивных линий, на мой взгляд, хорошее. Но это всё же не Российская селекция. Фундамент всё равно западный. В Спорте появляются отличные особи с сильными родословными. в ШОУ появляются люди, не обезображенные финансовыми проблемами. А отсюда, как следствие, отсутствие надобности в щенках, больше упор ребята делают на качественные приобретения. И работают с этими собаками. ШОУ показывают сейчас на спортивных мероприятиях хорошие результаты. Как только селекция поймёт самое главное - функциональное строение!, я уверена, что ШОУ овчарки смогут работать на уровне спортивного поголовья. У меня ШОУ кобель. След проблемы: рост. Жирафу труднее прорабатывать след, нежели таксе. Много фригидности и пофигизма, а отсюда отсутствие скорости и энергии. Послушание: рост, вес, поясница (растянут) - отсутствие скорости, усадки, укладки пока он согнёт-разогнёт свои ярко выраженные углы и согнёт свою канатообраАную поясницу, спортивная собака уже пол норматива отработает на ура! Защита - псих. Переход из возбуждения в торможение возможен только граблями по голове. Всего этого нет у моих Спортивных собак. Для жизни хороши и те, и те. Для Ринга ...ну может быть только один из всех.... Направления: Спорт, Шоу. основные. Ну и как развивающиеся - прикладные, включая и Ринг. Направления разные, цели у людей разные. соответственно и собаки разные. Если мне нравятся гонки и ралли, соответственно я куплю машину, но Жигули мне не подойдёт, хотя тоже машина. Кто с кем воюет? Ну представьте Крупные компании, с надёжным бизнесом, с партнёрскими взаимовыгодными отношениями, с качественным товаром. Вот они между собой сотрудничают. потому как образованы. умны, и стремятся к единой цели. И завод, выпускающий Жигули, и завод выпускающий Форд. А мелкие однодневки, созданные для откачки денег на три дня вечно гадят друг другу в карман. И так в любом бизнесе. И в собаках так же. Спортсмены ни с кем не воюют. Незачем. В жизни они устроены, собаки - их хобби, их цель-результат. Денег на качественную особь у них хватает. Проблемами "засиживания и пиара" щенков они не обезображены, ибо собаки востребованы. А остальное у меня лично мимо носа. Мне не интересны базарные тёрки. Запад принимает всех. Проблеммы политические меня вообще не трясут, потому и не в курсе. По теме собак для Ринга вот сюда http://fps.org.ru/forum/index.php?sid=78469f5acb045f3eed02813afb76d178
Сложно, это когда без ума купить битую тачку с перебитыми номерами, а потом пол жизни доказывать ментам, что вы не в курсе, что она ещё и в угоне.... А вот как раз по уму - просто. В дальнейшем нет проблем. JulBet пишет:
цитата:
"что б не пил, не курил, был к футболу равнодушен и в компании не скушен, а еще что бы он и красив был, и умен, тещю мамой называл и меня не обижал..... "
...лучше так, нежели..."..Всё ждала и верила, может быть придёшь? Распашонку новую сыну принесёшь?!"......
Отправлено: 15.01.10 19:43. Заголовок: Спасибо еще раз!!! ..
Спасибо еще раз!!! "в ШОУ появляются люди, не обезображенные финансовыми проблемами" Это очень правильно написано!!!! Я в свое время из собачьего бизнеса ушел - по этой причине.... Кобель был звездный!!! Чуть не потравили, и сук хаяли из-за него, я тогда в политику ох как наигрался и понял - не мое..... Сейчас, надеюсь, поцивилизованнее все стало.... Мне нужно качество, но увы, на спорт времени не будет, этим надо жить... Но на дрессировку и шоу время будет. И условия есть. Спасибо еще за ссылку...
Пост N: 2399
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.01.10 00:19. Заголовок: Vania отправила в л..
Vania отправила в личку новый пароль. как прочтете, отпишитесь тут, я его заменю (если я сделаю это сейчас вы просто в личку не попадете) авторизуйтесь с ним, затем сможете поменять его в профиле
Пост N: 4675
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.01.10 11:22. Заголовок: Jm Во! Андрей, Вы ..
Jm
Во! Андрей, Вы не правы.... У Димы во-первых хорошие собаки. Во-вторых этот человек как раз очееень радеет за сохранение положительных характеристик поголовья. И дрессировка у него присутствует... И в спорте он принимает непосредственное участие.... и вот как раз его ШОУ вполне могут конкурировать как в рингах, так и на испытаниях.... ...ну и если он предлагает помощь, это совсем не говорит о том, что он вяжет своих в хвост и в гриву.. у него достаточное большой круг друзей в Европе и на Западе....заметьте, не "барыжников", а реально грамотных овчаристов... у меня тоже питомник...и щенков, и взрослых собак я тоже могу предложить...только не факт, что то что я могу предложить нужно простому смертному....например, скоро в Германии ощенится сука от Энди Картаго....
Пост N: 351
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Королёв
Отправлено: 19.01.10 12:22. Заголовок: Оля, спасибо что зас..
Оля, спасибо что заступилась!)) За твоей широкой спиной, мне тепло и сухо))))) Просто есть обычные шутки, с чего я собственно тут и начал ... а есть злые шутки, ни впопад.
Дииимааа! Где тебя носило столько лет и зим??? Где твои классные фото собачков????? ...порадуй красотой, а?... холодильник на улице достал уже.... на площадке лапы мёрзнут.....
...прироооду давай.....на одном форуме два профи, и оба жадные какие-то... ...вон все кругом пиарятся...а у нас тут "клад зарыт", и красотой не делятся...тут вон всю жизнь страдаешь от того, что Господь руки дал, не туда приклеил....у меня ваши с Натальей фотки заставками всегда были...нынче из сети тяну...чёрти что...глаз не радует даже..... дайте Зиму красивую, жадины....
)) лично у меня зима только прошлогодняя и то исключительно в виде собачьих упряжек ))) ..в след. выходные аж два таких мероприятия а я болею.. блин.. (((
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
...ну и если он предлагает помощь, это совсем не говорит о том, что он вяжет своих в хвост и в гриву.. у него достаточное большой круг друзей в Европе и на Западе....заметьте, не "барыжников", а реально грамотных овчаристов... у меня тоже питомник...и щенков, и взрослых собак я тоже могу предложить...только не факт, что то что я могу предложить нужно простому смертному....например, скоро в Германии ощенится сука от Энди Картаго....
- участник сейчас на форуме