Отправлено: 22.01.10 09:17. Заголовок: Про отношение к посторонним

Вот ещё такой вопросец к опытным:моему чаду завтра будет 5 мес.,при звонке в дверь он с лаем летит к двери,но после того как человек зайдёт(я имею в виду посторонних,гостей),щен без долгих разбирательств начинает с ними дружить(играть и т.д.).Это нормально?
Честно говоря мне такое его миролюбие не нравится-хоть бы порычал для приличия.

 Отправлено: 22.01.10 09:56. Заголовок: Константинъ , я дума..

Константинъ , я думаю. что это нормально. А защите -по позже будете учить.

 Отправлено: 22.01.10 10:06. Заголовок: Константинъ Это на..

Константинъ

Это называется "Нормальный щенок". Это не миролюбие. Это психика в порядке.

 Отправлено: 22.01.10 10:48. Заголовок: Константинъ А вы хо..

Константинъ
А вы хотели как? чтобы он на всех приходящих или мимо проходящих рычал и скалился?
Поверьте, если будет не доверчивый... намучаетесь...

 Отправлено: 22.01.10 11:37. Заголовок: Нам тоже кстати зав..

Нам тоже кстати завтра 5 месяцев будет
Константинъ выходит собы наши в один день родились
у меня вот противоположная ситуация... когда чужой в дверь входит - бежит посмотреть, но молчит... а вот потом... когда гость проходит и начинает перемещаться по квартире, она лает на него и бросается... ну не то, чтобы укусить пытается, а скорее заставить человека стоять там, где стоит... говоришь ей - нельзя, она вроде успокоится... руку гостю лизнет, а потом нет-нет, да и поставит его на место... бдит в общем... через некоторое время интерес к гостю проходит и реакций никаких не наблюдается :)
объяснить гостю, что собачка маленькая и не кусается не получается частота визитов гостей резко сократилась

 Отправлено: 22.01.10 11:43. Заголовок: а к прохожим на улиц..

а к прохожим на улице мы так и не могём привыкнуть пока... ну чтобы просто тихо-мирно мимо проходить... она или побыстрей проскочить мимо встречных людей пытается... или гавкать на них начинает... а некоторых просто тихо-молча куснуть пробует... по какому принципу она определяет мимо кого просто проходить, а кого и облаять можно не понимаю... надеюсь в процессе взросления - воспитания - дрессировки проблеммммка как нить рассосется...

 Отправлено: 22.01.10 16:53. Заголовок: glunya пишет: а к п..

glunya пишет:

цитата:

а к прохожим на улице мы так и не могём привыкнуть пока... ну чтобы просто тихо-мирно мимо проходить... она или побыстрей проскочить мимо встречных людей пытается... или гавкать на них начинает... а некоторых просто тихо-молча куснуть пробует...

Это та, которая пылесоса боится?...

 Отправлено: 22.01.10 17:18. Заголовок: У щенка Константина ..

У щенка Константина абсолютно нормальная реакция для щенка. А вот щенок glunya похоже не слишком уверен, страшновато ему, отсюда и попытка "напугать" незнакомцев.

 Отправлено: 22.01.10 17:33. Заголовок: Kukushka пишет: У щ..

Kukushka пишет:

цитата:

У щенка Константина абсолютно нормальная реакция для щенка. А вот щенок glunya похоже не слишком уверен, страшновато ему, отсюда и попытка "напугать" незнакомцев.

Абсолютно верно

 Отправлено: 22.01.10 20:51. Заголовок: glunya пишет: выхо..

glunya пишет:

цитата:

выходит собы наши в один день родились

Спасибо ответившим,успокоили.Пускай растёт чадо пузатое
Сегодня мясо у жены стырил,слопал-счас довольный кошака гоняет!
РОННИ пишет:

цитата:

А защите -по позже будете учить.

Примерно в каком возрасте?

 Отправлено: 22.01.10 21:24. Заголовок: Константинъ , про во..

Константинъ , про возраст не скажу, надо сначала-послушание отработать, а защиту у нас только полностью управляемым собакам преподают....
А у меня недовеерчивая, конечно я владею ситуацией, но иногда это так напряжно. Моньке 6,5 месяцев злюка еще тааааа......
Вокруг пришедших начинает выписывать плавные круги, хвост вверх и рычит. На место уходит не хотя. Наблюдает,. ...
Если общение затягивается и человек ее не боится-будет дружить, а если гость боится-будет при удобном случае пугать(Я конечно не разрешаю)-лежит и ворчит

 Отправлено: 22.01.10 21:36. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

щен без долгих разбирательств начинает с ними дружить

Iveta пишет:

цитата:

Это называется "Нормальный щенок". Это не миролюбие. Это психика в порядке.

Приходит посторонний для щена (5мес+1нед) человек. Если я его не "подружил" с человеком - ставит его в "игнор", т.е. не лает, не кусает, но погладить и потрепать не дается, уворачивается. Также и на улице. На попытки "посторонних" погладить тихо и быстро "проскальзывает" мимо. Хотя протянутую руку иногда может понюхать. Со знакомыми по-другому. Дома - погладь, на улице - то же самое - "не дамся". Знающие люди, объясните, please, поведение девчонки.

 Отправлено: 22.01.10 21:38. Заголовок: РОННИ пишет: Моньке..

РОННИ пишет:

цитата:

Моньке 6,5 месяцев злюка еще тааааа......

В 6,5 мес? Нормально!Вы куда-то водите? А самому возможно?(защиту).

 Отправлено: 22.01.10 21:44. Заголовок: Jurik а чем не нрави..

Jurik а чем не нравится поведение собачки?
Я ничего аномального не увидел в происходящем.

 Отправлено: 22.01.10 21:48. Заголовок: Константинъ для отра..

Константинъ для отработки защиты нужен еще один чел - "раздражитель".

 Отправлено: 22.01.10 21:54. Заголовок: Альм пишет: для отр..

Альм пишет:

цитата:

для отработки защиты нужен еще один чел - "раздражитель".

Это я понимаю.Только вопрос-это может быть кто-то из хороших знакомых(с кем щен в дальнейшем будет общаться),или это должен быть совсем посторонний?
Привет Альм!

 Отправлено: 22.01.10 22:08. Заголовок: Альм пишет: Jurik а..

Альм пишет:

цитата:

Jurik а чем не нравится поведение собачки?

Нравится всем. Просто, думал, мож кто разъяснит будущий характер.
Да, некоторые люди нам не нравятся совсем. Пару человек знаю, они просто собак боятся. На них можно и полаять. А один в шутку "шуганул" девченку (было нам 4 мес), так вся "зашлась". Боится, лает, но "наступает" прыжками с упором на передние лапы.

 Отправлено: 22.01.10 22:26. Заголовок: Jurik Совершенно нор..

Jurik Совершенно нормальная реакция. Очень даже хорошая. Только не испортить бы
Jurik пишет:

цитата:

один в шутку "шуганул" девченку (было нам 4 мес)

Константинъ пишет:

цитата:

А самому возможно?(защиту).

Прям какой-то кружок" сделай сам"! Один дрессировать сам собрался, другой на защиту ставить...ню-ню

 Отправлено: 22.01.10 22:30. Заголовок: Константинъ привет!!..

Константинъ привет!!!

Когда Альме было 4 мес, я тоже был обеспокоен добродушием собаки к посторонним. Всех любим всех дружим. Мне это очень не нравилось, у меня ведь не болонка все же.
Инструктор нам предложил вариант - "отпинать" собаку. Метод заключался в следующем; подходит посторонний человек (первоначально наш инструктор - показывал как нужно "пинать"), собака летит к нему поласкаться - посторонний шлепает псину рукой по носу или слегка ногой пинает под зад как мяч. Хозяин зовет свою собачку и гладит и подбадривает, ласкает. С 5 мес к посторонним возникло недоверие, больше не подходит.
Наш инструктор очень хороший знакомый, но собака на него с зубами не летит, старое не припоминает.
А вот с обучением как правильно кусаться, я думаю, хороших знакомых в качестве "учителей" быть не должно.

 Отправлено: 22.01.10 22:39. Заголовок: Belita пишет: Один ..

Belita пишет:

цитата:

Один дрессировать сам собрался, другой на защиту ставить...ню-ню

Задать правильное направление... все получится. И защиту самому можно поставить, только для "раздражителей" нужны храбрые люди с отличной физ подготовкой и реакцией. Иначе...

 Отправлено: 22.01.10 22:41. Заголовок: Belita пишет: Один ..

Belita пишет:

цитата:

Один дрессировать сам собрался

Точно. Дрессировать буду сам. Я - собаку, а меня - инструктор.

 Отправлено: 22.01.10 22:44. Заголовок: Jurik пишет: Я - со..

Jurik пишет:

цитата:

Я - собаку, а меня - инструктор.

Респект

 Отправлено: 22.01.10 22:44. Заголовок: Альм пишет: нужны х..

Альм пишет:

цитата:

нужны храбрые люди с отличной физ подготовкой и реакцией.

найду.ты только напиши что и как делать.

 Отправлено: 22.01.10 22:44. Заголовок: Альм пишет: храбрые..

Альм пишет:

цитата:

храбрые люди с отличной физ подготовкой и реакцией

Вот наши дрессировщики-фигуранты то дураки какие, ездят куда то на семинары, учатся, опытом обмениваются. А ведь все так просто главное мышыцы и реакция. А ну да, храбрость еще забыла.

 Отправлено: 22.01.10 22:50. Заголовок: Kukushka Не, главное..

Kukushka Не, главное, чтоб поближе жили. А то ездить куда-то...вот еще глупости

 Отправлено: 22.01.10 22:58. Заголовок: Kukushka,Belita-не Б..

Kukushka,Belita-не Боги горшки обжигают.Ваши хвалёные фигуранты обычные люди.

 Отправлено: 22.01.10 22:59. Заголовок: Belita пишет: А то ..

Belita пишет:

цитата:

А то ездить куда-то...вот еще глупости

При выборе школы просто смотрел на собак, с которыми в одном месте гуляем. У одного поведение понравилось. "...Он не лает не кусается, на прохожих не бросается..." . И НЕ ЗАТЮКАННЫЙ. Соответственно, узнал координаты, где занимались. И, хоть не совсем ближний свет (есть площадки и поближе), но девченка любит на машине прокатиться. Вот так вот.

 Отправлено: 22.01.10 23:00. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

Ваши хвалёные фигуранты обычные люди.

Ага, обычные, но с огромным багажом знаний и опыта за плечами. А вы можете тоже похвастаться?

 Отправлено: 22.01.10 23:20. Заголовок: Kukushka пишет: Ага..

Kukushka пишет:

цитата:

Ага, обычные, но с огромным багажом знаний и опыта за плечами. А вы можете тоже похвастаться?

У меня есть подозрение,что основные женские силы сего форума ещё пока не подтянулись(что бы встать с вами плечом к плечу).Ну,мне не привыкать!

 Отправлено: 22.01.10 23:34. Заголовок: Jurik разумно подход..

Jurik разумно подходит к этому ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОМУ делу
А вот Константинъ и Альм как попало и что бы вам не говорили, вы всех посылаете в сад...
Посмотрите в интернете, есть много статей, форумов и даже видео...
Если бы было всё так просто, как думаете вы... то все бы собачки были "семи пядей во лбу"
Лично мы с собакой ездим за 300км (в одну сторону), ради того, что бы позаниматься... если бы было всё так легко, надо мне эти поездки...

 Отправлено: 22.01.10 23:52. Заголовок: Альм пишет: Инструк..

Альм пишет:

цитата:

Инструктор нам предложил вариант - "отпинать" собаку. Метод заключался в следующем; подходит посторонний человек (первоначально наш инструктор - показывал как нужно "пинать"), собака летит к нему поласкаться - посторонний шлепает псину рукой по носу или слегка ногой пинает под зад как мяч. Хозяин зовет свою собачку и гладит и подбадривает, ласкает. С 5 мес к посторонним возникло недоверие, больше не подходит.

Ну и методы!!!
Послушайте Надежду, почитайте в инете статей и не занимайтесь "самолечением".
А то потом будете либо неуправляемую, либо забитую собаку пристраивать. Не поленитесь, съездите на соревнования - поговорите со спортсменами, тренерами... А то читать уже несмешно совсем.
И добавлю - атаковать учат, когда послушка есть. При чем не на "троечку", а на "отлично".

 Отправлено: 23.01.10 00:23. Заголовок: Надежда Худякова пиш..

Надежда Худякова пишет:

цитата:

Jurik разумно подходит к этому ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОМУ делу А вот Константинъ и Альм как попало и что бы вам не говорили, вы всех посылаете в сад...

Умница!Браво!
Только вот...кого,куда и когда я посылал?Пример можно?-или это голословный трёп?

 Отправлено: 23.01.10 01:20. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

кого,куда и когда я посылал

Это не только вам, но и Альм писАла
Нет, КОНКРЕТНО "в сад" не посылали, это я так, образно выразилась, но всеми своими постами показываете, что Я САМ буду делать ...
Если нет опыта сами вы, без опытного фигуранта, в кусачке ничего не добъётесь, а поднять агрессию, то это легко... только потом трудно жить с агрессивной собачкой
Высказала своё мнение... Спорить с Вами не собиралась, т.к вижу, что толку чуть...

 Отправлено: 23.01.10 06:17. Заголовок: Имеющий уши ..да усл..

Имеющий уши ..да услышит.Зачем спрашивать ,если на все уже у Вас есть ответ.... Странная манере общаться.....Задать вопрос и пытаться высмеять или опровергнуть пытающегося Вам помочь человека...Если Вам и так все ясно в этой жизни,пишите книги....
Создается впечатление ,что у ребят еще школьная привычка сохранилась ,учителей передразнивать....на утеху всему классу......или воспитательницу в детском саду,что бы все ясли повеселились

 Отправлено: 23.01.10 09:57. Заголовок: Kukushka Belita Наде..

Kukushka Belita Надежда Худякова Black Cat стекольщик

До чего ж Вы поразительно терпеливые люди!!!
Ясно всё еще с "той самой" первой темы: грамотные сами!!! Всё правильно делается!!! Вдвоём мужчины прекрасно общаются, советуются и решают проблемы!
Столько хамства еще ни от одного не видела на форуме!
Надежда, Вы после вот этого Константинъ пишет:

цитата:

Умница!Браво!

еще нашли в себе желание ответить по сути проблемы?! Не надо оно, лишнее это...

стекольщик пишет:

цитата:

Создается впечатление ,что у ребят еще школьная привычка сохранилась ,учителей передразнивать....на утеху всему классу......или воспитательницу в детском саду,что бы все ясли повеселились

Ребятенку (Константин) только лет то уже пятый десяток, если правильно помню какой-то из постов!!!
Просто воспитание - оно либо есть, либо "когда раздавали, не успел"!!! А инет вообще удобная вещь для такого рода общения!

 Отправлено: 23.01.10 11:34. Заголовок: Jurik , очень хороше..

Jurik , очень хорошее поведение щенка. У меня так старшая себя ведет. Подросла - все так и осталось. Никакой нервозности, беспричинной агрессии, просто равнодушие к посторонним, уворачивается от чужих поглаживаний все также, как и 7 лет назад Константинъ Альм , дело ваше. Только вот переживаем мы за собак. Много таких жертв обучения защите в кустарных условиях ходят потом всю жизнь на строгаче и в наморднике без возможности отпустить. Ибо одно неправильное действие - и прощай, адекватность.
Когда у меня была первая собака-подобрашка в детстве, денег не было, занимались с другими подростками дрессировкой самостоятельно. И очень об этом жалею, много было ошибок. И только когда этой собаке было лет 5 и мы стали заниматься с хорошими инструкторами и фигурантами, все встало на свои места. Не нужно, чтобы из-за вашей гордости страдала собака.

 Отправлено: 23.01.10 11:45. Заголовок: Альм пишет: собака ..

Альм пишет:

цитата:

собака летит к нему поласкаться - посторонний шлепает псину рукой по носу или слегка ногой пинает под зад как мяч. Хозяин зовет свою собачку и гладит и подбадривает, ласкает. С 5 мес к посторонним возникло недоверие, больше не подходит.

А у Вас не возникало мысли,что при нападении на Вас и Вашу собака,Ваша собака,уже взрослая,так же не будет "подходить к посторонним",а будет наблюдать издалека?

 Отправлено: 23.01.10 11:45. Заголовок: стекольщик пишет: ...

стекольщик пишет:

цитата:

.Задать вопрос и пытаться высмеять или опровергнуть пытающегося Вам помочь человека...

Я задал вопрос и потом поблагодарил людей мне ответивших! Что не так было?А далее Kukushka и Belita решили подколоть-и пошло,поехало...Не так?Мне тоже все эти нападки осточертели!Читайте внимательно!

 Отправлено: 23.01.10 11:49. Заголовок: Надежда Худякова пиш..

Надежда Худякова пишет:

цитата:

Если нет опыта сами вы, без опытного фигуранта, в кусачке ничего не добъётесь, а поднять агрессию, то это легко... только потом трудно жить с агрессивной собачкой

Все правильно!!!
Есть одна маленькая проблема - инструктор. Для новичка определить подготовленность и компетентность тренера-инструктора будет куда сложнее, чем для опытного. Помогите сделать правильный выбор!!! Человек. который пытается сам обучить свою псу, просто опасается не поправимой ошибки в воспитании от самозванца - тренера.
Услышьте мольбы о помощи, это читается во всех строках вопрошающего. Не надо смотреть на все со своей колокольни. Не надо поучать и каждый раз тыкать носом в лужу, зачем?!

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Столько хамства еще ни от одного не видела на форуме!

хамство - вещь серьезная, иногда граничит с таким понятием как оскорбление. По высокой степени общественной опасности, хама (оскорбляющего) можно привлечь к уголовной ответственности. И только после того, как вина полностью доказана и приговор суда вступил в законную силу, чела можно публично обвинить в хамстве (оскорблении). В противном случае обвинение в хамстве (оскорблении) является клеветой - за которую так же предусмотрена уголовная ответственность.

Давай те все же относиться к друг другу с терпением и взаимопониманием. И не кидаться громкими словами, навешанные ярлыки не всегда точно отражают сущность и суть человека.

 Отправлено: 23.01.10 11:52. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Ст..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Столько хамства еще ни от одного не видела на форуме!

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Ребятенку (Константин) только лет то уже пятый десяток

Ну что тут скажешь?С чьей стороны хамство?Дитё.

 Отправлено: 23.01.10 11:57. Заголовок: Леди Винтер у мну в ..

Леди Винтер у мну в этом деле тип топ. Реакция у неё мгновенная, могет отовать кусок от шеи. Мне как законопослушному гражданину, такая защита может обойтись решеткой, за превышение пределов самообороны. Давайте не будем говорить об этих крайних ситуациях, пусть они никогда не наступят.

 Отправлено: 23.01.10 11:57. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Ре..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Ребятенку (Константин) только лет то уже пятый десяток

Пришла,нахамила...Что к чему?Дитё.

 Отправлено: 23.01.10 12:01. Заголовок: Константинъ не будем..

Константинъ не будем искать виноватых. Понимаю, что обидно, мы же люди человеки. Без должной оплевухи не будет понимания о плохом или хорошем.

 Отправлено: 23.01.10 12:03. Заголовок: Альм пишет: у мну в..

Альм пишет:

цитата:

у мну в этом деле тип топ. Реакция у неё мгновенная

Покажите! Правда, очень хоцца посмотреть...можете видео небольшое снять с занятий, а?

 Отправлено: 23.01.10 12:09. Заголовок: Альм пишет: Констан..

Альм пишет:

цитата:

Константинъ не будем искать виноватых.

Ты прав конечно,я пытался свою позицию донести,ну да ладно.
Пиши про основы.

 Отправлено: 23.01.10 12:17. Заголовок: Альм пишет: у мну в..

Альм пишет:

цитата:

у мну в этом деле тип топ. Реакция у неё мгновенная, могет отовать кусок от шеи.

Откуда Вы это знаете?

 Отправлено: 23.01.10 12:49. Заголовок: Надежда Худякова пиш..

Надежда Худякова пишет:

цитата:

Лично мы с собакой ездим за 300км (в одну сторону)

Неужели в Питер?
Альм пишет:

цитата:

Есть одна маленькая проблема - инструктор. Для новичка определить подготовленность и компетентность тренера-инструктора будет куда сложнее, чем для опытного. Помогите сделать правильный выбор!!!

Каждый, думаю, будет хвалить своего инструктора. Поэтому (см. мой пост выше) наблюдайте поведение собак там, где гуляете. Понравится - спросите, где занимались. Ведь каждому человеку нравится разное поведение собаки, поэтому подбирайте под себя. Как говорится : "Из кучи различных мнений составить свое".
Там, где мы гуляем, есть два красавца-длинношерстника. У обоих в среде кобелей есть "враги". У одного - вообще ВСЕ кобеля. Так он, если находится "в свободном полете" - на команды хозяина практически не реагирует, хотя на поводке или в контакте, особенно если рядом нет соперников - умничка. Наблюдал за вторым. Увидел "соперника", пес наизготовке. Хозяин скомандовал стоять, пес замер. Подошел, взял на поводок, идем дальше. А отпустит хозяин, так и поиграться мы очень любим. Да, моя дружит с обоими.
Опять же, есть куча разных курсов, поэтому надо подобрать то, что вы хотите. Я например решил вместо ОКД и ЗКС сделать УГС и (в перспективе) ЗГС. Ну, а послушка - она и в Африке послушка.

 Отправлено: 23.01.10 13:32. Заголовок: Пришла к, пожалуй, г..

Пришла к, пожалуй, главному выводу: понятие о хамстве у нас с Вами разное!!!

Константинъ пишет: цитата:
Умница!Браво! - вот такого рода высказывание на ответ, Вам адресованный Надеждой Худяковой - ХАМСТВО!

Для сведения...

Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, некооперативным способом общения.
Хам (разг.) - Грубый, наглый, невоспитанный человек.

Хамством, как социальной болезнью, следует считать такое поведение, в котором человек утверждает свое "Я", не соразмеряясь с "Я" остальных членов общества. Игнорируя не только прописанные в законах нормы, но и общепринятые формы отношений, которые были выработаны практикой жизни и являются культурными корнями данного общества.
К сознательному хамству относятся такие формы, как гипертрофированное чувство собственной важности, распределяющее людей по категориям (на высших и низших). Причем на вершине этой социальной пирамиды всегда находится личное "Я", больное манией величия.
Поэтому для такого человека церемониться, особо подбирать выражения или действовать осмотрительно нет необходимости. Ведь ценность, в этом варианте, представлена только им самим и, в некотором отношении, ближайшим окружением. Остальные - просто плебеи.
Совсем по-другому выглядит неосознанное хамство, которое может проявляться в виде непродуманности, задумчивости, недостатков в нравственном воспитании, черствости, глупости, необязательности.
Сюда же относится и такая форма хамства, которую мы называем "неотесанностью" или отсутствием воспитанности. Лексикон таких взрослых людей, а также их поведение способно вызвать состояние шока, но, тем не менее, это все то же хамство, чем бы оно ни прикрывалось или маскировалось.

Константинъ пишет:

цитата:

Lawyer_49 пишет: цитата: Ребятенку (Константин) только лет то уже пятый десяток. Пришла,нахамила...Что к чему?Дитё.

А пост, на который Вы указываете, НЕ ХАМСТВО, ибо не содержит в себе его характеристик! Ни одной! В ответ на пост Стекольщика, где он назвал Вас "ребятами" (в единственном числе, соответственно, ребенком, ребятенком, суть одна), было указано, на возраст "ребятенка". И поразительно, что свою (не нравится хамство, заменим) грубую, резкую, некооперативную форму общения Вы таковой не считаете ничуть.

 Отправлено: 23.01.10 13:47. Заголовок: Альм пишет: хамств..

Альм пишет:

цитата:

хамство - вещь серьезная, иногда граничит с таким понятием как оскорбление. По высокой степени общественной опасности, хама (оскорбляющего) можно привлечь к уголовной ответственности. И только после того, как вина полностью доказана и приговор суда вступил в законную силу, чела можно публично обвинить в хамстве (оскорблении). В противном случае обвинение в хамстве (оскорблении) является клеветой - за которую так же предусмотрена уголовная ответственность.

Публично указать человеку на то, что его поведение является хамством можно всегда, когда это поведение подпадает под определение такового. У хамства много лиц, ибо понятие оценочное.

Не будем вдаваться в юридические тонкости. О "презумпции невиновности", ст.ст. 129 и 130 УК РФ я, как и Вы, могу долго и с жаром рассуждать. Можно привести дословную формулировку УК, можно множество примеров судебной практики, кроме того, толкование понятия "оскорбление" и т.д. Здесь нам было бы о чем поговорить. Интересы совпадают не только по НО.
Соглашусь, пожалуй, лишь с тем, что
"хамство - вещь серьезная", - однозначно!. Именно поэтому вызывает во мне такую бурю негодования! Тем более, что подобные вещи приходится объяснять зрелым (в силу возраста) мужчинам.
"иногда граничит с таким понятием как оскорбление" - граничит, возможно, но не подменяет! Оскорбление - всегда хамство! Но не наоборот!

... как-то это уже далеко от темы вообще... ну его всё... разные мы просто...

 Отправлено: 23.01.10 13:48. Заголовок: ...

 Отправлено: 23.01.10 14:02. Заголовок: Ох... да просто надо..

Ох... да просто надо фамилии классных дрессов перечислить, вот и все. Желательно с фото. Новички же их не знают, пока они будут определять ху из ху, таких дров наломают...московских могу перечислить, пару питерских, дальневосточных... правда в единственном числе, Казанцев есть такой.

 Отправлено: 23.01.10 14:04. Заголовок: Люда пишет: Казанце..

Люда пишет:

цитата:

Казанцев

Казанцев - мечта! В прошлом году Комсомольску-на-Амуре повезло, приезжал!
А наши... почему-то целью никто не задасться заманить Евгения. Светлана Олеговна приезжала летом... а Женя... мечта...

 Отправлено: 23.01.10 14:08. Заголовок: Начну потихоньку, до..

Начну потихоньку, добавляйте.
Ну вот они... обычные люди.

Макаров Олег
Национальный судья РКФ по рабочим качествам и спорту (РКФ 033), фигурант, инструктор по дрессировке, член комиссии по дрессировке РСВНО.





Мельников Дмитрий Александрович



Инструктор по дрессировке собак (РКФ № 239), фигурант 1 категории
г. Москва, КСС «ВАРЯГ», Косинская ул. вл. 5.
тел. +7 (916) 859-6090


"В служебном собаководстве с 1993 года. С 1995 года - инструктор и фигурант РКФ, специализирующийся по ИПО. Тренер спортивной группы по ИПО."

 Отправлено: 23.01.10 14:08. Заголовок: Jurik пишет: Я напр..

Jurik пишет:

цитата:

Я например решил вместо ОКД и ЗКС сделать УГС и (в перспективе) ЗГС.

Расшифруйте, пожалуйста, УГС и ЗГС. :)

 Отправлено: 23.01.10 14:10. Заголовок: http://s004.radikal...

Мельников Сергей Александрович



Инструктор по дрессировке собак (РКФ № 683), фигурант 1 категории
г. Москва, КСС «ВАРЯГ», Косинская ул. вл. 5.
тел. +7 (909) 628 0895


В служебном собаководстве с 1988 года. Служил в погранвойсках со своей собакой 1990-1992 гг. Собака имеет одно боевое задержание. С 1995 года - инструктор и фигурант РКФ, специализирующийся по ИПО. Тренер спортивной группы по ИПО, лучшее достижение его учеников - Судаков Игорь с немецкой овчаркой Юлиан - Чемпион России по ИПО 2004 года (РКФ). Представитель команды России на Чемпионате мира-2004 года по ИПО во Франции.

 Отправлено: 23.01.10 14:15. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Минин Олег Александрович



Инструктор по ЗКС
г. Москва, тел. +7 (926) 253-0088


Боднар , Жиркевич, Шкляров, Чернов, питерских давайте, ростовских, показывайте всех наших замечательнаых КЛАССНЫХ мастеров.Че я одна-то отдуваюсь? " Теток" не забудьте, которые многого достигли. Спиридонову, Лимонову, Амиру, "теток" много тоже.

 Отправлено: 23.01.10 14:42. Заголовок: Мишаев Андрей Геннад..

Мишаев Андрей Геннадьевич.

 Отправлено: 23.01.10 14:45. Заголовок: Kukushka Не ленись...

Kukushka Не ленись.


Мишаев Андрей



Фигурант, инструктор, эксперт по рабочим качествам и спорту РКФ.
г. Москва, тел. +7 (495) 371-50-20, +7 (916) 919-0116

 Отправлено: 23.01.10 15:07. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Пр..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Пришла к, пожалуй, главному выводу

Ай молодца!Всё очень доходчиво объяснила!Кто хамит,кто нет.Спасибо!

 Отправлено: 23.01.10 18:02. Заголовок: Jurik пишет: Надежд..

Jurik пишет:

цитата:

Надежда Худякова пишет: цитата: Лично мы с собакой ездим за 300км (в одну сторону) Неужели в Питер?

Нет, не в Питер, до Питера нам почти 600, до Пскова 300км.
Кстати, в Питере много хороших дрессов, могу вас с Питерцами свести, они посоветуют ... что да как. Если есть желание, стучите в личку.

 Отправлено: 23.01.10 18:12. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Ра..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Расшифруйте, пожалуйста, УГС и ЗГС

УГС - Управляемая городская собака , ЗГС - защитная городская собака. Аналоги ОКД и ЗКС применительно к городским условиям. Собака 9/10 своей жизни проведет в городе, так шо...
Люда, Питерских можно? Посмотрю то, что сам нашел с Вашими знакомыми.

 Отправлено: 23.01.10 19:19. Заголовок: Jurik завидую зелено..

Jurik завидую зеленой завистью. Моя с детства как лизалась со всеми подряд, так и лижется (если пустить). В умных книшках пишут, что ежель щена не пускать к посторонним, закрывать в комнате когда приходят гости и т.п., рано или поздно остепенится и станет недоверчив. Фигвам. Вот какой есть характер, такой и есть, и палкой его не перешибешь. Моя даже и с пьяницей на улице поцеловаться может, если он ей "уси-пуси" скажет, а уж любой в дом вошедший встречается просто как любимейший старый друг. Всё, что могу это просто на место её отправить или отозвать. Но недоверчивости у неё от этого не прибавляется. А жаль, мне как-то не очень нравится что она ко всем ластится.

 Отправлено: 23.01.10 19:32. Заголовок: Lagoda Ой, ну прям м..

Lagoda Ой, ну прям мою младшую описала...это не лечится

 Отправлено: 23.01.10 19:34. Заголовок: Lagoda пишет: Моя с..

Lagoda пишет:

цитата:

Моя с детства как лизалась со всеми подряд, так и лижется (если пустить). В умных книшках пишут, что ежель щена не пускать к посторонним, закрывать в комнате когда приходят гости и т.п., рано или поздно остепенится и станет недоверчив. Фигвам. Вот какой есть характер, такой и есть, и палкой его не перешибешь. ...

При выборе щена из 4-х сестер подошла к нам крайней. Просто "медвежонок" сильно понравился (уже писал). Т.е. недоверчивость уже присутствовала.
Lagoda пишет:

цитата:

Вот какой есть характер, такой и есть, и палкой его не перешибешь.

Абсолютно согласен, даже на 200 процентов.
Lagoda пишет:

цитата:

Моя даже и с пьяницей на улице поцеловаться может, если он ей "уси-пуси" скажет

Не, "алкашей" мы не любим. На них "с пеленок" лаяла со злобой. Исключение - я. Иногда, быват, прихожу домой под небольшой мухой. Но, опять же, я - поддатый - добрый (и знающие люди этим пользуются, особенно жена и доча).Lagoda пишет:

цитата:

завидую зеленой завистью.

А это как?

 Отправлено: 23.01.10 19:37. Заголовок: Jurik пишет: Питерс..

Jurik пишет:

цитата:

Питерских можно?

Нужно. Всех классных нужно, по всем регионам.

 Отправлено: 23.01.10 19:41. Заголовок: Люда пишет: Нужно. ..

Люда пишет:

цитата:

Нужно. Всех классных нужно, по всем регионам.

Я у Вас спрашивал : Люда пишет:

цитата:

московских могу перечислить, пару питерских, дальневосточных

 Отправлено: 23.01.10 19:50. Заголовок: Jurik пишет: Я у Ва..

Jurik пишет:

цитата:

Я у Вас спрашивал :

Я не питерская. Могу только Мищенко и Самофала назвать. Есть еще хороший, вспомню фамилию - напишу. Вспомнила, хорошие отзывы о Маркове( но лично сним не пересекалась). Плохие отзывы о Свищеве, вот например: слишком много понтов. И курит во время работы в рукаве. Фото Свищева занимающегося с собакой защитой и при этом попыхывающего сигареткой, видела своими глазами в инете. Обалдела... похоже на бомжа, зачем-то выдающего себя за фигуранта, экипировка соотвествующая: драный рукав, телогрейка и проч.

 Отправлено: 23.01.10 20:40. Заголовок: Jurik пишет: А это ..

Jurik пишет:

цитата:

А это как?

А это когда жаба давит, зелёненькая такая Я вот тоже, как Алкоголя употреблю, так дообрая становлюсь до собаки потискаться домогаюсь постоянно (муж не дается, зараза. Недоверчивый вырос ). Может, еще и поэтому собака такая. Единственное, моя собака очень реагирует на мой тон. Если я человеку радуюсь, и она ему радуется. Если я резко разговариваю, и она тоже бухнет разок-другой басом. Но изначально она доверяет всем людям Раньше мне все равно было, а сейчас чем дальше, тем больше меня это раздражает, а поделать ничего не могу. Вырос вместо овчарки лабрадор с чепрачным окрасом
Belita Во! И за старшей не копирует её поведение? Старшая-то вроде не плюшевая зверушка.

 Отправлено: 23.01.10 20:50. Заголовок: Lagoda пишет: за ст..

Lagoda пишет:

цитата:

за старшей не копирует её поведение?

Эх, к сожалению нет, какие-то моменты в поведении перенимает, слава Богу сама навязываться к людям перестала, но стоит прохожему сказать што-нить вроде "какая собачка!-всё, вот она я , вся ваша! С гостями та же фигня, тока еще и прыгнуть может, и завалить...но я ее в клетку закрываю, когда кто-то приходит, во избежании жертв и разрушений)))

 Отправлено: 23.01.10 21:26. Заголовок: Belita пишет: Покаж..

Belita пишет:

цитата:

Покажите! Правда, очень хоцца посмотреть...можете видео небольшое снять с занятий, а?

Есть у мну видео, но там есть... лица (офишировать которых себе дороже), иного видео нет.
А таких занятий на домашней терриртории мы не проводим, нет раздражителя в "комуфляже".

 Отправлено: 23.01.10 21:39. Заголовок: Belita понятно.. моя..

Belita понятно.. моя тоже ко всем лизаться гостям лезет.. вот на днях почтальон приходил, собаку на место отправила, а самой пришлось отлучиться в спальню. Дык пока меня не было эта сорвалась с места и давай об почтальона тереться, я только стук хвоста об стены услушала. Ну вот что это такое? Эх.. расстраиваюсь я.

 Отправлено: 23.01.10 21:43. Заголовок: Lagoda пишет: Эх.. ..

Lagoda пишет:

цитата:

Эх.. расстраиваюсь я.

Миролюбивая собака - пример для подражания всем человекам.

 Отправлено: 23.01.10 21:51. Заголовок: Альм может, я просто..

Альм может, я просто ревную?

 Отправлено: 23.01.10 22:24. Заголовок: Альм Ну киньте в лич..

Альм Ну киньте в личку, если не хотите афишировать...
Lagoda честно сказать, раздражает это очень!

 Отправлено: 24.01.10 04:54. Заголовок: Lagoda пишет: Вот к..

Lagoda пишет:

цитата:

Вот какой есть характер, такой и есть, и палкой его не перешибешь

Тоже убедилась. Первую собаку, начитавшись "умных" книжек, закрывала в комнате и не давала никому гладить. Хотя и стараться было не надо, ей бы и самой просто лень было бы идти к кому то на улице чужому или выходить из комнаты Но к людям она все равно относится нормально.
А вот младшего, уже имея кое-какой опыт. не закрывала вообще, и люди с ним общались. Но все равно вырос бука-букой, агрессивен к посторонним, и только дрессировкой добилась отсутствия реакции на прохожих. Так что основа характера не меняется... Но какие-то реакции, к счастью, переделать можно.

 Отправлено: 24.01.10 07:50. Заголовок: Jurik пишет: УГС - ..

Jurik пишет:

цитата:

УГС - Управляемая городская собака , ЗГС - защитная городская собака. Аналоги ОКД и ЗКС применительно к городским условиям.

Ясно! Спасибо. Чем ЗГС от ЗКС отличается предположить могу (в городских условиях именно защита владельца, предполагаю).
А УГС от норматива ОКД чем отличается? Набор команд другой?

 Отправлено: 24.01.10 09:58. Заголовок: Lawyer_49 пишет: А ..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

А УГС от норматива ОКД чем отличается?

В УГС нет снарядов и аппортировки.

 Отправлено: 24.01.10 10:53. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

В УГС нет снарядов и аппортировки.

И еще не баллы, а "зачет"/"незачет"

 Отправлено: 24.01.10 12:47. Заголовок: Леди Винтер Jurik ..

Леди Винтер Jurik

Спасибо! Разобралась с неизвестными "зверушками" под кодовыми именами УГС И ЗГС! :)

 Отправлено: 24.01.10 13:12. Заголовок: Я тооже расстроилась..

Я тооже расстроилась. Второй день на занятиях, дайте мне затычки в ушиии . Даже инструктор-сказал что надо по-дольше присмотреться к Моне. Я думала , что собачий коллектив быстро поставит ее на место. А она -КОЗА-ни малейшего уважения к старшим собам не имеет. Ей и наваляли-а она снова в бой. Бывалые только головами качают, говорят гонор со временем пройдет. В общем случай-не легкий . Со своей стаей Наськой и Норкой -нежна, с друзьями по выгулу тоже..К незнакомым .
К лыжникам-ПРИУЧИЛА-невидит, а сноубордистов хочет съесть....
Поплакалась...

 Отправлено: 24.01.10 16:17. Заголовок: РОННИ , да у нее про..

РОННИ , да у нее просто возраст переходный, все у вас хорошо будет. Если еще и к инструктору начали ходить - так вообще

 Отправлено: 24.01.10 17:20. Заголовок: Despairhttp://www.gs..

 Отправлено: 24.01.10 18:09. Заголовок: РОННИ , именно лай? ..

РОННИ , именно лай? А если невзирая на ее поведение какое-то время потаскать среди людных мест на коротком поводке? Я так с одним чужим немцем делала.. Нервил сильно.. Ходила на оживленным улицам, остановкам, и хвалила приемлемое для меня поведение (спокойствие)...

 Отправлено: 24.01.10 19:20. Заголовок: Despair , я по-людны..

Despair , я по-людным местам вожу и много(с 3 месяцев-но она сразу была букой ), раньше в наш магазинчик по-утрам свободно ходили-а теперь зайдем-фсе-с двери глаз не спускает-заходить ни-кому нельзя. (На улице не привязываю больше- опять же лает на людей идущих в магазин) Лай на площадке не прекращается-рвется на других собак -первая лезет в драку-хвост вверх-клацает-знакомится нехочет.вместо -собакам зубастую морду кажет, уши не жмет-именно нападает . На выгуле сегодня-чуть сеттершу взрослую несъела(а месяц назад-расходились нормально). Ну и на незнакомых людей-которые приблежаются к нам.Но с людьми по проще-отвлекаю игрушкой, командой, уже по-спокойнее. Ну и как стемнеет-звереет. Больше всего мне не нравится(купила строгач)-на малыша в санках может тяфкнуть-вот можно ли его применить и потому-что это нужно искоренить еще вчера. Ну а дома -коврик -ковриком.правда стала дверь охранять. Я ее сегодня перед дрессировкой хорошо выгуляла-чтобы она пар выпустила, со знакомым кобелем побегала, неет опять такое же позорище -инструктора не слышно. Я эмоционально показываю что мне не нравится, но это не надолго, запарилась дергать , уже готова дать пенделя.УУУф

 Отправлено: 24.01.10 19:36. Заголовок: Despair , рядом идет..

Despair , рядом идет нормально через людные места-не истерит. а вот на встречную собачку шваркнется((((. За спокойствие хвалю, и вообщето-улучшения есть. Просто наверное я не ожидала-что она такая..серьезная...
Заводчик советовала за "охрану" не дергать, я так и делала-отвлекала..но .девочка взрослеет...

 Отправлено: 24.01.10 20:04. Заголовок: РОННИ , а сколько ей..

РОННИ , а сколько ей сейчас?
И по какому методу занимаетесь дрессировкой? На лакомстве, ошейнике, механике?

 Отправлено: 24.01.10 20:38. Заголовок: Despair , ей сейчас ..

Despair , ей сейчас 6,5мес. Метод дресировки-скорее последнее(как раньше учили).-механика+эмоции.

 Отправлено: 24.01.10 23:24. Заголовок: РОННИ Ой!У меня была..

РОННИ Ой!У меня была такая же проблема с коблом,в таком же возрасте....ну и ходили мы на площадку,и инструктора имели... и что?Сейчас ему 2,5 и если во время не замечу не желательных поползновений...фсе!капец!драке быть...а детей так на дух не переносит! а это самое страшное для меня,да я думаю для каждого собачника...беру только послушкой.А инструктор мне сказал,что вариант только бдить... прям убила бы гада!

 Отправлено: 25.01.10 05:52. Заголовок: РОННИ , на игру, мяч..

РОННИ , на игру, мячик какой нибудь, какая реакция? Надо просто как-то мотивацию бы ей повысить.. У меня годовалая сука швырялась на детей, на собак, в прежней семье ей очень сильно доставалось и от тех, и от других. Интерес к мячику помог решить все проблемы.. А счас, пока она беременная, долго не могла смекнуть, как же ее закидоны то убрать, на мячик не соглашается, лениво ей... Вчера на вечерней прогулке все случайно решила за 3 печеньки
А кобель-агрессор сам же и подсказал нужный метод. У него любимая команда - "Ко мне!". Причем ему нравится, чтобы быстро так, с плотненькой посадочкой...но хозяйка, зараза, редко говорит команду, чтоб антирес еще больше был. И вот он стартует или собирается стартануть за собакой - можно кричать все что угодно, от семиэтажного мата до стихов Пушкина. Но Если тииихо сказать "Ко мне!", то сразу разворот с заносом и бегом-бегом в мою сторону...
Это я к тому, что подходящий метод или воздействие могут быть какими угодно. Главное - чтоб действовало. Опять же, при швырянии на собак, можно отработать укладку. Увидела собаку - уложили, похвалили, пошли дальше. За месяц одна из моих арчавок стала ложится сама. Смотрю, бывает, ляжет на прогулке. Присмотрюсь - и точно, собака. Хвалю, подзываю, и бежим играть.

 Отправлено: 25.01.10 06:40. Заголовок: Despair , на мячмк о..

Despair , на мячмк отвлекается-так и приучила к лыжникам играли не-подалеку-постепенно приближаясь, сегодня даже нашли лыжника-который разрешил понюхать лыжи . Ни какой реакции разглядела и пошла гулять, но если чувствует, что человек боится-начнет брехать. Я и так с мячем хожу. Но инструктор сказал-что мячем сильно не увлекаться. Детей-своих обожает(я думала ковсем так относиться будет)-у нас бывают дети друзей дома..ан нет-(есть одна девчушечка которая ее совершенно не боится), остальных начала пугать, признает только узкий круг людей.
lawar ,lawar пишет:

цитата:

А инструктор мне сказал,что вариант только бдить...

-вот этого и нехочу -но пока-так(((
Вот сейчас ее прогнала(домашнее задание)-выполняет-а на площадке-дурееха.

 Отправлено: 25.01.10 09:19. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

что основные женские силы сего форума ещё пока не подтянулись(что бы встать с вами плечом к плечу)

Неааа...хвАтить...мы теперя будем кофий попивать, и со стороны наблюдать...ну иной раз какую дурь веселящую писанЁм..так, для развлекаловки...Будем наблюдать.... .... если человекам дурь интересней. На кой ляд распинаться, и собственные навыки задарма разбазаривать?.... люди просто прутся от количества проблем, создаваемых собственным руками, а потом с гордостью их преодолевают.... вона сколько тут уже понарисовали, ужОс... у меня на всех собак столько проблем не было..а пути решения-то какие сложные! Караул..."Танец с саблями" вокруг собаки....всё горазздо проще на самом деле...гараздо... хорошая особь не требует с такой силой выкручивать жилы из .... там, где изначально проблемы, они будут по жизни.... то, что на самом деле называется "Бзделовато-агрессивный", у ребяток "Особо злостный".... То, что называется "Дурь щенячья", у ребяток "особо опасен на площадке, на всех кидается"... Особей уравновешенных называют трусливыми и добрыми, забывая, что порода называется Немецкая овчарка, и создана она совсем не для агрессии вечной.... путают инстинкты, твёрдый характер, балансы НД.... катастрофа.....

 Отправлено: 25.01.10 09:29. Заголовок: РОННИ , ну, вообще, ..

РОННИ , ну, вообще, серьезная собака - не так уж плохо. Подрастет, остепенится.. А на площадку же недавно ходить начали... авось просто не может пока к стольким раздражителям привыкнуть, отвлекается.

 Отправлено: 25.01.10 09:50. Заголовок: Lagoda пишет: Вырос..

Lagoda пишет:

цитата:

Вырос вместо овчарки лабрадор с чепрачным окрасом

...у тебя НОРМАЛЬНАЯ СУКА ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! Тебе прям неймётся её в военных действиях проверить? У нас вроде на дворе не 41-ый? И не Иран вроде? Агрессивных сук днём с огнём в породе не сыщешь! Одна особь на тысячу. То, что люди опИсывают - это ИМ так кажется, что у них ТАКОЕ! На самом деле - обычное. Агрессивное и бзделовато агрессивное - разные вещи. Покажи мне суку НО Шоу линий способную биться до последнего вздоха жертвы? Да нет таких... Дырок в шее понатыкают, ухо порвут, через 15-ть минут устанут, и отвАлятся.... Знаем, сами принимали участие в таких битвах.... страшно, конечно...но не смертельно.... и то "среди своих, на своих, на своей территории"......В Спорте такую суку вообще не найдёшь, потому коблы и выступают. В природе агрессивные вообще долго не живут. Не надо зверю в природе злым быть, не выгодно это популяции! Сука - мать! Её обязанность популяцию увеличивать и вид сохранять!!!! У меня ШОУ суки все были на голову повёрнуты, но при мало мальском давлении предпочитали сваливать! Я не имею ввиду мутпробы и "кусачки нашего двора", там всё тип топ. Я имею ввиду испытания спортивные, с нормальной, жесткой работой фигуранта! С нормальной скоростью, с атакой, с натиском! Но по жизни это были суки редкостные! Не разу не задавалась вопросом - почему хороших Шоу-сук я отдала? Нынче на барыжничестве жила бы, и в ус не дула! Две Племенных, куча титулов, отличная защита, Дипломы лучшей защиты! Почему? Потому как НЕ ТО! НЕТУ характера! То что есть на мутпробах и в обыденной жизне - ДЕРЬ-МО! Ору много, толку ноль! То, что мной принималось за "ОФИГЕЕЕТЬ!", на нормальной проверке оказалось ДЕРЬ-МО! А вот рабочая моя девочка нежная, добрая, лизуньчик....соображалка у неё работает! Умненькая доча. Отлично реагирует на любые раздражители. Начальные шаги в защите идеальны. Очень она меня радует! А толку от больных на голову овчарок НЕТ. СИЛЬНУЮ особь я не видела в ШОУ, Хотя видела... три-четыре кобеля шоу линий.... сук - НИ ОДНОЙ!
ПыСы....щенок сопливый шваркается на площадке... ...и давааай сопли на кулак наматывать...то ли рассказ про себя больше завораживает, то ли реально взрослые тётьки и дядьки не знают, что делать с пятимесячным щеном...... то ли ныне щенки такие..... без мозгов, и характера.... один нервяк сплошной, неуверенность и лучшая защита-это нападение....уже пять тысяч раз писали, ЧТО делать...и челы вроде не новички...и всё равно..."а что мне делать с моей пятой собакой....".... караул.... и прууутся...и советы "оно у вас хорошее, тока мелкое"....ужОс.....и пошло по дцАтому кругу.........

 Отправлено: 25.01.10 10:12. Заголовок: Кто тётям сказал, чт..

Кто тётям сказал, что один мужчина не сможет свою собаку в одно лицо подготовить? Для WUSV может и будут определённые трудности.....на обычный уровень на обычную степень.... кто сказал, что Константин хуже в работе с собственной собакой, чем инструктор-недоучка-коммерстант с общепородной площадки? Приводите в пример инструкторов Московских..так если у Константина (к примеру) это станет его основной работой, он будет тоже специалист в своей области. Дело не только в семинарах...огромную роль играет каждодневный треннинг, каждодневная работа с собаками.... И Дима Мельников, и Серёжа Мельников, и Олег Минин своих первых собак все сами готовили, в одно лицо. У Сергея кобель имеет одно боевое задержание и кучу медалей ОКД-ЗКС, у Димы сука такая же, у Олега в его городе собаки собирали медали по местным испытаниям. А сколько собак клиентов они подготовили, и выступали с ними? САМИ ОДНИ! И своих собственных собак готовили ребята СА-МИ! Тогда будучи простыми пацанами! ...тут дело не в семинарах...а в работе серого вещества в голове......
ПыСы...откуда хоть инструктора-то появились эти? Их какая-то тайная лаборатория готовила? Или может Институт у нас какой вдруг кинологическо-фигурантский открылся?....вот такие Кости со своими собаками нынче и являются вашими и фигурантами, и инструкторами....САМИ, все САМИ.... и укрытия шили, и стеки делали, и пешком ножками по Москве катались по клиентам....вот выросли...более менее...но начинали все САМИ.

 Отправлено: 25.01.10 10:54. Заголовок: Iveta , да понятно ч..

Iveta , да понятно что начинали все сами. Но читали, интересовались, спрашивали, проверяли советы в действии.. А тут, например, у того же WePo, все дураки - он один умный. Ну сложно при таком подходе что-то добиться... И сколько этих хороших инструкторов в городе? 1, 5? а самостоятельно куча людей занимается, почти все я б сказала.
Мне пришлось самой заниматься, ломая дрова периодически. Ибо ну нету в Иркутске у нас людей, которые применяют дрессировку в соответствии с индивидуальностью собаки. Вот вам строгач/лакомство - и все по отточеной схеме. Да, дающей результаты. Банальные средние результаты, которые позволяют сдать необходимый норматив и получить допуск в разведение. Отдельные личности, у уоторых проблем в жизни, видимо, мало, которым нужны соревнования, движение, мозговой штурм - ищут путь сами, вот и все.
Но, ИМХО, не сравнивая различные видения, схемы, методы, чей-то опыт - нельзя добиться многого. Когда человек готов учиться и прислушиваться - одно. Когда все идиоты, а я в белом пальто - другое..
Мне просто собаку жалко..

 Отправлено: 25.01.10 18:40. Заголовок: Iveta здорово!!!!!!!..

Iveta здорово!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Despair

цитата:

А тут, например, у того же WePo, все дураки - он один умный.

Гору осилит идущий.
Произошло непонимание, причем взаимное. Если человек написал сюда и показал свою проблему - значит на собаку уже не наплевать... есть ответственность за того кого приручил. У человека прорисована в мыслях своя модель воспитания, он видит ту собаку которую хочет получить в конечном итоге, и прежде это преданный друг, а потом уже защитник и призер на выставках.
Despair пишет:

цитата:

Но, ИМХО, не сравнивая различные видения, схемы, методы, чей-то опыт - нельзя добиться многого.

На заданные вопросы в этой теме звучало все банально четко - к инструктору - к инструктору, и ещё раз к инструктору, как будто никто из вас и не имел первого опыта. Если это можно назвать различным видением или схемой или опытом, то тогда ясен перец в итоге и получилось

цитата:

Когда все идиоты, а я в белом пальто... Мне просто собаку жалко..

...взаимное отрешение и буря эмоций. Вот и получаются обиды и обзывания, а от чего? Да и зачем?
Сломать веру человека в собственные силы легко, если всем собраться и разом навалиться и словцо покрепче... помните мультик по Икара, как долго он пытался взлететь к Солнцу, и сколько ярлыков и постулатов обрушилось на его голову - а он взлетел...

 Отправлено: 25.01.10 18:55. Заголовок: Альм , да я это прос..

Альм , да я это просто к примеру сказала про WePo, ибо наиболее выделился в этой сфере. Да, совета спрашивал. А потом все оспаривал и не принимал.
Про призеров на выставках - это вообще не ко мне, выставками я не занимаюсь.
И лично я не направляю однозначно к инструктору, ни в коей мере. Сама занимаюсь без инструктора, ибо, как я уже писала, у нас в городе просто нет специалистов достаточного уровня. Хотя, если собака первая, есть желание заниматься дрессировкой, то наличие грамотного помощника станет очень серьезным подспорьем.
Я говорю просто о более логичной реакции на советы, которая поможет решать возникающие проблемы. "Сломать веру в собственные силы" - слишком громко сказано... я бы это назвала реальной оценкой ситуации. Хотя, я не спорю, есть дарования от кинологии. Но что произойдет в данном случае - мы, скорее всего, не узнаем.

 Отправлено: 25.01.10 20:52. Заголовок: Despair пишет: А по..

Despair пишет:

цитата:

А потом все оспаривал и не принимал.

замкнулся в себе.

цитата:

Но что произойдет в данном случае - мы, скорее всего, не узнаем.

если есть характер - узнаем. Сам придет на форум и поделится своими достижениями, думаю положительными.

 Отправлено: 26.01.10 06:37. Заголовок: Iveta , ну на то и ф..

Iveta , ну на то и форум . чтобы общаться . А в дрессировке я действительно ноль.ПОКАПАЛАСЬ В ЗАКРОМАХ-И нашла действенные выражения. Прогресс прямо семимильными шагами

 Отправлено: 26.01.10 07:20. Заголовок: Альм , будем ждать ..

Альм , будем ждать

 Отправлено: 26.01.10 21:03. Заголовок: Iveta пишет: Агресс..

Iveta пишет:

цитата:

Агрессивных сук днём с огнём в породе не сыщешь!

а я где-то написала, что мне нужна агрессивная? Вроде нет. Но и то, что она лезет взасос целовать ВСЕХ без разбора, не хорошо. Меня это раздражает, и чем дальше тем больше. Природа её ласкучести совсем не в устойчивой психике, к сожалению :) Если б было так, то у нас была бы совсем другая защита, сейчас ей считай что нет. Хотя у этой стороны характера есть одна очень положительная черта - я с ней могу быть где угодно, хоть в автобусе, хоть в поезде переполненном, хоть на пляже многолюдном, безо всяких проблем. Ну, как с хорошим лабрадором, короче :):):)

 Отправлено: 03.02.10 15:04. Заголовок: Некоторое время наз..

Некоторое время назад замечать стал, что мой соб агрессивно стал реагировать, если ко мне кто-то руку протянуть пытается. Причем, просто стоять и разговаривать, это сколько угодно, но без попытки до меня дотронуться.Недавно случай был, сосед к нам подошел, и с ним разговаривать стал. Мое чудо к ниму даже очень радушно отнеслось. И лапу ему дал, и показал все,что умеет. Мне даже это сначало не понравилось. Но как только он мне руку протянул, так все, дружба сразу кончилась. Сосед еле руку успел одернуть.А вчера случилось, на прогулке впервый раз укусил человека. Вобщем это укусом нельзя назвать, так прихватил несильно за запястье. Еще и куртка на нем была. Даже следов не осталось. Но все равно не по себе как-то стало. Что это может быть? Как мне реагировать на такое поведение?

 Отправлено: 03.02.10 16:31. Заголовок: Влад а чего в этом н..

Влад а чего в этом не хорошего. Обычная рабочая собака выполнила свое предназначение, оберегает своего хозяина. Многие этого добиться не могут практически всю собачью жизнь, а у Вас работает пса - это же замечательно. И к тому же Вы являетесь обладателем супер собаки, коей является НО (при работе на человека), а не выставочного шоу-аборигена - генетического урода с красивой шерсткой и покладистым характером болонки или пуделя.

 Отправлено: 03.02.10 16:55. Заголовок: Влад пишет: А вчера..

Влад пишет:

цитата:

А вчера случилось, на прогулке впервый раз укусил человека. Вобщем это укусом нельзя назвать, так прихватил несильно за запястье. Еще и куртка на нем была. Даже следов не осталось. Но все равно не по себе как-то стало. Что это может быть? Как мне реагировать на такое поведение?

Какая была ситуация?Человек просто шел мимо или подошел к Вам? Знакомый собаке человек или посторонний?

 Отправлено: 03.02.10 16:55. Заголовок: Альм пишет: а не вы..

Альм пишет:

цитата:

а не выставочного шоу-аборигена - генетического урода с красивой шерсткой и покладистым характером болонки или пуделя.

Ух круто...

 Отправлено: 03.02.10 17:42. Заголовок: Надежда Худякова аж ..

Надежда Худякова аж сам испужался

 Отправлено: 03.02.10 18:11. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Какая была ситуация?Человек просто шел мимо или подошел к Вам? Знакомый собаке человек или посторонний?

Мы его не знали, он оказывается видел нас когда мы гуляем. Сам к нам подошел. Со мной поздороваться хотел. Ну его щен и цапанул.
Альм пишет:

цитата:

Обычная рабочая собака выполнила свое предназначение, оберегает своего хозяина. Многие этого добиться не могут практически всю собачью жизнь, а у Вас работает пса - это же замечательно.

Тогда радоваться буду .Тем более ему 9 месяцев только( или уже). Его этому еще не учил никто. Еще бы знать как правильно дальше развить.

 Отправлено: 03.02.10 20:35. Заголовок: Влад а предки щенка ..

Влад а предки щенка кем были? Это многое решает.
А вообще, если по человечески, я даже завидую Вам белой завистью.

 Отправлено: 03.02.10 21:26. Заголовок: Влад а вы уже занима..

Влад а вы уже занимаетесь с инструктором?