Отправлено: 11.05.09 17:29. Заголовок: Вопросы новичка

Месяц назад у нас появилась собака - немецкая овчарка, девочка, очень красивая, умная, и самая замечательная! Скажу сразу - собака не из питомника, подарил хороший знакомый, у него ощенилась сука. Так что заводчика, к которому можно обратится, у меня нет. Опыта выращивания таких собак тоже нет (у нас дома живет мальтез). С трудом нашла в нашем городке кинолога - в милиции, вроде бы обещал помочь. Но сказал - до 5 месяцев дрессировать не нужно, рано, пока больше гуляйте с собакой и общайтесь. Сейчас нам 3 месяца, вес 12 кг (в 2 месяца было 6 кг), сегодня поставили последнюю прививку. Не скажу, что полностью выполняю рекомендации Алексея (так зовут кинолога). Во-первых, все-таки учу некоторым командам - ко мне, и сидеть. Читала, что элементарные команды даже щенок уже должен знать. Конечно, "учу" - громко сказано. Просто во время совместных прогулок периодически подзываю командой , даю лакомство, хвалю, а Сидеть учим, когда даю есть, перед тем, как поставить миску с едой. Не знаю, понимает уже или нет, но садится, и ждет, когда миска появится перед мордой.
Я уже не на раз проштудировала этот форум, прочитала несколько книг, в т.ч. и те, на которые нашла ссылки на этом форуме (возможно, не совсем внимательно, так как буквально "глотала" информацию, могла что-то забыть или упустить). И вот, у меня возникло несколько вопросов, и не могу дозвонится до кинолога, обращаюсь к профессионалам - подскажите, если будет возможность.
Вопрос первый - начали гулять пару недель назад, пока ходим по не очень оживленным улицам, и только на поводке (вернее, рулетка, 5 м) . Берта всем интересуется, и людьми, и машинами. Стала бегать за машинами, на на дорогу, а вдоль, по тротуару. К людям подбегает, обнюхивает. Вопрос вот в чем: нужно ли уже сейчас учить, чтобы шла рядом? и чтобы только с левой стороны? Я пока стараюсь просто идти быстром шагом, иногда бегу, а Берта уже следует за мной, иногда отстает, иногда забегает вперед, или вокруг бегает. Пока и продолжать в том же духе, или все-таки учить? Как реагировать на то, что многие встреченные люди (особенно дети) хотят погладить щенка, поиграть? Я разрешаю (вроде бы цель у нас - социализация), но не уверена, правильно ли я делаю. Как реагировать на беготню за машинами? Говорить - нельзя, дергать, или просто отвлекать?
Пока все вопросы. Благодаря форуму почти справилась с кусачеством. Не ругаю, не наказываю, стараюсь просто отвлекать на что-нибудь другое, кусаться она большой любитель. Хотя у дочери, которой почти 15, пока не очень получается переключать ее внимание, та с наслаждением кидается кусать ноги и руки. Но вроде бы последние царапины практически зажили, новых нет (научилась быстро убегать или куда-нибудь залазить, чтоб не достала).
Огромное всем спасибо за внимание!

 Отправлено: 18.09.09 14:16. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за ответ!
Сразу принялась звонить контактным лицам, пока, к сожалению, трубку не взяли.
Я так понимаю, семинар - это что-то типа показательных выступлений, а также лекции о собаках? (не была ни разу). Там только 2 дня, поэтому, думаю, Берту брать не стоит (далеко очень и долго добираться из Ханты-Мансийска, и всего 2 дня), но для себя, я думаю, много полезного увижу и узнаю. Попробую попасть, тем более как раз выходные. Еще раз спасибо!
Надеюсь, кто-нибудь еще выскажется по поводу тренеров, так как мне все-таки хочется именно с собакой приехать, и чтобы там с нею позанимались.

 Отправлено: 18.09.09 14:24. Заголовок: вот, почитайте отзыв..

вот, почитайте отзывы :)
Киев:
http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000005-000-40-0
Пермь:
http://canis.ee/forum/showthread.php?t=521
Рига:
http://www.dogs.lv/board/viewtopic.php?f=6&t=12728&start=30

Семинар - это именно практическая работа с каждой собакой.

 Отправлено: 18.09.09 15:00. Заголовок: Анна З. правильно Юл..

Анна З. правильно Юля написала! Съездите! Будет очень полезно мы были и очень хотим ещё! Только вот Омск от нас далековато

 Отправлено: 18.09.09 15:27. Заголовок: Julex http://jpe.r..

Julex
а Вас мы весной в Крым ждем

 Отправлено: 18.09.09 15:30. Заголовок: Nubira ужо мажу лыжи..

Nubira ужо мажу лыжи
"нет войны, я всё приму - ссылку, каторгу, тюрьму...но...желательно в июле и желательно в Крыму"

 Отправлено: 18.09.09 23:09. Заголовок: Я не профи, но тоже ..

Я не профи, но тоже скажу - стОит однозначно. Для собаки дорога и другое место не такой уж стресс, тем более если любимый хозяин рядом. Знаю, что говорю - свою с щенячества за собой везде таскаю. Максимум, первую ночь на новом месте настороже, потом все ок. Тем более, на семинар к Татьяне - бросать всё и ехать, даже если не получится с собакой на семинар записаться, едьте без неё - все равно польза будет.
А еще мне кажется, вы очень торопите события в плане требований к послушке :) Не надо от шестимесячного ребенка требовать Анна З. пишет:

цитата:

ни одну команду не выполняет так, как это должно быть - то есть - с любого расстояния, и столько, сколько нужно

рановато к ней такие требования предъявлять, тем более по итогам самостоятельных занятий.

 Отправлено: 20.09.09 11:31. Заголовок: Юля, большое спасибо..

Юля, большое спасибо за ссылки! С удовольствием почитала, и самой захотелось поучаствовать. Приложу все усилия, чтобы попасть на семинар, очень мало времени остается. Спасибо всем ответившим!
Что касается послушки: просто увидела щенков, с которыми человек занимается постоянно в течении дня (щенки беспородные), так вот, они уже в 4 месяца слушают хозяина, и с расстояния, и ждут его сколько нужно, моя Берта на их фоне выглядит таким переростком с небольшими умственными отклонениями . Хотя я понимаю, что дело не в ней, а во мне.

 Отправлено: 20.09.09 11:45. Заголовок: Юля, почему-то не мо..

Юля, почему-то не могу дозвониться до организаторов семинара в Омске. Каролина почему-то не берет (может, межгород?), у Алексея недоступна эта услуга. Попробую написать на адрес эл.почты. Боюсь только, ответят ли.

 Отправлено: 22.09.09 11:49. Заголовок: у меня такая ситуаци..

у меня такая ситуация Афина(5 мес.)живет со мной в квартире,а еще у меня кошка(которая главная хозяйка в доме )так вот когда Финка лезет к ней играть кошка еще более менее ее терпит(хоть не царапает и на том спасибо),но если Финка пытается пройти в жилые комнаты тут такое начинается! кошка на нее рычит(по другому и не назовешь)кидается и выгоняет ее.Ну как их помирить не знаю,если ругать собаку(нельзя заходить в спальни)то кошка еще хуже себя ведет,а ругаю кошку она потом над собакой в тихую издевается(подглядывала ну умора просто)так то кошке собака не безразлична,я на днях собаку наказывала так кошка вылетела из комнаты и шипела на меня впервые в жизни представляете!я от неожиданности даже Финку ругать перестала,а за комнаты они все так и воюют.

 Отправлено: 30.09.09 21:40. Заголовок: Nubira пишет: Семин..

Nubira пишет:

цитата:

Семинар - это именно практическая работа с каждой собакой.

Юля, огромное спасибо за ссылку, я съездила, и это было здорово, несмотря на то, что 5 ночей подряд я провела - автобус-поезд-гостиница-поезд-автобус. Замечательный семинар, Татьяна - просто супер! Несмотря на то, что я себя на семинаре ощущала первоклассником на конференции ученых (в основном были опытные участники), тем не менее, очень много полезного для себя почерпнула. Да и просто - смотреть на работу профессионала всегда удовольствие. Татьяна не только классный дрессировщик, но и замечательно общается, доходчиво рассказывает, даже я многое поняла. В общем - спасибо!

 Отправлено: 01.10.09 14:42. Заголовок: Анна З. Рассказывайт..

Анна З. Рассказывайте подробнее!! Нам тоже интересно Вы с Бертой ездили или одна?

 Отправлено: 01.10.09 16:45. Заголовок: Анна З. Ой ну какая..

Анна З.
Ой ну какая же Вы молодец!!! Я не думала что поедете....сразу видно что Вы действительно ищущий хозяин, который хочет знать и воплощать в жизнь :) такая тяжелая дорога! ну, рассказывайте!

 Отправлено: 01.10.09 21:29. Заголовок: Да,да пишите пожалуй..

Да,да пишите пожалуйста!Как я вам завидую! А у нас и семинаров никаких не проводиться. В представлении местного населения собака должна сидеть на цепи, и кормить ее можно голыми костями и сухим хлебом.Нет ни площадок, ни школ для собак. Пытался найти кого нибудь по частному, кто бы мне помог в правильном воспитании и дрессировки, но пока это не получается . А так хочется вырастить хорошую овчарку. Я вам в личное соообщение писал, но вы наверное его не видели. Если можно, поделитесь !!!

 Отправлено: 02.10.09 20:39. Заголовок: Спасибо участникам з..

Спасибо участникам за внимание! Но, к сожалению, что-либо внятное навряд ли смогу описать. Там такие профессионалы, такое обилие информации, что в голове у меня просто каша, поэтому с нетерпением жду, когда будет готово видео, организаторы обещали прислать. Хочу все еще раз внимательно просмотреть, вспомнить, запомнить, наконец. Предлагаю посмотреть ссылку на предыдущей странице - там информация о семинаре, некоторые выводы самой Татьяны, и фотографии участников. На меня огромное вречатление произвела работа Татьяны: выходили владельцы собак, рассказывали о проблемах, показывали, что не получается, над чем бьются месяцами - Таня брала собаку - и через 5 - максимум - 10 минут собака делала то, что должна была делать, и чего не могли добиться от нее ее собственные хозяева многие месяцы. Татьяна объясняла, что и как нужно делать, как корректировать, какие упражнения применять. Старалась по максимуму объяснить, почему так или иначе нужно действовать. Но было 2-3 момента, когда Таня, подумав некоторое время, говорила: я чувуствую, что так нужно делать, но почему именно так - объяснить не могу. Чувствовалось, что собаку она понимает и чувствует просто кожей, это так классно.
Что я смогла запомнить из того, что можно применить потом к собственной собаке (прошу прощения, если для кого то это азбука, я действительно в этой школе еще только осваиваю буквы): что с подавляющим большинством собак, даже взрослых, можно и нужно упражнения отрабатывать на лакомстве. Что делать, если собака неохотно реагирует: урезать пайку на треть, если не помогает - на 2 трети, и собака начнет и реагировать, и работать. Метод, когда моришь голодом, работает плохо, потому что собака будет работать за лакомство, если голодна, и снова переставать, когда переходишь к обычному режиму пищи. Татьяна учила, как работать с собакой с двумя мячиками (когда нужно научить собаку отдавать предмет). Причем с первого раза даже у опытных проводников это не получалось. Рассказывала и показывала, как чередовать напряженную работу и расслаблять через игру (и как это важно), как переводить внимание на себя, и удерживать это внимание, как учить преодолевать собаку страхи (у одной из собак был страх перед барьерами, вплоть до дрожи). Просто удивительно: только что проводник рассказывала, как собака просто чуть ли не валиться с ног, когда видит барьеры, а через 5 минут собака уже сама бежит и прыгает, и никакого страха. Еще мне понравилась курточка у Татьяны с карманами сзади и спереди (теперь хочу такую же). Лакомство должно лежать не в кулечке, а просто россыпью в карманах, чтобы быстро и удобно поощрять собаку в нужный момент (у большинства были именно кулечки, чтобы не пачкать карманы (я дома тоже ходила с этими кулечками). Показывала и как именно давать лакомство - ладошка лодочкой, кусок под большим пальцем, ладонь к носу собаки, лакомство в левой руке. И много еще чего, только у меня в голове самое простое, что я смогла усвоить. Ну и еще всякие моменты, которые сложно передать: о правильных взаимотношениях с собакой, что нельзя "передавливать", но и "не додавливать" тоже плохо. О том, что очень важно объяснять собаке то, что от нее требуется, именно доступными для собаки методами. Запомнился такой эпизод: проводник показывал упражнение, которое собака никак "не хотела", по его словам делать. Татьяна посмотрела, как это происходит, и сказала: у вас проблема не в этом, а в том, что собака не понимает, что именно вы от нее хотите. Она чувствует, что вы недовольны, но до конца не понимает, что происходит. Предложила такой метод (а проблема была в том, что собака, во-первых, жевала апортировочный предмет, во-вторых, не отдавала его): когда собака никак не отдавала, нужно было несильно бить ее по голове ладонью, пока не отдаст, а потом активно хвалить. Проводнику было очень сложно это сделать, так как он собаку физически не наказывал никогда (я, кстати, сама никогда на свою Берту не поднимала руки, и не собиралась делать этого, сейчас, правда, задумалась, насколько я права). Татьяна сказала проводнику: вы поймите, собаке комфортно, когда она понимает, когда белое, а когда черное. А она у вас "в сером", т.е. чувствует ваше недовлольство, но не понимает, чем оно вызвано. Вы дайте ей это понять, пусть это будет жестко, но для собаки это в разы лучше.
Вообще, это было неоднократно, люди говорили: у нас такие проблемы, Татьяна смотрела и говорила: нет, у вас дело совершенно в другом. И показывала, в чем действительно заключалась проблема у данной собаки.
В общем, как-то так. Сумбурно, конечно, но по другому навряд ли возможно в моем случае. Я очень рада, что смогла съездить на семинар. Конечно, если бы моя собака была со мной, это было бы просто неоценимо - советы Татьяны. Но слава Богу, что хотя бы и так.

 Отправлено: 02.10.09 21:23. Заголовок: Анна З. какая Вы мол..

Анна З. какая Вы молодец! У нас завтра тоже соревнования и семинар потом - пойдем позориться

 Отправлено: 02.10.09 21:31. Заголовок: Lagoda пишет: У нас..

Lagoda пишет:

цитата:

У нас завтра тоже соревнования и семинар потом - пойдем позориться

Удачи вам! Вы тоже молодцы! (я теперь в реальности увидела - какой это все-таки труд - соревнования). Не бойтесь позора (хотя мне думается, что вы преувеличиваете), даже отрицательный опыт - это лучше, чем никакого!
И хорошего семинара!

 Отправлено: 03.10.09 15:13. Заголовок: Анна З. ну шо... мЯд..

Анна З. ну шо... мЯдальку дали как участнегам соревнований Первый опыт, интересно. Везде оценки отлично поставили, только движение рядом "хорошо"... Вот мне интересно, ежели бы пьяный в гамно судья не толкал меня во время испытаний, а на линии старта не болтался был мчудак с ребенком, было бы лучше или наоброт, хуже?

 Отправлено: 03.10.09 16:14. Заголовок: Lagoda пишет: Вот м..

Lagoda пишет:

цитата:

Вот мне интересно, ежели бы пьяный в гамно судья не толкал меня во время испытаний, а на линии старта не болтался был мчудак с ребенком, было бы лучше или наоброт, хуже?

 Отправлено: 04.10.09 16:45. Заголовок: Анна З. Молодцы, что..

Анна З. Молодцы, что съездили!!!!!!

Lagoda Соревнования - это ж здорово! Любой опыт необходим. А такого судью - на мыло

 Отправлено: 06.10.09 16:27. Заголовок: Lagoda, с почином ва..

Lagoda, с почином вас

Анна З. пишет:

цитата:

Просто удивительно: только что проводник рассказывала, как собака просто чуть ли не валиться с ног, когда видит барьеры, а через 5 минут собака уже сама бежит и прыгает, и никакого страха

а можно чуток подробнее? В том плане, как бороться со страхом.
Вдруг пригодиться.

 Отправлено: 06.10.09 23:30. Заголовок: Lagoda пишет: Вот м..

Lagoda пишет:

цитата:

Вот мне интересно, ежели бы пьяный в гамно судья не толкал меня во время испытаний, а на линии старта не болтался был мчудак с ребенком

Eto super ysloviya! Vot takie momenti i nado ychitivat v Poslyschanii. Esli sobaka smogla skoncentrirovatsiy na vas v ekstremalnih usloviyah-v spokoinoi obstanovke budet voobshe krasaviza! (Konechno sydiya bil nemnogo ne v sebe, i chudak toze , no vsego ne ychest! A sobaka dolzna pokazat rabotu v razdele!) Mi vchera sled rabotali. Tak tot sled, chto
Chipu prolozili, i korovi peresekli, i tolpa naroda peresekla, i normalno otrabotala sobaka.

 Отправлено: 07.10.09 18:49. Заголовок: Almie пишет: а можн..

Almie пишет:

цитата:

а можно чуток подробнее? В том плане, как бороться со страхом.

В каждом случае по разному, в зависимости от причины страха. В этом конретном, с конкретной собакой, Татьяна предположила, что собака ударяется задними лапами о барьер, ей больно, и поэтому она боится прыгать. Что было предложено: взяли 4, по-моему, барьера, убрали перекладины вообще, которые там крепяться жестко, вместо них купили ручки для швабр пластиковые, легкие, которые поставили на самый низкий уровень, и так, чтобы они, если их задеть, могли легко упасть, не причинив боли собаке. Потом положили впереди всех барьеров на диск кусочек лакомства, собаку поставили перед барьерами (высотой не больше 10 см), хозяйка позвала собаку (просто позвала, не давая команду барьер), собака практически просто пробежала, и взяла лакомство с диска. И так несколько раз, пока собака совершенно не осмелела. Татьяна предложила хояйке в дальнейшем отрабатывать барьеры только с легкими перекладинами, и не торопить события, долго, очень долго прыгать самый низкий уровень, пока собака не будет это делать совсем легко, потом начинать прибавлять, причем не сразу на всех барьерах, а сначала на одном 10 см, снова отдрессировать, потом на втором, и так все, потом на следующий уровень, и т.п. Татьяна давала причем совершенно конкретные советы: расстояние между барьерами, в каком порядке поднимать (сейчас не помню - с первого, или с последнего барьера), ну и т.п.

 Отправлено: 17.10.09 20:23. Заголовок: Юля (Nubira), снова ..

Юля (Nubira), снова к вам обращаюсь. Меня интересует активизация социального инстинкта. Пока просто читала про него - вообще не вполне понимала, что это, а после того, как съездила на семинар, дошло, наконец-то. Я снова перечитывала тему здесь про дрессировку, вы там немного пишите об этом. Пыталась более подробнее найти у Татьяны на сайте, но что-то не по глазам. Татьяна мне еще говорила, что у нее есть статья о воспитании щенков - тоже не нашла. Читала темы на ее форуме - но там совсем мало о том, что меня интересует (а именно - воспитание щенков). Может, дадите ссылки, если вам не трудно.
И еще - вопрос ко всем знающим. Моей девочке 8 месяцев. Я писала ранее, что тренеров у нас нет, поэтому занимаюсь понемногу сама. Вот какая проблема: когда ходим гулять за пределы своей территории - тянет без перерыва, просто уже еле-еле удерживаю, сильная собака. Идет рядом, только если у меня в руках игрушка, тогда она за нее хватается и пытается вырвать. Вот в процессе борьбы идем некоторое время рядом, а потом она снова отвлекается. Я уже подумываю про строгий ошейник, но не вполне уверена, что стоит. Хотя, с другой стороны, как еще справиться - не вполне понимаю, сил то у меня уже не хватает ею управлять в момент, когда ей хочется налево или направо. Когда мы доходи до своей цели - это поляна на опушке, там я ее отпускаю, и собака бегает на воле, причем вполне адекватна, прибегает по первому зову, ну и вообще старается не терять меня из виду. Но вот эти 800-1000 м пути, я боюсь, скоро не в состоянии буду с нею проходить.

 Отправлено: 19.10.09 10:59. Заголовок: Анна З. прошу прошен..

Анна З. прошу прошения что тоже с вопросом.

Каю, сегодня исполняеться год , ттт, растем, кушаем, две девченки во дворе уже ждут когда возмужаем и начнем встречаться с прекрасной половиной .
Послушание отличное, команды выполняет (исключение кошки и то только если она бежит). Гуляем в достаточно большой компании (в среднем каждый вечер до десяти собак), все практически ровесники. Постепенно кобели (хаски с лабрами) начали растовлять приоритеты. И вот в пятницу нас построил хаски-ровестник , он даже не огрызался, такое впечетление как общение взрослого кобеля с щенком. Страха перед собаками никогда не было, с трех месяцев общялся с большими собаками и все нормально.
Что-то в тотальном контроле над его поведением я нарушил?

 Отправлено: 19.10.09 11:13. Заголовок: Смотрю на эту морду ..

Смотрю на эту морду и вижу столько чувств по отношению к себе, люди так смотреть не могут. И с другими собаками это просто обида за детенка, которого обижают ровестники, значит не научил? Вырастим и всех иостроим, а не построим так и будет.
Хаски отмороженные северные собаки , нет уважения к вершине собачьей эволюции.(шутка)

 Отправлено: 19.10.09 12:32. Заголовок: Gena , у нас на выгу..

Gena , у нас на выгуле заподносибирские лайки и азиаты-правят. Их вообще не построить(это ж аборигенные породы). Норка когда видит Шеру-сразу падает как подкошенная(мне вначале обидно за нее было)-но ведь так бывает, кто-то сильнее. Лайки рабочие-на медведя идут, что им Нора))-просто разные породы. Зато она не конфликтная-и вся молодежь и мелочь от нее без ума))))(и я тоже)))

 Отправлено: 19.10.09 16:04. Заголовок: РОННИ да с медведем..

РОННИ да с медведем нам не тягаться,
Нас тоже все любят.))))))

 Отправлено: 19.10.09 18:05. Заголовок: Gena пишет: Хаски о..

Gena пишет:

цитата:

Хаски отмороженные северные собаки

А у нас в районе всех хасок поголовно с поводков не спускают в принципе, не знаю почему. Поэтому моя с ними и не общается. Впрочем она-то от этого не страдает
А тут как-то познакомились с маламутом. Такой большой и меховой! Сандюшке понравился. Джентльмен
И азиаты у нас поголовно кобели - джентльмены
В общем, хорошо, что у меня дефка кстати, она отлично умеет ставить на место агрессивных кобелей. Как она это делает - х/з, но вот бежит пес выяснять отношения, секунда - и он уже за ней хвостом ходит, и так и стелется, чтоб внимание на него обратила.

 Отправлено: 20.10.09 10:46. Заголовок: Almie пишет: хасок ..

Almie пишет:

цитата:

хасок поголовно с поводков не спускают в принципе

их контролировать невозможно, энергия бьет через край, иногда в конце прогулки у нас игра "поймай белку", все дружно ловят хаски...)))Almie пишет:

цитата:

она отлично умеет ставить на место агрессивных кобелей

женское обояние..)))

 Отправлено: 20.10.09 12:22. Заголовок: Gena пишет: иногда ..

Gena пишет:

цитата:

иногда в конце прогулки у нас игра "поймай белку", все дружно ловят хаски...