Отправлено: 12.06.07 13:59. Заголовок: Дрессировка подскажите (продолжение)

Подскажите может кто-нибудь знает хорошую школу в раменском или жуковском.А то нам скоро 4 месяца, а где заниматься не знаем?

 Отправлено: 26.12.08 15:09. Заголовок: Mart ну я тоже так д..

Mart ну я тоже так думала, а дресс сказала однозначно - только "корзинка", чтобы собака могла зевать, лакать, дышать свободно.
В магазах говорите, что для сдачи нормативов требуется именно железо, отстанут. На себе проверено
А кстати, что там правда с нормативами, кто в курсе? С чем "сдаваться" надо?

 Отправлено: 26.12.08 15:21. Заголовок: Lagoda вроде с любым..

Lagoda вроде с любым, главное шоб "намордник" . У меня корзинка пластиковая, ничего, все равно для видимости, размер огромный, даже вкусняхи лопаем через него. Покупала в магазине OBI, в зооотделе.

 Отправлено: 26.12.08 15:48. Заголовок: Lagoda пишет: А кст..

Lagoda пишет:

цитата:

А кстати, что там правда с нормативами, кто в курсе? С чем "сдаваться" надо?

мы кожатый обували...с расстриженной перегородкой спереди шобы кусадза можно было через него....когда в покое - и не видно...а ежели что - хихи...вполне себе...не мешает.

 Отправлено: 26.12.08 16:47. Заголовок: вот еще вопрос у мен..

вот еще вопрос у меня. Значит дрессируемся. Надо сказать достигли больших успехов с командой "рядом" Но у дреса такая теория: при команде "рядом" - прилип к ноге, но - при команде "гуляй" - ему фиолетово что я не могу бегать со скоростью 50 км в час или сквозь колючий кустарник, дала команду "гуляй" - все -он бежит - и ты беги, он направо - и ты направо. Вчера дрессировались вместе - дрес меня учил - и вот шли они с командой "рядом" потом он дал команду "гуляй" - и все - через секунду оба скрылись за горизонтом....это все бы так но - мы первую часть пути гуляем вниз под горку по страшно скользкой плитке - то есть бежать за ним ( а он сразу без разбега припускает по полной) я просто физически не могу. Бежать вверх по сугробам в чем то легче - хоть не навернешься - но опять же меня хватает максимум минут на пять....в общем это теперь не прогулки - а мученье.....че делать то.....

 Отправлено: 26.12.08 16:49. Заголовок: Mart ой...а можно по..

Mart ой...а можно поподробнее? почему надо бежать со собаком по команде "гуляй"?

 Отправлено: 26.12.08 16:53. Заголовок: Julex да вот же....п..

Julex да вот же....получается дрес его гениально научил "рядом" ( ну правдо славно идет!) но он же научил его при команде "гуляй" пускаться галопом....вот просто галопом.....и вроде тормозить его нельзя потому что я ему дала команду "гуляй!!....вот мы сегодня неслись под горку по ледку - и вся моя жисть промелькнула у меня перед глазами альтернатива - дать команду " рядом" - но нельзя ж на рядом всю прогулку провести......а-а-а-.а караул....

 Отправлено: 26.12.08 16:57. Заголовок: Mart а команда "..

Mart а команда "гуляй " пардон на поводке исполняедза?

 Отправлено: 26.12.08 17:00. Заголовок: Julex эххх...это дра..

Julex эххх...это драма все нашей жизни...на поводке...не отпускаю я его, паразита, потому как убегает - а команду "ко мне" мы еще не выучили

 Отправлено: 26.12.08 17:14. Заголовок: Mart от http://jpe...

Mart от а какой же на поводке "гуляй"? мож надо сначала "ко мне " выучить....не...серьёзно? ведь "гуляй" на то и "гуляй"...чтобы собашка перешла в свбодное состояние...побегала...а потом по команде подбежала...расслабилась, поиграла и снова поработать...

 Отправлено: 26.12.08 17:28. Заголовок: Mart Я тоже первый ..

Mart
Я тоже первый раз слышу, чтоб по каманде гуляй, надо было бежать вместе с собакой , то что убегает, очень хорошо понимаю, у самого была такая же проблема, купил 10-ти метровый поводок, давал команду "гуляй" и видя, что поводок "кончается" подзывал "ко мне" именно играть (есть у меня волшебная игрушка, за которую родину продадим ), причем убегая (вернее делая вид, что убегаю ) от него с игрушкой в руках.

А по поводу намордника, у меня был точно такой-же синтетический, так инструктор увидела, чуть не убила, сказала СРОЧНО ЕГО НА ПОМОЙКУ!!!! намордник обязательно должен быть открытый (сетка, корзинка и т.п.)

 Отправлено: 26.12.08 17:56. Заголовок: А вот у нас такой же..

А вот у нас такой же тряпочный намордник и ничего Но я его редко на Сандюху одеваю. Ещё у нас есть кожанный и был металлический, но мы его тогось, помяли расплющили совсем
Julex пишет:

цитата:

а какой же на поводке "гуляй"?

Ну почему? Мну инструктор говорит - когда на поводке, пусть гуляет на длину поводка ( 10 метров у нас поводок ) На самом деле, не всегда ж можно спустить с поводка (ну, особенно сук во время течки, ага), а делать что-то надо. Ну вот у нас я иду себе, а Сандюха круги нарезает вокруг

 Отправлено: 26.12.08 18:21. Заголовок: Julex мы учим "к..

Julex мы учим "ко мне"....но пока никак....удирает не оборачиваясь....а гулять то надо....может и правда поводок удленить....мы на трехметровом....хотя когда он галопом скачет - поводок только отсрочит неизбежность моего галопа....да он кстати раньше так не далела - после дреса начал....зато хорошо стал понимать разницу между " рядом" и "гуляй!"....раньше ему это поровну было.....

Headhunter так на поводке он команду "ко мне"! блесяще выполнят и меня оббегает и около ноги садится....тока пока на поводке

 Отправлено: 26.12.08 18:35. Заголовок: Mart Mart пишет: т..

Mart
Mart пишет:

цитата:

так на поводке он команду "ко мне"! блесяще выполнят и меня оббегает и около ноги садится....тока пока на поводке

Это он делает после команды гуляй? (на поводке) или просто в спокойном состоянии? Я имею ввиду именно дать команду "гуляй" дождаться, когда поводок почти весь выбран (но не натянут!!!!) и дать команду ко мне. Как раз, если не будет реакции, то сразу же "скорректировать" рывком к себе (поводок то уже практически натянут )ИМХО

 Отправлено: 26.12.08 18:44. Заголовок: Headhunter да я так ..

Headhunter да я так и делаю - прибегает сразу и весело так....а стоит отпустить и

и потом у него нет ничего заветного ( типа любимой игрушки) только одна старасть - ДРУГИЕ СОБАКИ....вот за их общество он все отдаст....

 Отправлено: 26.12.08 18:57. Заголовок: Mart, а если нет люб..

Mart, а если нет любимой игрушки, так может пожрать чего вкусненького? И потом, я вот обратила внимание, на ранних этапах очень важно вовремя подать команду - ну типа, если только увидел собачку, - то тут "ко мне" подойдет, а если уже ломанулся - всё, проехали Лучше не кричать даже
Поводок 3 метра - это по-моему маловато. У нас 10 метров! И то я её пускаю бегать каждый день. Энергии-то уйма

 Отправлено: 26.12.08 19:06. Заголовок: Almie 10 метров одно..

Almie 10 метров однозначно куплю....вкусненькое не пройдет - как говорит наш дрес " не пищевой он у тебя" а собак я выглядываю со страстью - только он всегда замечает их быстрее - он их унюхивает, зараза, раз в 100 быстрей меня...да а кричать- смысла нет...он главное уламывается за ними куда угодно - через мост на другую сторону реки - пулей....мама моя - кричу я- и бегу за ним сквозь снег и бурю ...в общем то количество адреналина которое я получаю в эти моменты - мне до конца жизни хватит. Поэтому сейчас отпускаю только в выходные - когда гуляем в большом и пустом ( ну не считая коров) саду....а ему так побегать надо....сердце кровью обливается.....

 Отправлено: 26.12.08 19:10. Заголовок: Mart, а если не "..

Mart, а если не "ко мне" а тормозящую команду до автоматизма отработать? Стоять или лежать? Ну, типа, он лег, а вы уж сами подбежали и взяли на поводок

 Отправлено: 26.12.08 19:18. Заголовок: Almie да точно - дре..

Almie да точно - дрес так и предлагает....он сейчас его долбит на "лежать" - и так ловит....я ж главное еще сама его не дрессирую - на работе днем и ночью ( в прямом смысле этого слова) так что вся надежда на дреса и мно-о-о-о-го денег

 Отправлено: 26.12.08 19:19. Заголовок: Mart Так похоже на ..

Mart
Так похоже на моего обормота, та же пестня, и тоже не пищевик сейчас немного стало получше (взрослеет наверное), а раньше БЕДА!!!!!!!!!!! и что только не делал и убегал от него - пофигу, и догонял - это вААще ему самая веселуха была, типа УРА и ПАПА тоже с нами играет , а уж как орал - вороны на лету в обморок падали и машинные сирены завывать начинали, а ему хоть бы что а уж советов наслушался по этому поводу и не счесть скока от "да ладно пусть побегает", до "наверное он у вас дикий и ему лучше в стае с бродячими жить, отпустите его "

 Отправлено: 26.12.08 19:24. Заголовок: Headhunter http://j..

Headhunter утешили!!! особено про ворон

тоже надеюсь что пока маленький еще...может повзрослеет - образумится...а то что вы описали - ну все у нас....и его особенно радует когда я за ним гоняюсь - типа мы так весело играем и вслед мне жалостливые собачники шепчут " беееедненький" когда я его отказываюсь отпускать....оххххх....у меня еще прошлая собака была - ну тааакая посушная - что скажешь то и сделает....так что мой для меня - просто таки шок....культурный

 Отправлено: 26.12.08 19:32. Заголовок: Mart Так мой говнюк..

Mart
Так мой говнюк понял еще тогда, что если даже он немного от меня побегает, потом на очередную 100 тыс. команду "ко мне" подойдет, ТО!!! папа не накажет, потому что низззяяя а еще и похвалит за выполнение команды, а мне в этот момент хотелось его УБИТЬ

 Отправлено: 26.12.08 19:38. Заголовок: Headhunter http://j..

Headhunter понимаем...

ну мы прославились тем что он еще НИ РАЗУ на команду "ко мне" не подошел....только ловлю.....иногда за хвост иногда за шкуру где ухвачу...иногда прошу близко стоящих и бесстрашных людей схватить в общем позорище

Зато в коллективе стала строже с коллегами так и хочется при своеволии рявкнуть "Ррррррядом!" и дернуть за поводок....

 Отправлено: 26.12.08 19:47. Заголовок: Mart пишет: Julex э..

Mart пишет:

цитата:

Julex эххх...это драма все нашей жизни...на поводке...не отпускаю я его, паразита, потому как убегает - а команду "ко мне" мы еще не выучили

Четкая команда "ко мне" это БАЗА без которой вообще нельзя начинать дальнейшее обучение собаки :) иначе это не дрессировка...а натягивание навыков без формирования у собаки базового послушания.
То что Вы пишете - это ужасно как для меня :) и говорит о том что у Вас в первую очередь не сформированы отношения, вы для собаки не вожак, поэтому она совершенно не нуждается в том, чтобы исполнять для Вас команды. Социальный инстинкт, на котором мы строим послушание и взаимодействие с собакой - не активизирован :) собака не дура, зачем ей работать, если Вы - не вожак? :))))
На данный момент не может быть и речи ни о каком формировании дальнейших навыков...все равно собака не будет их выполнять если она будет знать что бесконтрольна :))) При чем это должно придти не от пинания, строгача или шокера. А от правильной работы с собакой...млин - по инету описать невозножно совершенно к сожалению :(
Мне знакома Ваша ситуация. На данный момент я имею трехгодичного кобеля рабочего разведения, с ИПО-1 сданным в Голлландии, и их же школой дрессировки. Команда "ко мне" без поводка ОТСУТСТВОВАЛА до тех пор, пока он не понял что я:
1. главная
2. не враг
3. я не забираю добычу а взаимодействую с ним
4. Пока он не начал мне доверять...
с тех пор как наши отношения перешли в плоскость взаимодействия, доверия, и слияния - проблема исчезла :) конечно пришлось потрудится. Но после этого и все послушание стало на порядок выше. Так что...поверьте, не будет результата пока не Вы не поработаете над проблемой ваших отношений в стае. Вы должны быть авторитетом для собаки. Ну и многое другое...

 Отправлено: 26.12.08 20:06. Заголовок: Headhunter, вот то ч..

Headhunter, вот то что вы пишете - на мою очень похоже. Тока она всёж не убегает (от природы сильно зациклена на человеке - у них это семейное), зато могёт крутиться в двух шагах, а фиг словишь
А догонять - имхо, последнее дело - это ж такая игра для них классная!.
Nubira пишет:

цитата:

Социальный инстинкт, на котором мы строим послушание и взаимодействие с собакой - не активизирован :)

вот что-то мне подсказывает, что это про меня А как его того, активизировать? Повторюсь, собачка реально очень контактная, это не моя заслуга, а факт. Тока у мну не очень получается этим воспользоваться Обидно даже.
ЗЫ. В большинстве случаев она слушается (не зря учимся), но хотелось бы лучше! И она может лучше! Только я не достаточный авторитет, видимо.

 Отправлено: 26.12.08 20:11. Заголовок: Nubira согласна на в..

Nubira согласна на все 100%....как стать вожаком? Вопрос конечно примерно такой же как и " В чем смысл жизни"....почему для моей прошлой собаки я была вожаком ( причем делала я все тоже что и сейчас) а для него - нет? Он мне доверяет - он знает меня с детства и когда у него проблемы - бежит ко мне...он слушается дома...он отдает свою еду и кость...слушается когда нельзя что-то есть - на фу - тут же выплевывает...когда его парит дрес - бежит ко мне и прячется за мою спину....что еще надо чтоб быть вожаком? Честно - я временами отчаиваюсь....и думаю что надо искать ему более достойного хозяина

 Отправлено: 26.12.08 20:19. Заголовок: Nubira пишет: пока ..

Nubira пишет:

цитата:

пока он не понял что я: 1. главная 2. не враг 3. я не забираю добычу а взаимодействую с ним 4. Пока он не начал мне доверять... с тех пор как наши отношения перешли в плоскость взаимодействия, доверия, и слияния - проблема исчезла :)

Вот. Словами выражено то, что я делаю.

 Отправлено: 26.12.08 20:25. Заголовок: HU что значит 1. Гл..

HU что значит
1. Главная? Первая ем? Плачу за квартиру ? я правда не понимаю что ему нужно - чтоб дать понять что я главная....Я главная по определению....ну что на улицу его выкинуть - чтоб понял кто в доме хозяин?
2. не враг....ну какой я враг если я ему - сплошная мамка....как еще показать что я не враг.....

3. Я не забираю добычу....я даю дабычу...делюсь тем что сама добыла....

4. Он мне доверяет...он приносит мне свои проблемы - это разве не доверие...

Ну не зна я что менять. Только свою натуру....а это невозможно.

 Отправлено: 26.12.08 20:38. Заголовок: Mart пишет: что зна..

Mart пишет:

цитата:

что значит 1. Главная? Первая ем? Плачу за квартиру ? я правда не понимаю что ему нужно - чтоб дать понять что я главная....Я главная по определению....ну что на улицу его выкинуть - чтоб понял кто в доме хозяин?

Нет, конечно. Он должен понять, что я умнее, лучше знаю, как себя вести, что он со мной имеет уверенность в себе, а я - в нем, что мы - стая. Что я всегда спокойна, у меня нет срывов, что я всегда дам вовремя еду и вовремя пойдем гулять. Что я смогу грозным голосом отогнать нападающую собаку - это не трудно, они не воспитаны и боятся.

Mart пишет:

цитата:

2. не враг....ну какой я враг если я ему - сплошная мамка....как еще показать что я не враг....

Не враг в том смысле, что ничего не делаю грубым насилием, что мы - одно целое, я за него- он за меня.

Но: я сказала - ты сделал. А если не сделал, то сделаешь, никуда не денешься. Но без грубостей и рукоприкладства. Последовательность и любовь.

 Отправлено: 26.12.08 20:41. Заголовок: HU согласна. Так вро..

HU согласна. Так вроде так все и есть. А когда кстати мы встречаем в саду бродячих огромных собак - он сам ко мне подбегает и шею подставляет чтоб я его на поводок взяла

 Отправлено: 26.12.08 20:45. Заголовок: Все это зависит от к..

Все это зависит от количества времени, проведенного со своей собакой. Можно до умопомрачения читать литературу и ничего не добиться. А если быть с собакой все свободное время, то очень быстро будут выяснены отношения, возникнут связи на таком уровне, о которых Вы ни в каких книгах не прочитаете. Это же только Вы и Ваша собака, отношения строите, проблемы решаете - все только вместе. А для этого нужно быть вместе. Вот, только сейчас вспомнила, об этом пишет и Штефаниц, хотя, это касается не только НО, но любой собаки.