Пост N: 45
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Россия, Пермский край
Отправлено: 22.01.10 09:17. Заголовок: Про отношение к посторонним
Вот ещё такой вопросец к опытным:моему чаду завтра будет 5 мес.,при звонке в дверь он с лаем летит к двери,но после того как человек зайдёт(я имею в виду посторонних,гостей),щен без долгих разбирательств начинает с ними дружить(играть и т.д.).Это нормально? Честно говоря мне такое его миролюбие не нравится-хоть бы порычал для приличия.
РОННИ , ну, вообще, серьезная собака - не так уж плохо. Подрастет, остепенится.. А на площадку же недавно ходить начали... авось просто не может пока к стольким раздражителям привыкнуть, отвлекается.
...у тебя НОРМАЛЬНАЯ СУКА ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! Тебе прям неймётся её в военных действиях проверить? У нас вроде на дворе не 41-ый? И не Иран вроде? Агрессивных сук днём с огнём в породе не сыщешь! Одна особь на тысячу. То, что люди опИсывают - это ИМ так кажется, что у них ТАКОЕ! На самом деле - обычное. Агрессивное и бзделовато агрессивное - разные вещи. Покажи мне суку НО Шоу линий способную биться до последнего вздоха жертвы? Да нет таких... Дырок в шее понатыкают, ухо порвут, через 15-ть минут устанут, и отвАлятся.... Знаем, сами принимали участие в таких битвах.... страшно, конечно...но не смертельно.... и то "среди своих, на своих, на своей территории"......В Спорте такую суку вообще не найдёшь, потому коблы и выступают. В природе агрессивные вообще долго не живут. Не надо зверю в природе злым быть, не выгодно это популяции! Сука - мать! Её обязанность популяцию увеличивать и вид сохранять!!!! У меня ШОУ суки все были на голову повёрнуты, но при мало мальском давлении предпочитали сваливать! Я не имею ввиду мутпробы и "кусачки нашего двора", там всё тип топ. Я имею ввиду испытания спортивные, с нормальной, жесткой работой фигуранта! С нормальной скоростью, с атакой, с натиском! Но по жизни это были суки редкостные! Не разу не задавалась вопросом - почему хороших Шоу-сук я отдала? Нынче на барыжничестве жила бы, и в ус не дула! Две Племенных, куча титулов, отличная защита, Дипломы лучшей защиты! Почему? Потому как НЕ ТО! НЕТУ характера! То что есть на мутпробах и в обыденной жизне - ДЕРЬ-МО! Ору много, толку ноль! То, что мной принималось за "ОФИГЕЕЕТЬ!", на нормальной проверке оказалось ДЕРЬ-МО! А вот рабочая моя девочка нежная, добрая, лизуньчик....соображалка у неё работает! Умненькая доча. Отлично реагирует на любые раздражители. Начальные шаги в защите идеальны. Очень она меня радует! А толку от больных на голову овчарок НЕТ. СИЛЬНУЮ особь я не видела в ШОУ, Хотя видела... три-четыре кобеля шоу линий.... сук - НИ ОДНОЙ! ПыСы....щенок сопливый шваркается на площадке... ...и давааай сопли на кулак наматывать...то ли рассказ про себя больше завораживает, то ли реально взрослые тётьки и дядьки не знают, что делать с пятимесячным щеном...... то ли ныне щенки такие..... без мозгов, и характера.... один нервяк сплошной, неуверенность и лучшая защита-это нападение....уже пять тысяч раз писали, ЧТО делать...и челы вроде не новички...и всё равно..."а что мне делать с моей пятой собакой....".... караул.... и прууутся...и советы "оно у вас хорошее, тока мелкое"....ужОс.....и пошло по дцАтому кругу.........
Пост N: 4789
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.10 10:12. Заголовок: Кто тётям сказал, чт..
Кто тётям сказал, что один мужчина не сможет свою собаку в одно лицо подготовить? Для WUSV может и будут определённые трудности.....на обычный уровень на обычную степень.... кто сказал, что Константин хуже в работе с собственной собакой, чем инструктор-недоучка-коммерстант с общепородной площадки? Приводите в пример инструкторов Московских..так если у Константина (к примеру) это станет его основной работой, он будет тоже специалист в своей области. Дело не только в семинарах...огромную роль играет каждодневный треннинг, каждодневная работа с собаками.... И Дима Мельников, и Серёжа Мельников, и Олег Минин своих первых собак все сами готовили, в одно лицо. У Сергея кобель имеет одно боевое задержание и кучу медалей ОКД-ЗКС, у Димы сука такая же, у Олега в его городе собаки собирали медали по местным испытаниям. А сколько собак клиентов они подготовили, и выступали с ними? САМИ ОДНИ! И своих собственных собак готовили ребята СА-МИ! Тогда будучи простыми пацанами! ...тут дело не в семинарах...а в работе серого вещества в голове...... ПыСы...откуда хоть инструктора-то появились эти? Их какая-то тайная лаборатория готовила? Или может Институт у нас какой вдруг кинологическо-фигурантский открылся?....вот такие Кости со своими собаками нынче и являются вашими и фигурантами, и инструкторами....САМИ, все САМИ.... и укрытия шили, и стеки делали, и пешком ножками по Москве катались по клиентам....вот выросли...более менее...но начинали все САМИ.
Пост N: 459
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 25.01.10 10:54. Заголовок: Iveta , да понятно ч..
Iveta , да понятно что начинали все сами. Но читали, интересовались, спрашивали, проверяли советы в действии.. А тут, например, у того же WePo, все дураки - он один умный. Ну сложно при таком подходе что-то добиться... И сколько этих хороших инструкторов в городе? 1, 5? а самостоятельно куча людей занимается, почти все я б сказала. Мне пришлось самой заниматься, ломая дрова периодически. Ибо ну нету в Иркутске у нас людей, которые применяют дрессировку в соответствии с индивидуальностью собаки. Вот вам строгач/лакомство - и все по отточеной схеме. Да, дающей результаты. Банальные средние результаты, которые позволяют сдать необходимый норматив и получить допуск в разведение. Отдельные личности, у уоторых проблем в жизни, видимо, мало, которым нужны соревнования, движение, мозговой штурм - ищут путь сами, вот и все. Но, ИМХО, не сравнивая различные видения, схемы, методы, чей-то опыт - нельзя добиться многого. Когда человек готов учиться и прислушиваться - одно. Когда все идиоты, а я в белом пальто - другое.. Мне просто собаку жалко..
А тут, например, у того же WePo, все дураки - он один умный.
Гору осилит идущий. Произошло непонимание, причем взаимное. Если человек написал сюда и показал свою проблему - значит на собаку уже не наплевать... есть ответственность за того кого приручил. У человека прорисована в мыслях своя модель воспитания, он видит ту собаку которую хочет получить в конечном итоге, и прежде это преданный друг, а потом уже защитник и призер на выставках. Despair пишет:
цитата:
Но, ИМХО, не сравнивая различные видения, схемы, методы, чей-то опыт - нельзя добиться многого.
На заданные вопросы в этой теме звучало все банально четко - к инструктору - к инструктору, и ещё раз к инструктору, как будто никто из вас и не имел первого опыта. Если это можно назвать различным видением или схемой или опытом, то тогда ясен перец в итоге и получилось
цитата:
Когда все идиоты, а я в белом пальто... Мне просто собаку жалко..
...взаимное отрешение и буря эмоций. Вот и получаются обиды и обзывания, а от чего? Да и зачем? Сломать веру человека в собственные силы легко, если всем собраться и разом навалиться и словцо покрепче... помните мультик по Икара, как долго он пытался взлететь к Солнцу, и сколько ярлыков и постулатов обрушилось на его голову - а он взлетел...
Пост N: 461
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 25.01.10 18:55. Заголовок: Альм , да я это прос..
Альм , да я это просто к примеру сказала про WePo, ибо наиболее выделился в этой сфере. Да, совета спрашивал. А потом все оспаривал и не принимал. Про призеров на выставках - это вообще не ко мне, выставками я не занимаюсь. И лично я не направляю однозначно к инструктору, ни в коей мере. Сама занимаюсь без инструктора, ибо, как я уже писала, у нас в городе просто нет специалистов достаточного уровня. Хотя, если собака первая, есть желание заниматься дрессировкой, то наличие грамотного помощника станет очень серьезным подспорьем. Я говорю просто о более логичной реакции на советы, которая поможет решать возникающие проблемы. "Сломать веру в собственные силы" - слишком громко сказано... я бы это назвала реальной оценкой ситуации. Хотя, я не спорю, есть дарования от кинологии. Но что произойдет в данном случае - мы, скорее всего, не узнаем.
Пост N: 1680
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Казахстан
Отправлено: 26.01.10 06:37. Заголовок: Iveta , ну на то и ф..
Iveta , ну на то и форум . чтобы общаться . А в дрессировке я действительно ноль.ПОКАПАЛАСЬ В ЗАКРОМАХ-И нашла действенные выражения. Прогресс прямо семимильными шагами
а я где-то написала, что мне нужна агрессивная? Вроде нет. Но и то, что она лезет взасос целовать ВСЕХ без разбора, не хорошо. Меня это раздражает, и чем дальше тем больше. Природа её ласкучести совсем не в устойчивой психике, к сожалению :) Если б было так, то у нас была бы совсем другая защита, сейчас ей считай что нет. Хотя у этой стороны характера есть одна очень положительная черта - я с ней могу быть где угодно, хоть в автобусе, хоть в поезде переполненном, хоть на пляже многолюдном, безо всяких проблем. Ну, как с хорошим лабрадором, короче :):):)
Пост N: 30
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Туркменистан
Отправлено: 03.02.10 15:04. Заголовок: Некоторое время наз..
Некоторое время назад замечать стал, что мой соб агрессивно стал реагировать, если ко мне кто-то руку протянуть пытается. Причем, просто стоять и разговаривать, это сколько угодно, но без попытки до меня дотронуться.Недавно случай был, сосед к нам подошел, и с ним разговаривать стал. Мое чудо к ниму даже очень радушно отнеслось. И лапу ему дал, и показал все,что умеет. Мне даже это сначало не понравилось. Но как только он мне руку протянул, так все, дружба сразу кончилась. Сосед еле руку успел одернуть.А вчера случилось, на прогулке впервый раз укусил человека. Вобщем это укусом нельзя назвать, так прихватил несильно за запястье. Еще и куртка на нем была. Даже следов не осталось. Но все равно не по себе как-то стало. Что это может быть? Как мне реагировать на такое поведение?
Пост N: 140
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 03.02.10 16:31. Заголовок: Влад а чего в этом н..
Влад а чего в этом не хорошего. Обычная рабочая собака выполнила свое предназначение, оберегает своего хозяина. Многие этого добиться не могут практически всю собачью жизнь, а у Вас работает пса - это же замечательно. И к тому же Вы являетесь обладателем супер собаки, коей является НО (при работе на человека), а не выставочного шоу-аборигена - генетического урода с красивой шерсткой и покладистым характером болонки или пуделя.
Пост N: 744
Зарегистрирован: 27.05.05
Откуда: Россия, под Москвой
Отправлено: 03.02.10 16:55. Заголовок: Влад пишет: А вчера..
Влад пишет:
цитата:
А вчера случилось, на прогулке впервый раз укусил человека. Вобщем это укусом нельзя назвать, так прихватил несильно за запястье. Еще и куртка на нем была. Даже следов не осталось. Но все равно не по себе как-то стало. Что это может быть? Как мне реагировать на такое поведение?
Какая была ситуация?Человек просто шел мимо или подошел к Вам? Знакомый собаке человек или посторонний?
Какая была ситуация?Человек просто шел мимо или подошел к Вам? Знакомый собаке человек или посторонний?
Мы его не знали, он оказывается видел нас когда мы гуляем. Сам к нам подошел. Со мной поздороваться хотел. Ну его щен и цапанул. Альм пишет:
цитата:
Обычная рабочая собака выполнила свое предназначение, оберегает своего хозяина. Многие этого добиться не могут практически всю собачью жизнь, а у Вас работает пса - это же замечательно.
Тогда радоваться буду .Тем более ему 9 месяцев только( или уже). Его этому еще не учил никто. Еще бы знать как правильно дальше развить.
Пост N: 4799
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.02.10 10:20. Заголовок: Альм пишет: а не вы..
Альм пишет:
цитата:
а не выставочного шоу-аборигена - генетического урода с красивой шерсткой и покладистым характером болонки или пуделя.
....низяяя так говорить...и дуумать даже в таком ключе для овчариста не sehr gut. Ежели на армию умных и образованных людей появляется кучка кретинов, это не говорит о том, что популяция Человека в . Мы (тут, по крайней мере!:))), люди умные и мыслящие. И понятия "У кого длиннее" и "Кто поделил породу" должны отсутствовать! Всё в руках человека! Кривые руки, отсутствие мозга и алчность финансовая очень быстро приводят популяцию к вымиранию. Выставок раз-два, и обчелся. Популяция же НО-это АРМИЯ собак! Всяких разных, включая внутрипородные типы. Я от себя скажу-всё, что не в головке, а на участках, серые то, или чепрачные, да ещё ежели с владельцем повезло, да ещё ежели владелец питомника имеет страсть к улучшению вида и закреплению породных качеств (не важно, рабочие линии используются в разведении, либо шоу!) - особи имеют право называться Племенными, с Породными (заметьте, не порОдистыми!) качествами! Так что Шоу-абориген, либо Спортсмен-абориген, либо Работяга-служака абориген - то не Овчарка нынче такая, она САМА такой стать не может! Ибо САМА она ни под кобла, ни под суку не ложиться!!!! И на площадки она тоже ходит-не ходит не потому что хочет, или не хочет! Всё в руках Человека! Вот правильнее было бы сказать Человеко-абориген! Так что... не важно КТО!, важно КАК, и для ЧЕГО? . А выставка это только мааааленькая частица Зоомероприятия, формирующего оценку поголовья. Смотрите Универсальный Чемпионат, где и Шоу, и Спортсмены в одном ринге, и на одном поле. И тогда картинка складывается. А по оттянутым лапам, рыси, и качеству шерсти именно об овчарке немецкой, о её качестве и соответствию Породным Стандартам ничего сказать невозможно. Считайте, что Шоу выставка (смотрите словари, определите для себя значение слова ШОУ!)-это маленькая прихоть Человека. И не более того. У меня шоу-кобель. Подойдите ко мне поздароваться с протянутой, либо вскинутой рукой? НЭнадо....... и Спортсмен у меня есть...тож нЭнадо... ...а сука очень даже компанейская! Не залижет насмерть, так повиснет прищепкой.... всё зависит от ЧЕЛОВЕКА! как говорили на Руси: "За хорошим мужем жена славится, за плохим - стАрится!" Я не знаю в своей жизне ни одной семьи Человеческой, где папа-мама дЭбил, а дитё - Чехов, или Менделеев! Или наоборот. Мама-папа Профессура , а ребетёнок уголовник. Генетику ещё никто не смог обмануть! Золушка королевной только в сказке стала!
... отличный кобель. В защите может быть даже моя любимая собака.
На Вартхофе можно посмотреть много информации по шоу собакам, с хорошими результатами и на выставке, и на соревнованиях.....Проще всего приехать на соревнования, заявленные в графике, и посмотреть на Собак породы Немецкая овчарка. И всё слОжится. Можно выложить работу Лёхи Анютиного, Юлекса. Можно защиту Юджина выложить. Можно выложить Беер Вольфовских собак. Отличные собаки! Белита может своих защиту выложить. Цент у Ястреба хорошая собака. Себя сейчас кааак похвалю!!! Батон у меня тоже так ничего себе. А сколько на Украине собак ШОУ типа офигИтельных! Дело-то не в названии внутрипородных типов......... дело в существе на двух ногах...
....плохие собаки? ОТЛИЧНЫЕ! Просто их проводники работают тихо, и живут тихо...делают своё дело....грамотно, честно и полезно для породы....люди грамотные всегда найдут возможность увидеть этих собак...
Iveta зачем уводить разговор от заданного курса (темы). Вопрос стоял в том, что Влад спрашивает о том, что его собака делать что то не правильно. Вот на этот вопрос и надо отвечать. А моё мнение это моё мнение. К делу оно не относится. Если есть желание, можете подискутировать с заводчиками рабочих собак, у них тоже много чего накипело... но опять же это к заданному вопросу не относится.
Iveta ,Альм . Извините! Можно я в ваш дружеский спор вмешаюсь и пока у вас отдых, свой пост напишу? Альм пишет:
цитата:
а предки щенка кем были? Это многое решает.
К сожалению про предков уже узнать не возможно. Знаю только, что предки моего щена были из Ташкента. А кто они были: шоу,рабочие или спортсмены этого не знаю.Пытался узнать, так для себя, но не получилось. Те люди от кого достался мне щен, оказывается в Россию переехали.А в принципе мне это не сильно надо. Я его без всяких родословных люблю. Мне достаточно, того, что когда мы гуляем, часто машины останавливаются,прохожие пытаются узнать где я его взял, некоторые даже продать просят.Ибо хороших НО у нас совсем мало, а таких как Iveta на фотках выложила совсем нет. А завидовать к сожалению не зачем, ибо как я уже где-то здесь писал, тяжело одному собаку правильно тренировать, боюсь что растеряет те качества которые природой даны и ничего у меня не получится.Хотя искренне пытаюсь. lawar пишет:
цитата:
а вы уже занимаетесь с инструктором?
Это моя больная тема .Нет у нас ни в городе, ни в области инструкторов, вообще никаких. Вместе с Союзом и все собаководство разволилось. Правда сейчас у нас бум на алабаев пошел. Но никто их не дрессирует, спаривают беспорядочно, скоро могут и эту породу потерять.Их для боев заводят. А кто в боях не участвует, те на цепи сидят. Хотя пока еще хорошую собаку найти можно.
Ну и вопрос напоследок задам. Может и глупым кому-то покажется. Но прошу меня просветить. На многих фото у собак стойка, как на первой фото от Iveta . Это от рождения так, или этому учить надо? Мой так редко стоит.И угол наклона спины не такой большой.
Влад На самом деле Iveta может очень популярно и грамотно расказать, что и как делать и как дрессировать. Мне нравится её логика и последовательность суждений. Но, у неё подготовка одного характера, у меня другого. Если мне дадут разрешение на показ видео наших тренировок, выложу. У нас это несколько жестковато и даже жестоко. Влад пишет:
цитата:
А завидовать к сожалению не зачем
Я не хотел, каким ли бо образом Вас обидеть своим высказыванием. Нет конечно, я не имею в виду зависть в прямом смысле слова, я даже как то рад, что еще есть такие собаки - у которых это в крови. Влад пишет:
цитата:
Это от рождения так, или этому учить надо?
учить надо, моя так не умеет. Влад пишет:
цитата:
И угол наклона спины не такой большой.
задние лапы немного назад и в полу-присяде и наклон получится.
Внимательней посмотрите на стойку собак.Одна задняя лапа под корпус, вторая чуть оттянута , но плюсна дожна быть вертикально земле( отвесно). А если обе задние лапы назад, то это выставочная стойка боксеров , их так ставят , а не НО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
...и давааай сопли на кулак наматывать...то ли рассказ про себя больше завораживает, то ли реально взрослые тётьки и дядьки не знают, что делать с пятимесячным щеном...... то ли ныне щенки такие..... без мозгов, и характера.... один нервяк сплошной, неуверенность и лучшая защита-это нападение....уже пять тысяч раз писали, ЧТО делать...и челы вроде не новички...и всё равно..."а что мне делать с моей пятой собакой....".... караул.... и прууутся...и советы "оно у вас хорошее, тока мелкое"....ужОс.....и пошло по дцАтому кругу.........
. А в дрессировке я действительно ноль.ПОКАПАЛАСЬ В ЗАКРОМАХ-И нашла действенные выражения. Прогресс прямо семимильными шагами 
.Тем более ему 9 месяцев только( или уже). Его этому еще не учил никто. Еще бы знать как правильно дальше развить. 
. Мы (тут, по крайней мере!:))), люди умные и мыслящие. И понятия "У кого длиннее" и "Кто поделил породу" должны отсутствовать! Всё в руках человека! Кривые руки, отсутствие мозга и алчность финансовая очень быстро приводят популяцию к вымиранию. Выставок раз-два, и обчелся. Популяция же НО-это АРМИЯ собак! Всяких разных, включая внутрипородные типы. Я от себя скажу-всё, что не в головке, а на участках, серые то, или чепрачные, да ещё ежели с владельцем повезло, да ещё ежели владелец питомника имеет страсть к улучшению вида и закреплению породных качеств (не важно, рабочие линии используются в разведении, либо шоу!) - особи имеют право называться Племенными, с Породными (заметьте, не порОдистыми!) качествами! Так что Шоу-абориген, либо Спортсмен-абориген, либо Работяга-служака абориген - то не Овчарка нынче такая, она САМА такой стать не может! Ибо САМА она ни под кобла, ни под суку не ложиться!!!! И на площадки она тоже ходит-не ходит не потому что хочет, или не хочет! Всё в руках Человека! Вот правильнее было бы сказать Человеко-абориген! Так что... не важно КТО!, важно КАК, и для ЧЕГО? 
НЭнадо....... и Спортсмен у меня есть...тож нЭнадо... 
.Нет у нас ни в городе, ни в области инструкторов, вообще никаких. Вместе с Союзом и все собаководство разволилось. Правда сейчас у нас бум на алабаев пошел. Но никто их не дрессирует, спаривают беспорядочно, скоро могут и эту породу потерять.Их для боев заводят. А кто в боях не участвует, те на цепи сидят. Хотя пока еще хорошую собаку найти можно. 
- участник сейчас на форуме