Отправлено: 12.06.07 13:59. Заголовок: Дрессировка подскажите (продолжение)

Подскажите может кто-нибудь знает хорошую школу в раменском или жуковском.А то нам скоро 4 месяца, а где заниматься не знаем?

 Отправлено: 24.11.08 13:32. Заголовок: Iveta Я вам в личку..

Iveta
Я вам в личку письмецо написал, если не сложно посмотрите плиз

 Отправлено: 24.11.08 13:38. Заголовок: Iveta, а чем плох ва..

Iveta, а чем плох вариант с игрушкой? У мну подвижки так убрались. А то она тоже вставала и чапала ко мне. Аня пишет:

цитата:

пробовала шагать на нее,она шагает от меня

блин, до меня вчера не дошло, что написано Ну точно издевается.
Есть ещё чисто механический вариант, но во-первых, это уже только со взрослыми собаками можно, во-вторых, собака должна знать команду "стоять", т.е. если собака понимает, что нужно встать, но есть продвижение вперед.
Ещё можно с лакомством. Сыр в кулаке зажали, собаку усадили, встали перед ней. команда "стоять", кулак с сыром перед носом собаки (так что не даёт ей двигаться - она носом в него утыкается и никуда от него не уходит - сыр-то охота). Собака встала (если не встала - руку под животик и аккуратно поставить вместе с повторением голосовой команды), "стоять" и руку отодвигаем от носа, если она идёт за рукой, руку сразу обратно (только не надо её кулаком по носу бить, просто ставите руку как преграду перед носом). Ну и так тренируемся и тренируемся, пока не получится от неё отойти на шаг, потом на два. Т.е. всё постепенно. Зато можете дома делать.
ЗЫ. "стоять" из "сидеть" и из "лежать" отрабатывайте раздельно, и каждый раз как с нуля.

 Отправлено: 24.11.08 13:54. Заголовок: Almie да нет, не п..

Almie

да нет, не плох..каждому своё....лично я ушла от игрушки...ну эт моё мнение...мы всё больше с лакомством...а описанный вариант вами вполне приемлем..просто вернее всего будет возвратиться назад, к столу...ну а собаки, замороченные на мячах, а не концентрированные на хозяине банально присаживаются на задницу и поворачивают тело в ожидании проброса ЗА собаку...да и поощрение в виде мяча тогда уж получать собака должна от проводника (ну опять моё мнение)...мои лично за мяч родину продадут, что жутко мешало работать...а вот четкому выполнению команды я бы начала обучать с самого начала..и так по нарастающей..и голодную...и без мяча..а как поощрение - лакомство, на крайняк - мышка-борьба...опять же мое мнение...

 Отправлено: 24.11.08 14:58. Заголовок: Iveta пишет: просто..

Iveta пишет:

цитата:

просто вернее всего будет возвратиться назад, к столу...

просто у меня этот вариант не пошел. Точнее, когда перед собакой препятствие (допустим, тот же ров), она не двигается, но если перед ней ничего нет - пойду как я к хозяйке. Поэтому нам нужен был вариант именно чтоб "в чистом поле". только я делала тоже не с мячом (точнее и с мячом тоже, но изредка), а с лакомством (не знаю насколько это правильно). стоять - лакомство бросается собаке чуть выше носа. Она чуть подпрыгивает, и чуть осаживает назад. так мы научились вставать из "сидеть" отставляя назад круп, а не двигаясь передними лапами. Из "лежать" она вообще лапы не сдвигает, т.е. "лежать"-"стоять"-"лежать" - подушечки лап на месте остаются. Но тут главное правильно кинуть лакомство.
Iveta пишет:

цитата:

ну а собаки, замороченные на мячах, а не концентрированные на хозяине банально присаживаются на задницу и поворачивают тело в ожидании проброса ЗА собаку...

так концентрация на хозяине отдельно ж нарабатывается, нет? Ну то есть над ней же по-любому работать надо, вне зависимости от команд.
Iveta пишет:

цитата:

вот четкому выполнению команды я бы начала обучать с самого начала.

с этим-то никто не спорит. Моя когда косячить начинает, я всегда делаю шаг назад - начинаем опять с азов, потом быстренько по всему пробегаемся.

 Отправлено: 24.11.08 15:03. Заголовок: Almie пишет: концен..

Almie пишет:

цитата:

концентрация на хозяине отдельно ж нарабатывается, нет? Ну то есть над ней же по-любому работать надо, вне зависимости от команд.

концентрация на хозяине есть не что иное как активация социального инстинкта у собаки...
Собака же живет в социуме, в стае, где Вы - вожак :) Инстинктивное желание каждого члена стаи низшего по иерархии чем вожак - ПОДЧИНЯТЬСЯ.
все наработанное искуственное на мяч-корм не будет работать без мяча-корма :)
Активацию инстинкта мы получаем через требование.
Посадили в ОП, добились внимания, поощрили ГОЛОСОМ, отвернулась - рывок (БЕЗ СТРОГАЧА!), внимание на вас - поощрение голосом.
При правильно выстроенных взаимоотношениях давление не загоняет собаку в угол, а активизирует :)
Это начало пути, в дальнейшем мы получаем концентрацию в течение 20-30 мин без отвлечения :)
правда опять таки это от собаки зависит...
И не забываем хвалить собаку не мячом, а ГОЛОСОМ! И благодарить в конце работы :) опять таки - не мячом - а вербальным контактом: похлопать, поиграть...

 Отправлено: 24.11.08 15:13. Заголовок: Nubira, это для меня..

Nubira, это для меня слишком сложно Я понимаю так - мяч/лакомство - это поощрение за правильное выполнение комнады. Даётся всегда после этого самого правильного выполнения. т.е. не показали мяч и дали команду, а дали команду, выполнила - достали мяч, поиграли. И с лакомством так же. сначала за каждую команду, потом за комплекс команд, потом вариативное подкрепление.
Я не права?
ЗЫ. Словесную похвалу, естественно, никто не отменял. Моя, например, очень любит, когда её хвалят - ничуть не меньше, чем сыр или мяч. Я обычно чередую. Только объяснять с лакомством удобнее.

 Отправлено: 24.11.08 15:21. Заголовок: Almie ну так вы выр..

Almie
ну так вы вырабатываете стереотип что смотреть в глаза надо только когда есть мяч или лакомство :))))Для нее лакомство важнее контакта...
Ведь если команда сидеть или лежать это приобретенный навык - то контакт это естественное состояние должно быть :)
ну как бы... не буду советовать лучше дрессируйте как знаете...

 Отправлено: 24.11.08 15:28. Заголовок: Nubira пишет: ну та..

Nubira пишет:

цитата:

ну так вы вырабатываете стереотип что смотреть в глаза надо только когда есть мяч или лакомство

ну так она ж не знает, есть у меня сейчас мяч/лакомство или нет. Повторюсь, за похвалу собака тоже работает. И вполне себе неплохо.
Nubira пишет:

цитата:

ну как бы... не буду советовать лучше дрессируйте как знаете...

ну почему - я ж спрашиваю, потому что интересно. Способов дрессировки много разных, может именно этот вариант для моей собаки будет лучше того, что мы сейчас делаем. Я пытаюсь сделать как лучше.
П.С. Про "объяснять с лакомством" я имела ввиду именно нормативные команды - стоять-сидеть-лежать.

 Отправлено: 24.11.08 15:35. Заголовок: Almie ну вот ради и..

Almie
ну вот ради интереса попробуйте концентрацию лакомством не возбуждать :) только требование и похвала голосом. Да - ни в коем случае не поглаживание, ибо когда нервная система напряжена, любое физическое воздействие выплескивает энергию. Если Вам удасться при концентрации добиться такого состояния что собака замирает, прикрывает пасть, и практически перестает дышать глядя на вас - браво, вы все делаете правильно :)

 Отправлено: 24.11.08 16:30. Заголовок: Almie пишет: концен..

Almie пишет:

цитата:

концентрация на хозяине отдельно ж нарабатывается, нет

ага ....эт если с амого начала, и правильно..но, как говорит практика, эта самая концентрация нарабатывается потОООм.......когда проводник САМ вникает в способы дрессировки.....а изначаль-то ниикто этим во всепородках не морОчится....как говорят: нафик нам эти ваши ипошные глаза...а вот ежели на мну на улице стадо гастробайтеров нападёт, (мыж практически в военное время живём..улицы кишАт уголовным элементом:)))) , а собаШка моя будет в глазА смотреть и команды ждать???....у нас жеж дрессировка и инстинкты ещё в зачатке...ну и образование инструкторов там же.....

 Отправлено: 24.11.08 16:33. Заголовок: Iveta пишет: ....ка..

Iveta пишет:

цитата:

....как говорят: нафик нам эти ваши ипошные глаза...а вот ежели на мну на улице стадо гастробайтеров нападёт, (мыж практически в военное время живём..улицы кишАт уголовным элементом:)))) , а собаШка моя будет в глазА смотреть и команды ждать???....у нас жеж дрессировка и инстинкты ещё в зачатке...ну и образование инструкторов там же.....

 Отправлено: 24.11.08 16:33. Заголовок: Nubira Уже давноБ ..

Nubira

Уже давноБ Almie диски выслала с Семинарами и Дрессировками учебными.

 Отправлено: 24.11.08 16:49. Заголовок: Iveta пишет: Уже да..

Iveta пишет:

цитата:

Уже давноБ Almie диски выслала с Семинарами и Дрессировками учебными.

А вот с этого момента поподробнее, плиз
Как бы их заполучить

 Отправлено: 24.11.08 16:51. Заголовок: Headhunter Тему (н..

Headhunter

Тему (ну там послушка, фигурантСТво...) и адрес в ЛС....и прям пУлей курьер привезёт...ну контактный телеХфончик....есть дядюшка Рици 2007, есть 2008, есть дядюшка ФлЮге на фигуранском семинаре...для развития коллективного разума я всегда ЗА! ...а ещё у некоторых элемЕнтов с Украины (Нубиииии!!!???:)))) есть Универсальные Чемпионаты....и ещё койчвО есть...только они зажали...потому что когда хохол родИлся, еврей удавился

 Отправлено: 24.11.08 17:07. Заголовок: Iveta пишет: а вот ..

Iveta пишет:

цитата:

а вот ежели на мну на улице стадо гастробайтеров нападёт, (мыж практически в военное время живём..улицы кишАт уголовным элементом:)))) , а собаШка моя будет в глазА смотреть и команды ждать???

прикол - Сандюхиной сестре один инструктор сказал, что собашка на кусачку не годиться, т.к. слишком зациклена на хозяйке и на фигуранта не смотрит я как-то офигела даже. Подошла к своему инструктору с этим вопросом, мну говорят - собашку надо смотреть вживую и зацикленность на хозяине никак не влияет на это.
Надо заметить, что мне повезло с собакой - я хоть и наделала массу ошибок в воспитании но она изначально очень контактна и ориентирована на меня была. Так же как её сеструха.
Headhunter пишет:

цитата:

Как бы их заполучить

и сколько оне стоят? а то мы бедные студенты
Iveta пишет:

цитата:

есть дядюшка Рици 2007, есть 2008, есть дядюшка ФлЮге на фигуранском семинаре...

вах, какие фамилии! прямо слюнки потекли...

 Отправлено: 24.11.08 17:07. Заголовок: Iveta Скока денюжко..

Iveta
Скока денюжков готовить?

 Отправлено: 24.11.08 17:19. Заголовок: Headhunter Almie ..н..

Headhunter Almie .... после Украинской таможни деньги для меня - вода!

 Отправлено: 24.11.08 17:22. Заголовок: Headhunter Almie ..н..

Headhunter Almie ..ну пару поцелуев принцессы и звенящий горшОчек

.....кидаем адреса, и не спрашиваем ГЛУПОСТИ... по Флюге ссыль дам, кто распространяет, потому как авторская работа ребят с Легиона, не имею морального права копии лЯпить...а остальное - собственного производства, или у Украины слямзиного..но Нуби не обИжается, она ЗА спорт :))) я ещё для бизнесу в собаках не созрела ...я понимаю, купить жигули, и продать по цене Боинга... и вообще, следим за новостями, и катаемся по семинарам...ИНТЕРЕСНО, жуть как! Говорюж всем - робяты, ну скатайтесь разок для себя любимого! Ну вот усе вопросы порешать можнож со Спортсменами! ...нееет...ведь в форум упадууут, и давай сами себе советовать, и на собаках ээксперементировать....эээх...

 Отправлено: 24.11.08 23:10. Заголовок: Iveta Вы прям как на..

Iveta Вы прям как наш инструктор говорите,а поначалу он мне казался очень злобным пока сама на занятия ходить не стала!за 4 занятия мировозрение поменялось кардинально.спасибо сегодня случилось чудо вставала САМА из положения сидя и лежа,несколько раз получилось очень даже прилично
я бы тоже диски прикупила

 Отправлено: 24.11.08 23:28. Заголовок: Nubira пишет: ну во..

Nubira пишет:

цитата:

ну вот ради интереса попробуйте концентрацию лакомством не возбуждать :) только требование и похвала голосом.

докладываю о результатах. Села значит, смотрит. Ну посмотрела-посмотрела, аж пыхтеть перестала (она слегка запыхалась от беготни), пасть закрыла. А потом... ой не могу... каюсь, слаба духом... она полезла целоваться я не смогла ей отказать В общем эксперимент закончился объятиями и поцелуями
Iveta пишет:

цитата:

Ну вот усе вопросы порешать можнож со Спортсменами! ...нееет...ведь в форум упадууут, и давай сами себе советовать, и на собаках ээксперементировать....эээх...

ну почему сразу - экспериментировать? Я же всё сначала с инструктором своим обсуждаю, и только с высочайшего разрешения применяю на собашке новый метод, например. Мы под чутким контролем Так что дров не наломаем.

Iveta пишет:

цитата:

...кидаем адреса, и не спрашиваем ГЛУПОСТИ...

ой, щас глупость спрошу ещё раз, для тех кто в каске - Нубире адресочек-то?

 Отправлено: 25.11.08 09:39. Заголовок: Iveta пишет: Тему (..

Iveta пишет:

цитата:

Тему (ну там послушка, фигурантСТво...) и адрес в ЛС....и прям пУлей курьер привезёт...ну контактный телеХфончик....есть дядюшка Рици 2007, есть 2008, есть дядюшка ФлЮге на фигуранском семинаре...для развития коллективного разума я всегда ЗА! ...а ещё у некоторых элемЕнтов с Украины (Нубиииии!!!???:)))) есть Универсальные Чемпионаты....и ещё койчвО есть...только они зажали...потому что когда хохол родИлся, еврей удавился

я тебе, когда приезжала на вязку к Хантеру, 10 дисков привезла! постыдилась бы!

 Отправлено: 25.11.08 14:35. Заголовок: Nubira Кончилися!!..

Nubira

Кончилися!!!! Это вы там в Украине ВСЕ в инструкторах и Рицах, а у нас - информациЁнный гОлод!!!!!

Almie

Мине. А то ей с Украины проблемно нынче отправлять, ониж там "заблокированны" нынче:)))

 Отправлено: 25.11.08 14:37. Заголовок: Аня Так тож не мой..

Аня

Так тож не мой мозг...где у Рици скраду, где у Флюге...где у Легиона стырю мысли умные...а вот ещё на Украине много чего в мозг заложилось...только надо головой тряхонуть, а то там нынче бардак...я не занимаюся с собаками, инструктор ВСЕХ дрессирует..я это, "менеджер проЕкта"!

 Отправлено: 26.11.08 01:02. Заголовок: Народ, подскажите, е..

Народ, подскажите, если собашка НО (не моя) в 4 месяца боится собак и людей, лает, прячется все время в ногах хозяина, при попытке погладить - шарахается, рычит и облаивает , а собак кусает за попу ... Это нормально, пройдет?
А то моя в 4 месяца неугомонным любопытным веником была, мне сравнивать не с чем.

 Отправлено: 26.11.08 10:45. Заголовок: Black Cat , ну мне э..

Black Cat , ну мне это все таки кажется ненормальным, очень часто такое возникает, когда до 3-4 месяцев с собакой мало или однообразно гуляли, лишая ее общения с другими людьми и собаками, какие то проблемы с социализацией. Надо срочно заняться воспитанием щенка и приучением его к социуму

 Отправлено: 26.11.08 12:46. Заголовок: Despair спасибо, пер..

Despair спасибо, передам.

 Отправлено: 28.11.08 12:22. Заголовок: Кто нить может подск..

Кто нить может подсказать, как добраться на площадку каратдог (на Стартовой ул.) своим ходом, т.е. городским транспортом от м. Медведково?

 Отправлено: 28.11.08 13:04. Заголовок: Headhunter Слав, т..

Headhunter

Слав, тебе вот сюда... тут ребята именно там и занимаются...

http://www.rotenblic.ru/forum/viewtopic.php?p=6294&sid=567f9c7b4c8935e49bfc2426541df66f

 Отправлено: 28.11.08 13:35. Заголовок: Iveta Оль, Спасибо ..

Iveta
Оль, Спасибо

 Отправлено: 28.11.08 14:07. Заголовок: Headhunter Андрею ..

Headhunter

Андрею прифЕт!