Отправлено: 10.07.09 09:25. Заголовок: Прошу помощи! Собака укусила ребенка!

Даже не знаю, с чего начать…
Эльзе через несколько дней будет год. 3 недели назад отвезли ее на дачу, сейчас она там с мамой и моими детьми. На дачу ее вывозили и раньше (на один день весной по выходным). Сейчас она там «на пожить». Сначала это был обычный щенок, носилась по участку, играла с моими детьми и нашим цвергом. Через несколько дней она стала лаять на всех, кто появлялся на участке (а мы там не одни, во втором доме живет семья моей тети, а у них – грудничок!). Спустя еще пару дней она стала облаивать соседей (слава Б.гу, там забор-рабица). К сыну вчера пришел его товарищ. Поскольку в его первый визит Эльза его уже облаила, то в егот приходы (он приходит где-то через день) ее от него изолировали (закрыли в доме). Потом он, вроде, собрался уходить, мама выпустила Эльзу, а ребята передумали и решили еще поиграть. Эльза тут же на него кинулась и укусила за ноги. До этого она предпринимала попытку цапнуть мою тетю. Собака у нас от всего привита, родители мальчика – нормальные люди, отнеслись с пониманием, но… Это разве нормально?
Овчарка у нас вторая. До нее был Лордушка, который также все лето проводил на даче, охранял территорию, но когда ему говорили, что пришедший на участок человек – свой, он тут же успокаивался и люди спокойно могли находиться на территории. С этим же щенком вот такая фигня. Не смотря на то, что родственники живут на этой территории, она все равно все время их облаивает и пытается напасть. Я уже и объясняла ей по-всякому, и пыталась их «подружить» сыром, нифига. Мы вынуждены все время ее привязывать или закрывать в доме. При этом со мной, мамой и моими детьми – это нежнейшее существо – играет, ласкается. Правда в игре все время старается «ласково» прикусить руку. Я была 2 недели в отпуске, ежедневно отрабатывала с ней послушку, меня она слушается (не идеально, к сожалению…). Остальных – по желанию, но даже моей 4-летней дочери безропотно позволяет таскать себя за ошейник. Мужа боится и старается избегать. Он ее не обижал, просто он большой и говорит басом. И видит она его редко.
Уважаемые форумчане, помогите! Посоветуйте, что делать нам?

C уважением и надеждой на ответ, Юлия

 Отправлено: 10.07.09 09:47. Заголовок: Обычная нормальная с..

Обычная нормальная собака, она ведёт себя так, как и должна. Она же не плюшевая с розовым бантиком.
Все проблемы не в собаке, а в хозяине. Пора видимо на дрессировку. Будет послушание, уйдут эти проблемы.

 Отправлено: 10.07.09 09:59. Заголовок: Уважаемый Дм.Кашлико..

Уважаемый Дм.Кашликов, я не считаю нормальным, что собака бросается на моих близких людей, даже если за 10 предыдущих месяцев она видела их 1 раз. Сейчас она видит их каждый день. Они общаются с нами и вольны перемещаться по участку как им вздумается, эта земля такая же их, как и наша. Конечно, со соторны выглядело смешно, когда я сидела и рассказывала все это Эльзе (не один раз!). Я вот просто не знаю, как мне дать понять собаке, что есть желанные для меня гости на "ее" территории. С Лордом это было просто. Мне достаточно было сказать "свои" и выказать дружелюбное отношение к гостю, умница понимал, что этого человека трогать не надо. А тут совсем другой расклад.
Что касается дрессировки, то, Вы не поверите, но с 4-х собакиных месяцев по выходным мы ходим на площадку к инструктору. Наш курс называется "Управляемая городская собака". Отрабатывали команды и снаряды. С переменным успехом нам это удается. Сейчас каникулы. И вот такая проблема.
Собака-то в принципе не цепная, домашняя. А получается, что все время привязана. Один поводок уже перекусила. Сажать ее на цепь? А через месяц - обратно в город. И что с ней будет? Цепные псы, он вроде, злее становятся?

 Отправлено: 10.07.09 10:07. Заголовок: Скажите...а нападать..

Скажите...а нападать она пытается только на особей женсого пола и детей? а как я дядьками? большими и говорящими басом? тоже самое ? или ведёт себя по-другому?

 Отправлено: 10.07.09 10:23. Заголовок: Начала с детей. Пото..

Начала с детей. Потом стала кидаться на женщин. А теперь - на всех. Но дети (чужие) - самый лакомый кусок.
Она, кстати, и на мужа пыталась тявкать. Он редко приезжал на дачу (работа). Но с ним эти номера не проходят, он на нее крикнет, топнет и все. Она улепетывает и обходит его за 5 метров. А уж в дом, если он там, ее туда вообще фиг заманишь.

 Отправлено: 10.07.09 10:42. Заголовок: SJulia Может ей вним..

SJulia Может ей внимания не хватает, вот она и привлекает всех вокруг.
Если бы моя собака предприняла попытку цапнуть тетю и т.д. - ответила бы по всей строгости семейного закона. Такое ощущение, что ей не хватает хозяина, твердой руки, послушания, вот и ведет себя так, как хочет. Следите за собакой, не объясняйте ей на словах, объясняйте на деле. Поговорите с дрессом. Пока вы ей объясняете словами, кто-то ей лопатой по хребту объяснит. SJulia пишет:

цитата:

Что касается дрессировки, то, Вы не поверите, но с 4-х собакиных месяцев по выходным мы ходим на площадку к инструктору. Наш курс называется "Управляемая городская собака". Отрабатывали команды и снаряды. С переменным успехом нам это удается. Сейчас каникулы.

За 8 месяцев можно добиться отличной послушки! Это овчарка, занимайтесь ей!!!!!
И тем более не позволяйте ей кусать себя в процессе игры!!!

 Отправлено: 10.07.09 11:15. Заголовок: SJulia С 4 мес. с с..

SJulia
В 4 мес. с собакой надо играть, а не на площадку ходить. В то же время, 10 мес. самый ТОТ возраст когда надо на площадку, а не на каникулы.
Мне добавить нечего, если ответ вам показался не полным, перечитайте мой первый ответ.

 Отправлено: 10.07.09 11:23. Заголовок: SJulia пишет: я не ..

SJulia пишет:

цитата:

я не считаю нормальным, что собака бросается на моих близких людей, даже если за 10 предыдущих месяцев она видела их 1 раз

А собака то не знает, что для вас это близкие люди, она их все равно воспринимает как посторонних. Попробуйте познакомить их на нейтральной территории, за участком, а не на нем самом. Объяснять на словах собаке бесполезно, зачем? Наказывать - только за покусы вас и тех людей, которых она и раньше знала или относилась нормально. А реакция на чужака - абсолютно нормальна.
По-моему, только знакомство с нужными людьми за пределами участка. За неделю можно отлично наладить отношения. Лакомство, игры - и все будет.
Мы с собаками в основном конечно живем в городе, но иногда возникает ситуация, когда в круг моих и собачьих друзей надо добавить нового человека. И мне не придет в голову знакомить их сразу в квартире, на их территории, ибо обе собаки у меня агрессивны к посторонним. Но за пару-тройку дней, если человек ведет себя адекватно, проблема решается полностью.

 Отправлено: 10.07.09 11:24. Заголовок: Собака ведёт себя, к..

Собака ведёт себя, конечно же, ненормально. И делает она это не от смелости . А от неуверенности в себе. Дети и чужие люди кажутся ей угрозой. Дополнительный стресс для собаки то, что собаку изолируют от общения. Единственный рецепт - давать ей больше спокойного общения с людьми ( не игр!!! пока). Собака должна почувствовать, что люди и дети не представляют угрозы для неё. Найдите адекватного инструктора, способного проконтролировать это общение. Иначе, дальше будет только хуже. Увы.
Раз уж такая собака, придется приложить усилия, чтобы исправить ситуацию. Сама по себе она не разрешится. Собаки не идеальны. Как и люди.

 Отправлено: 10.07.09 11:26. Заголовок: ИМХО....ничего она н..

ИМХО....ничего она не охраняет...какие незнакомые люди? тётя? муж? моё мнение что поведение неуверенной собаки...потому как в картину "уверенная собака , охраняющая свою территорию" никак не укладывается -
SJulia пишет:

цитата:

Но с ним эти номера не проходят, он на нее крикнет, топнет и все. Она улепетывает и обходит его за 5 метров. А уж в дом, если он там, ее туда вообще фиг заманишь.

Нужен хороший инструктор...и коррекция поведения...

 Отправлено: 10.07.09 11:27. Заголовок: Julex :sm46: ..

Julex

 Отправлено: 10.07.09 11:28. Заголовок: LLC http://jpe.ru/g..

LLC

 Отправлено: 10.07.09 11:29. Заголовок: Вы посоветуйтесь с ф..

Вы посоветуйтесь с форумчанами...может кто-то посоветует инструктора опытного именно в таких ситуациях....дрессировка-дрессировкой...но эту ситацию она не решит...а пока она молодая - будет намного проще скорректировать проблему...

 Отправлено: 10.07.09 11:31. Заголовок: Despair : А реакция ..

Despair :

цитата:

А реакция на чужака - абсолютно нормальна.

Абсолютно ненормальна та реакция, которую показывает эта собака по отношению к постороннему! Учитывая, что собака НЕ была специально обучена "мочить" посторонних прежде. Собака не должна облизывать "чужака" с ног до головы, но и не должна швыряться на него вне соотв. ситуации ( например, агрессия человека и т.д).
Это ведь даже в стандарте породы описано...

 Отправлено: 10.07.09 12:45. Заголовок: Despair пишет: А со..

Despair пишет:

цитата:

А собака то не знает, что для вас это близкие люди, она их все равно воспринимает как посторонних.

Так если бы она сразу отнеслась к ним агрессивно, было бы понятно. Первые дни она совершенно спокойно перемещалась по участку, ханималась своими важными делами - то поиграть по вздремнуть в тенечке. Потом, это прям чудо какое-то - мы обедали под телевизор, та шел сериал про Мухтара. ухтар залаял, Эльзка тут же подорвалась лаять ему в ответ и с этого часа началась вся эта катавасия. До того она вообще не лаяла, только на площадке, когда мы проходили мимо собак, занимающихся ЗКС. Дальше - больше - она стала облаивать моих родственников, которые приходили к нам или просто проходили мимо нашего дома. Я за это ее ловила и отчитывала с потряхиваниями за ошейник. Потом она стала бегать к их дому и облаивала их уже там, а когда они приходили к нам, то стала кидаться на них в попытке укусить. Тогда я стала ее привязывать. В это же время приехали маленькие дети соседей за забором, дочь стала с ними болтать через забор (там 2 мальчишки -ее ровесники), а наша овчарка стла кидаться на них (забор мешал).
При этом кормление не менялось, ежедневно по 20-30 мин. занятия послушкой, игры (я с ней играла, мои дети). На этом фоне стал приходить к сыну мальчик, она его стала гонять (он с детства собак боится), я стала на время его прихода ее привязывать.
Вот как-то такая хронология получилась.
Наверное на каком-то этапе я допустила ошибку, которая стала отправной точкой.

 Отправлено: 10.07.09 12:54. Заголовок: LLC пишет: Найдите ..

LLC пишет:

цитата:

Найдите адекватного инструктора, способного проконтролировать это общение. Иначе, дальше будет только хуже. Увы.

Julex пишет:

цитата:

Нужен хороший инструктор...и коррекция поведения...

Вся беда в том, что они на даче, а я теперь там бываю только в выходные. Сейчас позвонила своей инструктору, она посоветовала жестко пресекать нежелательное поведение с последуещей похвалой за прекращение нежелательных действий. Жестко, начиная от сильного рывка в момент облаивания-швыряния до прижимания собаки к земле, если на рывок она не среагирует...
А ведь я ее дергала... Мне казалось, что достаточно сильно... Боюсь наломать дров...
Эльза дествительно не выглядит уверенной в себе собакой. Вот как пишут LLC Julex. Она как шавка, вроде кидается, а при этом боится. Как в поговорке -лучший способ защиты - это нападение.
Наверное, спокойное общение - это выход. Я с ней, в принципе, все время общалась. Даже больше, чем с цвергом. Только у меня сейчас всего 2 дня будет. Этого мало, скорее всего...

 Отправлено: 10.07.09 13:11. Заголовок: SJulia Согласен с на..

SJulia Согласен с народом, что реакция ненормальна для овчарки. Мое мнение - обязательно изолировать собаку от людей, которые ее боятся! Очевидно, что это провоцирует пса на наподение, особенно нормально не обученного. Вот чем мне нравится ИПО - собаку не учат "убивать" фигуранта, а в основном "фиксировать" неподвижного человека. Это меня "спасало" несколько раз. Нужно позаниматься защитой, мне кажется. Это с одной стороны придаст уверенность собаке, а сдругой скорректирует "кусачесть" в нужное русло. Ну и есть метода при этом для прерывания атаки, можно и очень жестко. Ну с помощью строгача, к примеру, грамотно застегнутого. Ну у меня пес никогда чужего не пустит на свою территорию.С детства. Грамотно поставить при этом команду свой-чужой (я читал ) довольно трудоемко. Я делал просто - встречал гостей вне квартиры и вместе заходили в дом. И нет проблем, 100 % лояльность, при том что пес очень агрессивен к посторонним.Очень. И никого не боится.Попытайтесь, чтобы дети поиграли с собакой вне территории, где много свободы, отвлекающих факторов. Мячом,палочками.Чтоб собака устала вусмерть.После этого войдите на участок всей толпой.Продолжайте игры.И по-чаще так. Альтернатива - тока вальер огороженный. "Дергать" по-моему не поможет. Надо провоцировать эти ситуации с фигурантом, и соответственно корректировать.Плюс социализация.

 Отправлено: 10.07.09 13:19. Заголовок: SJulia Дмитрий пра..

SJulia

Дмитрий прав. Собака ведет себя так, как ведет собака. Не обученная. Ставить диагнозы "сильная-слабая" не реально. Дрессировка в общепородных группах "по кругу" ничего не даст. Прижимание к земле, дёргание по поводу и без (тем более вы не понимаете, за какую провинность дёргать и как) может привести к более плачевным результатам. Вы можете поиметь бомбу замедленного действия, либо слепить бзделоватую сучку, прижимающуюся к земле при виде человека. Тем более нынче это пока ещё щенок с не сформировавшейся психикой. Найдите инструктора-породника, пригласите его на дачу. Желательно инструктора, практикующего индивидуальную дрессировку. Объясните ситуацию, покажите собаку. Дальше Инструктор сам поймёт, что делать. Не видя собаки, не понимая, почему ТАК происходит, никто не поможет. Бить, дёргать, прижимать к земле, привязывать, закрывать, изолировать - это огромная ошибка. Это Немецкая овчарка, а не просто собака. Умнейшее существо, чуткое, внимательное, адекватное. Вам нужен человек, способный на территории собаки способом научения исключить проблемы. И вас научить. И с проблемами справляться, и что надо НЕ делать, чтоб такого не повторилось.

 Отправлено: 10.07.09 13:23. Заголовок: Iveta http://jpe.ru..

Iveta

 Отправлено: 10.07.09 13:30. Заголовок: Оля, никто диагнозов..

Оля, никто диагнозов не ставил. О силе или слабости. А вот то, что собака так себя ведёт от неуверенности - это сто процентов. А вот для того, чтобы решить проблему, нужно отдавать отчет себе не только в своих "косяках", а и учитывать особенности психики конкретной собаки.
Шерхан Что касается "совместных" игр на данном этапе - то они могут спровоцировать собаку на агрессию опять. Я бы так не рисковала. Просто общение - обычная обстановка.

 Отправлено: 10.07.09 13:43. Заголовок: Шерхан Это не прос..

Шерхан

Это не просто Немецкая овчарка, это щенок. Что бы ребёнок не тащил в рот ведро с песком и не лупил им в песочнице по голове соседа его надо этому научить. Ребёнок, разбивающий кубиками головы своих друзей по саду - это нормальная реакция ребёнка?...Изолировать НЕЛЬЗЯ, надо НАУЧАТЬ!!!!!! Изначально надо научить, контактировать, ходить-бродить, и т.д, а уж потом вывозить на дачу, если уж на то пошло. Если собака склонна к проявлению агрессии - поставить вольер. И с утра до ночи работать с такой собакой. Я вообще не вывожу рабочего пса НИКУДА! И не имею такого желания. У него есть я, моя семья, его инструкор, и его каждодневный труд на радость мне любимой, остальное его не интересует. Хотя и старший ШОУ кроме меня, моего сына и инструктора целоваться ни с кем не намерен. Я не сторонник вселенской любви ни в сторону моих собак, ни с их стороны. Для этого существуют другие породы. Хотя все мои собаки дрессированы, и социализированны. ИПО - это международная система дрессировки, тест, выявляющий как пластичность нервной системы, так и послушание, и работу по следу и т.д. "Убивать" фигуранта зелёные не позволяют, да и не гуд это для собака породы Немецкая овчарка. Для этого есть ринги, есть своя дрессировка, есть другие породы. ИПО - это Спорт. Я тоже не понимаю, вроде Тайсон - боец, а вот почему он в ринге не убивает чисто конкретно! Видимо не боец! А вот то, что на улицах - это бойцы, ага. Только быстрее пули ещё не придумали ничего. Да и собак, "убивающих" конкретно, выживших в борьбе с человеком, вы не назовёте. Поставьте бойца и собаку. Очень хочется посмотреть на эту битву. А в ИПО очень достойные собаки. И, знаете, не надо их учить убивать фигуранта. Проблем потом возникнет очень много.
Не с защитой надо работать, а изначально с ПОСЛУШАНИЕМ! Нет Послушания, нет Защиты! Бзделоватая агрессия в чистом виде с заломанными от страха перед строгачом ушами! Строгач в руках любителя - беда огромнейшая! Это инструмент для коррекции в определённых ситуациях, и не более того! На замену "заточкам" уже пришло более современное и гуманное оборудование. Да и методов научения уже вагон и маленькая тележка.

 Отправлено: 10.07.09 13:43. Заголовок: Шерхан http://jpe..

Шерхан

 Отправлено: 10.07.09 13:51. Заголовок: Iveta я Вам в личку ..

Iveta я Вам в личку написала

 Отправлено: 10.07.09 13:52. Заголовок: LLC Прю, на всякий..

LLC

Прю, на всякий случай ...я так, чисто потрепаться.... ....шла мимо, думаю, дай поумничаю...скучно в Москве, дождик Ленинградку залил... .... (конечно от неуверенности...а откуда она возьмётся у щенка???....я не знаю как у всех, а у меня сразу таки уверенных небыло...и бросались-шваркались...от так...нынче повзрослемши...но не подобремши)....

 Отправлено: 10.07.09 13:56. Заголовок: SJulia http://jpe..

SJulia

не "ВАМ", а тебе! ...ужос...чувствую себя бабойОлей...Ответила.

 Отправлено: 10.07.09 14:02. Заголовок: LLC Просто общение н..

LLC Просто общение на территории собаки? Когда она уже проявила агрессию к конкретным лицам на этой территории? Нет, ну понятно, не видя конкретной собаки остается тока рассуждать в общем. Для моего пса - это смерти подобно, если кто-то вошел , а его попытаются "познакомить" при его нежелании общаться и нежелании брать лакомство у чужого......Я говорю, чтоб я сделал, чтоб МОЙ пес не сожрал конкретного человека уже сейчас , ну к примеру на даче...Поверьте, у меня очень серьезная собака...Ну , к примеру , любимую тетю, которую он не видел ни разу...Почему не попробовать? Риск есть только в том случае, если собака "зациклена" на "сожрать любого в любом месте"..Если ей не нравится играть в поле, бегать за птичками, не нравится мячик на веревочке...Тогда да - риск, но тогда - это брак по психике и ничто уже не поможет, я думаю...
Инструктор - конечно да, но , я понял - это откладывается....

 Отправлено: 10.07.09 14:13. Заголовок: Iveta Естессно...Все..

Iveta Естессно...Все так....Но не все ж таки как ты.... Мой то ж на даче щас....А чего ему делать дома, когда я работаю, а семья на даче?Ну не занимается он там...Приедет - придется дрючить по полной, монстра...Зато мускулатурой обрастет, купается вовсю, по полям носится как заводной... Чего в квартире валяться? У мене во владимирской губернии участок с гектар, и соседей нет ......

 Отправлено: 10.07.09 14:23. Заголовок: Шерхан Да нет никако..

Шерхан Да нет никакой ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ агрессии в данном случае. Есть агрессия страха. И за пределами своего дома, не факт, что она не станет ещё агрессивней. А игра с собакой в состоянии неуверенности (я имею в виду чужих людей) и агрессии - это прямая провокация.

цитата:

а у меня сразу таки уверенных небыло...и бросались-шваркались..

Оль, ну понятно, что опыт у всех разный....Но у меня такие собаки были. Вернее, они и сейчас есть. Росли в похожей обстановке, да и телевизор "смотрели" - про Рекса, и уж ситуаций внезапных для собак была масса. При том, что у меня, я прекрасно знаю, если говорить на языке профи - не самые "сильные" собаки. Но ценю за то, что стрессов с детьми и людьми они мне не доставляли в процессе роста, да и сейчас тоже. Максимум, что они делают, когда им надоедают дети со своими играми - спокойно уходят в свой вольер. Но обычно с удовольствием участвуют в играх, причем очень аккуратно.
Да, щенок 2-3 месяцев мог прихватить в игре за руку-ногу, эту фазу все проходят. Но шарахаться со вздыбленной холкой по участку и кидаться на соседей/гостей/детей?...Не было. Хотя приучением не озабочена была.Всё было в естественном, так сказать, развитии и без этих проблем. Несколько выпадов было, но хватало одной реакции с моей стороны, чтобы всё устаканить. На площадку стали ездить с 8 месяцев, старшая вообще с года.
Баста когда росла, в 5 месяцев вдруг стала обходить стороной машины стоящие. Ни с того, ни с сего, что называется. Двухнедельный такой глюк был. Потом прошло само собой. Вот вам "период страхов".

А вот на пансионе у меня была собачка с похожими проблемами. Да, приятного мало.
В любом случае - привязывать/закрывать/изолировать - это не решение в данном случае.

 Отправлено: 10.07.09 14:28. Заголовок: е на территории соба..

Шерхан

цитата:

е на территории собаки?

А это вообще непонятно для меня. Территория - хозяйская. И правила - тож хозяйские. А не собачьи. Собачья территория - это вольер.

цитата:

а его попытаются "познакомить" при его нежелании общаться

Опять же...Моё непонимание. Собака породы немецкая овчарка обязана подчиняться хозяину, а не наоборот.
Смысла скармливания колбасы посторонними я вообще не вижу.

цитата:

Поверьте, у меня очень серьезная собака...

Я давно уже не заморачиваюсь рассказами по интернету. Да и про своих собак очень редко рассказываю.
Слишком много было разочарований в реале после всяких рассказок про крутизну и серъёзность. Это не в ваш огород камень.
Но читая ваши рассуждения, мне показалось, что вы не всегда верно трактуете собачье поведение.

 Отправлено: 10.07.09 15:19. Заголовок: LLC пишет: Учитывая..

LLC пишет:

цитата:

Учитывая, что собака НЕ была специально обучена "мочить" посторонних прежде.

Имхо, обучение как раз наоборот, главным образом показывает собаке когда можно проявлять природную агрессию, а когда нет. Так сказать, дисциплинирует собаку. А не учит "мочить".
Исключительно мое мнение.

Шерхан пишет:

цитата:

Мое мнение - обязательно изолировать собаку от людей, которые ее боятся!

Это на 100% усугубит ситуацию. Если есть желание решить проблему, то этого делать нельзя, если же надо просто чтоб собака не мешала - тогда да.
LLC пишет:

цитата:

Да нет никакой ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ агрессии в данном случае. Есть агрессия страха.

эх, а мне кажется, что нету там совсем никакой агрессии, ни территориальной, ни от страха. Есть наглый, зарвавшийся подросток овчарки, которому нужна твердая рука - суровое, требовательное, но спокойное и справедливое обращение. Поведение с мужем это подтверждает - понравилось ей людей пугать, решила и тут попробовать, а муж не поддался, поставил на место, всё - она сразу все поняла.
ЗЫ. Только не подумайте, что я советую напуганному мальчику поставить собаку на место, это должна сделать хозяйка.

ОФф. Iveta, а вас на питч-энд-гоу в воскресенье не будет?

 Отправлено: 10.07.09 15:52. Заголовок: Almie В выделенной в..

Almie В выделенной вами цитате смысловой акцент на слове "посторонних", а не на - обучена "мочить".
А агрессия есть. Между "пугать" и "кусать" - есть большая разница.
У меня старшая собака в возрасте примерно 4-5 лет открыла для себя новый вид развлечений - "пугание" лающих дворняжек. Встретив в поле "врага" - неслась на полных парах и тормозила в десятке сантиметров от дворняжки. Всё это было молча, мгновенно и даже без поднятия шерсти. Знаете, дворняжкам хватало и этого. Они улепётывали со всех ног. А вот моя - не догоняла, а с весьма довольным видом возвращалась к обычным занятиям. Вот это - ПУГАЛА. В моём понимании.
Также она поступила один раз с зашедшим на территорию прорабом с соседней стройки. У нас не было тогда забора, а он решил полакомиться яблочками - у нас яблоня плодоносила как раз на границе участков. Собака молча и быстро добежала до него, подпрыгнула перед ним и уселась. Ему тоже хватило, чтоб замереть . Я, к сожалению, прошляпила её выходку, занималась своими делами. Увидела уже "финальный" подход. Отозвала собаку. Прораб больше на яблочки не заходит.
Что до твердой руки - согласна. Она молодой собаке нужна. Но под присмотром. Неизвестно, как вообще там выстроены отношения с собакой.

цитата:

Мужа боится и старается избегать. Он ее не обижал, просто он большой и говорит басом. И видит она его редко.

Не ставил муж собаку на место.;) Читайте внимательно.

 Отправлено: 10.07.09 16:15. Заголовок: LLC пишет: А агресс..

LLC пишет:

цитата:

А агрессия есть. Между "пугать" и "кусать" - есть большая разница.

LLC, я не настаиваю, я просто высказываю свое мнение. На мой взгляд, вот как это все написано - собака просто "развлекается", ей понравилось пугать. Смотрите, сначала она вела себя нормально
SJulia пишет:

цитата:

Первые дни она совершенно спокойно перемещалась по участку, ханималась своими важными делами

Потом полаялась с телевизором, потом стала облаивать родственников, соседей, потом
SJulia пишет:

цитата:

На этом фоне стал приходить к сыну мальчик, она его стала гонять (он с детства собак боится)

Вам не кажется что такая тенденция свидетельствует о том, что собака все больше во вкус входит?

Кстати, между пугать и кусать разница и не такая уж большая, ее легко преодолеть.

LLC пишет:

цитата:

Не ставил муж собаку на место.;) Читайте внимательно.

Ставил, SJulia сама пишет. Я внимательно читаю. Вот пожалуйста:
SJulia пишет:

цитата:

Она, кстати, и на мужа пыталась тявкать. Он редко приезжал на дачу (работа). Но с ним эти номера не проходят, он на нее крикнет, топнет и все.

Попыталась - не получилось, всё, понял, не дурак

LLC пишет:

цитата:

Неизвестно, как вообще там выстроены отношения с собакой.

тут согласна. Отношения надо менять, но с умом, имхо.

ЗЫ. Кстати, деревня в принципе расхолаживает собаку.

 Отправлено: 10.07.09 16:24. Заголовок: Almie пишет: деревн..

Almie пишет:

цитата:

деревня в принципе расхолаживает собаку

согласна.По осени с дач все шальные возвращаются
LLC пишет:

цитата:

"пугание" лающих дворняжек

моя прям один в один так же пугает)))если запрещающей командой ее не опередить,то уже не остановишь,борюсь сейчас с этим...

 Отправлено: 10.07.09 16:25. Заголовок: Спасибо большое всем..

Спасибо большое всем! Я прочитала все мнения и поняла, что мои с Эльзкой отношения надо менять. Она мне сейчас как подружка, вот и позволяет себе больно много. Буду очно консультироваться с инструктором и устранять это безобразие, поскольку самостоятельно можно все только усугубить.
Еще раз ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО!

 Отправлено: 10.07.09 16:40. Заголовок: Кстати, между пугать..

цитата:

Кстати, между пугать и кусать разница и не такая уж большая, ее легко преодолеть.

Но разница, тем не менее, есть.

цитата:

свидетельствует о том, что собака все больше во вкус входит

Это, как бы, слишком "по-человечески". Собаки всё же, не люди. А идет всё по нарастающей ... Ведь никто проблему не решает. Я об этом в начале написала - будет только хуже, если не заняться этим.
Но проблема-то возникла не на ровном месте - тому есть предпосылки не только в поведении окружающих её людей.

цитата:

Я прочитала все мнения и поняла, что мои с Эльзкой отношения надо менять. Она мне сейчас как подружка, вот и позволяет себе больно много. Буду очно консультироваться с инструктором и устранять это безобразие, поскольку самостоятельно можно все только усугубить. Еще раз ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО!

Очень верное решение.

 Отправлено: 10.07.09 23:25. Заголовок: SJulia Удачи Вам!!! ..

SJulia Удачи Вам!!!

 Отправлено: 10.07.09 23:37. Заголовок: Almie пишет: Это на..

Almie пишет:

цитата:

Это на 100% усугубит ситуацию

Усугубит чем? Вы не согласны с тем, что люди, боящиеся собак, "дергающиеся" в их присутствии, собак провоцируют? Ну ,давайте не будем рассматривать идеальную "виртуальную" собаку...Что должна и что не должна делать эта собака...У всех тут такие идеальные собачки, ну пусть у меня одного бандит...Я опытом своим поделился..Не подходит - вам виднее...Но решить проблему "знакомя" собаку с людьми , на которых она кидается и которые ее бояться...?Вы ж сами сказали, что сейчас нет возможности с инструктором заниматься......

LLC Не, я не в обиде...
Просто не очень люблю "общие" рассуждения.Каждый судит по себе...Мой кобель считает территорию квартиры своей. Ну общей с нами, со своей стаей.И я его в чем-то понимаю, почему нет,собственно?Он ее охраняет, и это замечательно. Я не могу наказывать собаку, когда он готовится, скажем так, "напасть" на приближающегося человека. Тогда за каким лядом его учат на мутпробе отражать неожиданное нападение...Я ж не говорю, что он крутче всех на защите, я говорю , что он серьезный, в том плане, что не фига не боится людей и собак ,и готов подрать любого...Да, я им управляю и могу прервать и предотвратить атаку.Но это сути не меняет.Поймите, я не в качестве рекламы говорю...
Ну ладно,в общем,ухожу,ухожу, а то суть уже потеряна....Пущай зоопсихологи порассуждають...

 Отправлено: 11.07.09 17:32. Заголовок: LLC пишет: Это, как..

LLC пишет:

цитата:

Это, как бы, слишком "по-человечески".

наоборот как раз, совершенно не по-человечески
LLC пишет:

цитата:

Но проблема-то возникла не на ровном месте

конечно! я уже высказала свое мнение - мне видится это так, что у хозяйки не правильно выстроены отношения с собакой, вот та и дурит.

Шерхан пишет:

цитата:

Усугубит чем? Вы не согласны с тем, что люди, боящиеся собак, "дергающиеся" в их присутствии, собак провоцируют? Ну ,давайте не будем рассматривать идеальную "виртуальную" собаку...Что должна и что не должна делать эта собака...У всех тут такие идеальные собачки, ну пусть у меня одного бандит...

УА у меня идеальная собака хоть и с кучей недостатков, но все равно лучше всех

Так вот собственно, из своего опыта - любая попытка изоляции от проблемы проблему углубляет в десятки раз. Я же писала, если нужно просто, чтобы собака не мешала - то да, закрывать, изолировать, но если нужно решить проблему такого поведения - то надо искать способ контроля над ситуацией (с кинологом)
Шерхан пишет:

цитата:

Но решить проблему "знакомя" собаку с людьми , на которых она кидается и которые ее бояться...?

почему - знакомя? она уже знакома. Решать проблему надо путем научения собаки правильному поведению и контролю.

 Отправлено: 12.07.09 12:22. Заголовок: Almie Ну вот реально..

Almie Ну вот реально, дайте мне совет...Я могу сформулировать проблему так: "Моя собака может укусить ребенка".Мне действительно интересно.Я может и не владею многими терминами "от кинологии", но в жизни у меня было 3 собаки и худо-бедно прожил я с ними 22 года, так что прогнозировать поведение СВОИХ собак могу.Вторая овчарка выросла с моей дочкой,к детям была равнодушна, хотя на дочь порыкивала и раз ударила клыками, чтоб не лезла.Боксер и немец теперяшний с детьми не росли и терпеть их не могли и не могут.Обозвать по науке можно по-разному,но собаке подозрительно мелкое, визжащее, махающее руками и лопатками существо..Ну и как решить проблему?
Итак, исходные данные:Кобель, 4 года, 66 см в холке,физически сильный(таскает меня на лыжах),летом живет в деревне, где народу мало,с 6 мес я обучал его ОКД лично, с 9 мес в течении 2,5 года почти каждый день занимались по нормативу ИПО,1 раз в неделю с инструктором(вот Аня с нами занималась, а Ольга видела нас на соревнованиях),и постоянно занимаюсь сам ,ОКД1,ЗКС1,участвовали в соревнованиях по ИПО("междусобойчики" типа кубка Легиона)(диплома нет - на следовую наплевали),заниматься оба любим,пес зациклен на хозяина,на прогулке гуляет со мной,а не сам по себе.Соответственно собака контролируема,выдержка есть,в 100 метрах на поле могу голосом уложить,подозвать, остановить атаку.
Теперь сложности.Пес четко различает занятия и реальную жизнь.Обожает всех членов семьи,НИ РАЗУ не проявил к ним агрессию(включая тестя, тещу,брата жены, мою мать), миску можно из под носа увести.
Но всех остальных считает недоброжелателями.В квартиру не пустит никого .Дверь вышибает.Да, можно положить на выдержку, "потрясти на строгаче" , дать в зубы мячик(не пищевик совершенно),но проблемы это не решает.Соседку просто ненавидит-она мелкая,алкоголичка,при встрече с нами верещит и шарахается в угол.Порвет однозначно.Ну и как "исправить"?
Далее.У меня есть несколько друзей близких, с детьми.Мы частенько собираемся друг у друга..Эти люди собак не имеют,в основном нейтрально-недоброжелательно к ним относятся,пара человек так просто боится.И эти люди приходят в гости к нам.Изолировать собаку в квартире нельзя, места мало.Ну и как бы вы поступили, учитывая то, что он уже разок прокусил предплечье подруге жены(имеющей свою собаку и собак не боящуюся), когда жена при звонке в дверь его выпустила в коридор?
Я уже сказал,как делаю я.Соображения тривиальные.Я вообще стараюсь руководствоваться здравым смыслом.При физических нагрузках агрессия убывает прямо пропорционально усталости(из личного опыта).У людей так же.Следовательно перед визитом гостей занимаемся активно в поле.Гостей встречаем на первом этаже, раз вошли в квартиру вместе, с хозяином, значит не враги..Аналог команде "свои".После этого его можно гладить, когда он лежит под столом - пинать ногами,наступить на лапу - я гарантирую 100 % безопасность.Какова альтернатива этому?С таким результатом?Ведь если тот же человек позвонит в дверь, будут проблемы(ну с теми,кто часто бывает может обойтись на 90 %,но я не рискую никогда,зачем?).
Теперь с детьми..Мы часто тренируемся вместе со спортшколой- лыжники бегают мимо по кругу, летом - регбисты.Нет проблем.Не отвлекается, ибо это работа.В парке, особенно сразу после выхода, любой человек - объект пристального,недоброжелательного внимания.И это не неуверенность и не трусость..Даже скорее не добыча, а так, морда бандитская...За забором площадки - пристальное внимание пробегающим детям,нехорошее внимание..Можно подозвать, уложить, но я уверен, никакой гарантии при снятии контроля..А это не щенок,цапнет - уголовное дело, к бабке не ходи..Ну и что делать?
После прогулки,после усталости- в лифте, с номордником,всегда прошу людей ехать вместе с нами, дети бывают, прошу погладить.Все замечательно.Ну и если каждый день водить его в детский сад , в толпу детей,играть с ними, он ИХ конечно не тронет, но кто ж нам даст?
Ну и чего делать, если не изолировать?

 Отправлено: 12.07.09 13:27. Заголовок: Шерхан сорри, что вк..

Шерхан сорри, что вклиниваюсь. Выдалась свободная минута - прочитала последний пост в теме. Впечатление складывается такое - Ваша собака не считает Вас своим вожаком, главным и т.д. по жизни. Пес делает различия в поведении между дрессировкой и реальной жизнью? Может, просто дрессировка нравится ему также сильно как и Вам и он готов делать все и это его не напрягает (за игру, за мяч? - я предполагаю только). А в реальной жизни он себя позиционирует совсем по другому. Получается, Вы для него - не авторитет. Решать проблему надо не физическими нагрузками, а менять картину мира в голове у собаки, изменить его понятия о том кто он по отношению к Вам и кем Вы ему приходитесь. А это - только послушка и научение, причем именно с грамотным специалистом, который понимает что делает. Согласна с Almie . А изоляция и тому подобные вещи - это просто "снятие симптомов", но никак не способ решить проблему.

 Отправлено: 12.07.09 16:25. Заголовок: LLC пишет: Собака в..

LLC пишет:

цитата:

Собака ведёт себя, конечно же, ненормально. И делает она это не от смелости . А от неуверенности в себе. Дети и чужие люди кажутся ей угрозой. Дополнительный стресс для собаки то, что собаку изолируют от общения. Единственный рецепт - давать ей больше спокойного общения с людьми ( не игр!!! пока). Собака должна почувствовать, что люди и дети не представляют угрозы для неё. Найдите адекватного инструктора, способного проконтролировать это общение. Иначе, дальше будет только хуже. Увы. Раз уж такая собака, придется приложить усилия, чтобы исправить ситуацию. Сама по себе она не разрешится. Собаки не идеальны. Как и люди.

ППКС.

 Отправлено: 13.07.09 08:06. Заголовок: Almie пишет: ОФф. I..

Almie пишет:

цитата:

ОФф. Iveta, а вас на питч-энд-гоу в воскресенье не будет?

...я в связи с затянувшейся Батоновой болявошностью (слава Господу - ужо всё закончилось ТТТТТТ), от жизни сильно подотстала.....Расскажите деревенской девченке, что есть по русски питч-энд-гоу? Дайте хуть фотки, всяко новое жутко нам интересно.:)))) Нам вроде как некогда:)))))) Батон Тараканыч постигает новую дисциплину, а именно ОКД-ЗКС. Надо ж нам хоть под старость лет потусоваться:)))), Чип в ИПО. Знала бы я раньше, хоть просто приехала бы посмотреть. Интересная вещь?

 Отправлено: 13.07.09 08:22. Заголовок: Шерхан Не расстраи..

Шерхан

Не расстраивайтесь, у меня такие же жутко не социальные собаки. За что я их обожаю. И ребёнок у меня такой же, и я такая же, и мужчина мой такой же. Вот не социальные мы. Не полюбляем розовые слюни. Но сами не кидаемся. ЖИдёмс:))))))). Детей мы не любим, ибо мы СОБАКИ, нам барабан дети-подростки-взрослые-пенсионеры и т.д. Не наше это, из чужой стаи. Нас не трогают, мы не трогаем. Очень здоровско и мирно существуем со всем шести подъездным домом, даже бабульке сумку в пасти принесли. И совочек откопали ребёнку в куче песка. Но не дальше этого. Не нравится мне, когда к моему ребёнку тянутся чужие тёткинские ручки, когда моего мужчину поглаживает чужая тётенька, когда в мой дом входят без приглашения, когда засовывается чужой нос в мою машину с вопросом "ой, а это что за кнопочка?" И собакам моим всё это тоже очень не нравится. Мой личный мир, он мне вот таким нравится. Ни разу не вставал вопрос защиты, ни разу не драли "транзисторов", ни разу не обижали детей - просто нет у людей желания бросаться со своими детьми к нам в объятья. Ходим мы на поводках, рядом с маминой задницей, дурака валяем за Кольцевой дорогой, дома спим, на занятиях работаем. В дом чужие зайдут, уйдут на скорой. Свои дети нам по барабану, к чужим нет нужды подходить. Захочу жутко социализированную особь - куплю лабрика. (а мы вообще сидим в клетках, когда гости дома, и ничего, нормально себя чувствуем...и собаки, и гости:)))).
ПыСы..по воли судьбы начали тесно общаться со спортсменами...ни разу ни у кого не возник вопрос "а кто это? а дай погладить? а кто папа? а давай поиграем?" Все чинно, все по боксам-машинам-клеткам-вольерам. Очередь пришла - работаешь. Отработал, сел в машину, уехал. Супер! Тихо, спокойно, ни кто не орёт на привязи, собаки чётко приучены "спокойно вылез, на поле привели, работаешь, отработал, спокойно обратно в клетку и домой". Отлично.

 Отправлено: 13.07.09 10:22. Заголовок: Iveta Я расстраиваюс..

Iveta Я расстраиваюсь? Я считаю, что у меня идеальная собака, на 100 % мне соответствующая.Согласен с тобой полностью..Я писал тока для того, что было интересно получить ответ у людей, которые говорят:"Надо объяснить собаке...","Собака должна..", ответ на вопрос, а что бы вы сделали....?Как по-другому?Шокер на шею нацепить?
Я вот сделал, и получил 100 % результат.Мне картина мира, которая в голове у моего пса - нравится.Я для него -авторитет.Семья-любимые люди.
Darling Мне кажется, что есть в жизни проблемы, которые не решаются, или за решение которых придется заплатить слишком много и слишком многим пожертвовать.Я перед инструктором ставил конкретные задачи по нормативу ИПО,ну это ооочень хороший дресс .Вы ж знакомы с ИПО? Есть разница, между "городской управляемой собакой"?В том и дело...Бывают моменты,что либо то , либо это.Я ж не писал,что мы жрем всех встречных, а сказал, что может,при ослаблении контроля."Задавить" можно, но тогда это будет уже не тот пес.
Я как-то писал тут,как мы "социализировали" его ,чтоб на собак внимание не обращал."Форсированными"методами.
Дресс брал его в милицейский питомник несколько раз.Типа, чтоб он "наелся" собаками.Еще есть у вас варианты,кроме такого?Там собачки не подарок, и их -толпа.Так вот, чтоб его "не съели" сразу , а принюхались, он посадил их по разным вольерам и ушел на час. В течении часа мой сделал подкоп и влез к ним в стаю.И весь довольный носился там.И что , думаете наелся?С нами почти никто не гуляет- не выдерживают его темперамента...Все такие тихие,не бегающие, не обращающие внимание на прохожих, "идеальные городские"..Вам нравятся такие?Мне- нет...
Тут была интересная тема по поводу "врожденного-приобретенного".Моя заводчица до сих пор его вспоминает, когда она заходила в вольер со щенками, мой ложился у ее ног и никого не подпускал.В 3,5 месяца после недельного пребывания в нашем доме, он уже вставал на пороге квартиры и лаял на чужих. И это нужно было править?
В порядке сравнения.Я был в одном доме.Кобель овчарки,наш дальний родственник.Агрессивен.Насторожен ко мне,рычит.Я не боюсь,собаку не изолируют, садимся за стол.Подходит,познакомились,дал кусочек,погладил,он ласкается,подходит еще несколько раз,дружелюбен.Через часа три опять скалится.С моей точки зрения - неадекватность.Мой так никогда не поступит.
По поводу того щенка...Конечно я согласен с вами.Это как раз тот случай,когда нужно править..А прежде всего заниматься постоянно.А я так понял, это там сложно.

 Отправлено: 13.07.09 10:40. Заголовок: Шерхан пишет: Вам н..

Шерхан пишет:

цитата:

Вам нравятся такие?Мне- нет...

вопрос не ко мне,но все же отвечу.мне такие нравятся...а вот излишне инициативные-нет...

 Отправлено: 13.07.09 10:54. Заголовок: Belita Ну на вкус - ..

Belita Ну на вкус - на цвет... А как же разговоры, "куда катится порода"? Агрессия - двигатель прогресса, глобально выражаясь. Ну тут конечно слово "излишне" есть....У нас есть в микрорайоне кобель и сука .Немцы.Ходят гулять без поводков и намордников.Окружающий мир не замечают, ни людей, ни собак.Мой при встрече тянет поиграть, там -0 внимания.Я схожу с дорожки.Мы тренируемся на площадке ,ну через день - точно.Их не видел ни разу(ну и никого вообще,если честно).Думаете это результат дрессировки?Думаете эти собаки пригодны для любого "служебного" использования?Такие большие плюшевые игрушки.....

 Отправлено: 13.07.09 11:23. Заголовок: Шерхан пишет: Ну н..

Шерхан пишет:

цитата:

Ну на вкус - на цвет...

Согласна!
Под излишней инициативностью я подразумеваю не только агрессию...
Моя собака не может принимать решения самостоятельно ни в каких случаях.И сидеть она должна точно там же, где я ее оставила.Просто мне так удобнее,вот и все...

Шерхан пишет:

цитата:

тянет поиграть, там -0 внимания

и это тоже про нас-реакция на других собак-0 внимания,потому что,опять же,мне так удобнее.

 Отправлено: 13.07.09 11:27. Заголовок: Шерхан Саш, есть м..

Шерхан

Саш, есть маленькая тонкость: когда человек говорит "Собака должна!", он забывает, что есть Собака, а есть Немецкая овчарка! И нет ни одной СОБАКИ, которая не мечтала бы стать Немецкой овчаркой!

 Отправлено: 13.07.09 11:30. Заголовок: Belita пишет: Прост..

Belita пишет:

цитата:

Просто мне так удобнее,вот и все...

Belita пишет:

цитата:

реакция на других собак-0 внимания,потому что,опять же,мне так удобнее.

и это правильно...потому как "моя собака делает..моя собака решает"...это всё слова...на самом деле собака делает то, что мы ей делать позволяем...человек - вожак своей стаи и он решает что можно делать, а что нельзя...и собака если отношения в "стае" правильные всегда точно знает - что такое хорошо, а что такое - плохо. И действует согласно правилам своей стаи...только в каждой стае правила...разные..

 Отправлено: 13.07.09 11:38. Заголовок: Шерхан Ваш кобель м..

Шерхан
Ваш кобель мне определенно нравится. Пусть меня извенит автор темы, но хочется задать вопрос Шерхан .
А выгуливаете пса только ВЫ? Если и другие члены Вашей семьи гуляют с ним, есть ли у Вас уверенность в его контролиуемости ими на 100%.

 Отправлено: 13.07.09 11:40. Заголовок: Belita Шерхан ...в..

Belita Шерхан

...вам надо встретиться..вы оба серьёзно занимаетесь дрессировкой, у вас отличные собаки...просто сквозь "пелену" форума вы друг друга не понимАй...а по сути-то у вас много общего

 Отправлено: 13.07.09 11:43. Заголовок: Zigfrid Зиги, там ..

Zigfrid

Зиги, там офигенная собака. И управляемая, и "выступаемая", и всякая разная. Конечно управляемая, кудаж без Послушания, тем более на мероприятиях.

 Отправлено: 13.07.09 11:49. Заголовок: Belita А во всем ост..

Belita А во всем остальном как? А какая у вас дрессировка? Мне кажется, все ж это от характера зависит изначально.Предыдущая собака у меня внимание на людей почти не обращала, хотя на ЗКС кусался злобно, а на собак - планка просто падала. Причем и характер отца - был такой же. На звонок в дверь - НИ РАЗУ в жизни не залаял.
Вот "плюшевую игрушку" разозлить, видится можно, а из агрессивного пса диванного - вряд ли можно изготовить
Julex Ну уж, я не говорил, что я позволяю псу решать чегой-то, мозговой центер - все ж я в стае.
Ты ж нас видала, ну и что делать, если он паталогически не терпит, когда на него лают? Я не даю швыряться, а что это меняет? Если за 4 года это не изменилось, то остается лишь это учитывать как данность.Общие рассуждения они и есть общие рассуждения.А когда,помнишь, вы все приезжали к нам в Зеленоград, он один сидел на привязи, когда вся толпа бегала в поле, во избежании инциндентов....

 Отправлено: 13.07.09 11:52. Заголовок: Iveta пишет: а по с..

Iveta пишет:

цитата:

а по сути-то у вас много общего

наверняка так и есть!у нас у всех тут много общего,иначе такого общения не получилось бы
И еще хочу сказать,что всегда думаю о последствиях,потому что если моя собака что-то решит и сделает,то отвечать за содеянное буду я.

 Отправлено: 13.07.09 11:59. Заголовок: Zigfrid Чаще всего в..

Zigfrid Чаще всего выгуливаю я, ну и частенько присоединяются жена и дочка.Я одеваю цепочку обычную.Когда меня нет, могут и жена и дочка,НО!Всегда на строгаче. Пес очень сильный, по-другому не удержать.Я могу предугадать его поведение,остальные - не всегда вовремя.Из последнего.Дочь с женой гуляла по лесной тропинке, выскачила из-за поворота спортсменка, причем с гантелями. Ну он и шваркнулся.Дочка запуталась в поводке,оба упали, причем наступила ему на лапу и вроде как сломала палец собаке.Месяц хромал.Сейчас вроде прошло.
Если хотите ща кину вам ссылку в личку на свою персональную страничку. Люблю похвалиться......

 Отправлено: 13.07.09 11:59. Заголовок: Шерхан пишет: А во..

Шерхан пишет:

цитата:

А во всем остальном как?

вот так примерно
Шерхан пишет:

цитата:

внимание на людей почти не обращала, хотя на ЗКС кусался злобно, а на собак - планка просто падала

правда моя на дверь лает все же,если кто-то пришел,да и с появлением младшей слегка впадать в детство стала-может и с собаками поиграть,если настроение есть
Дрессировка ОКД-ЗКС

Тут, как бы это сказать,послушание не в ущерб темпераменту...

 Отправлено: 13.07.09 12:02. Заголовок: Шерхан Лёш..мой тоже..

Шерхан Лёш..мой тоже не выносит когда на него лают или даже рычат...я это знаю, дерётся он когда дерётся - жестоко, я стараюсь этого не допускать совсем, бо один раз случится - потом а) он ищет ещё, б) общественное мнение....мне проще когда как сейчас - весь парк знает что он воспитан, благонравен и ваще подходит знакомится, слышу на него рычат...отзываю сразу, пока он не надул свои шОки , если рыка нет...он понюхает и пойдёт дальше. Первому ему не разрешается даже холку вздыбить хихи...не премируют просто стараюсь не заострять его внимание на этом..понюхал - познакомился - пошли дальше...нечего нам топтаться, играть с собаками он всё равно не играет, только с молодыми, которые сами инициируют игру. Ради маленького по утрам иногда заходим на поляну с молодником, дети играют - бегают, он со мной в стороне либо играет, либо немного слушается. Или вообще лежит в теньке.

 Отправлено: 13.07.09 12:07. Заголовок: Julex Мы поначалу,ко..

Julex Мы поначалу,когда на полянку молодняка пришли,Зоська сказала"Так,щас я всех тут построю!"пришлось объяснять,что этого не будет...теперь тож в тенечке отдыхает

 Отправлено: 13.07.09 12:10. Заголовок: Julex Ну вот, наконе..

Julex Ну вот, наконец то нормальные отзывы на свое поведение.
Я о чем и говорю...У всех свои особенности.То ж собаки, а то , если тема про послушание - так у большинства, прямо-таки роботы, а уж если защитить, так ..... ..

 Отправлено: 13.07.09 12:13. Заголовок: Шерхан пишет: так ..

Шерхан пишет:

цитата:

так у большинства, прямо-таки роботы, а уж если защитить, так ..... ..

да ну при чем тут роботы? послушание не значит отсутствие защиты! как раз наоборот, одно проистекает из другого. И аннтисоциальной собака быть не должна. Не путайте грешное с праведным... хорошая собака это как раз та которая имеет ярко выраженные инстинкты при хорошем балансе, а не крайности. Которая быстро переходит из одной фазы в другую, из покоя в активное состояние, которая включена в социальный инстинкт для хозяина, который для нее вожак. А на одной агрессии далеко не уедешь, и защиту качественную на одной агрессии не построишь.
А в примере автора темы как раз налицо пассивно-агрессивная реакция от неуверенности собаки в себе. От незнания философии защитной службы многие путают страх с силой.

 Отправлено: 13.07.09 12:19. Заголовок: Nubira Да я не про т..

Nubira Да я не про то...... Просто когда говоришь РЕАЛЬНО о поведении своей собаки, то в ответ частенько вываливают кучу общих фраз, типа : "а вы ничего не понимаете, а собака не должна, а у меня - все идеально...".Ну я и говорю, что идеально - у робота.

 Отправлено: 13.07.09 12:21. Заголовок: Шерхан ...мы тоже ..

Шерхан

...мы тоже вот так нюхались...и отходили по мамкиной команде..вот как с пяти месяцев начали, так до 2,5 лет и слушались маму....пока две дворняжки тётеньки-хроника в свободном полёте ему в грудак не ломанулись....с тех пор мы не нюхаемся...а у меня всяко желание после дворняжки без головы отпало нюхаться....да и Батон не горит желанием знакомства...мне нынче проще не прессовать, а тупо "обойти" ситуацию.....ну а вот если вот так в парке из-за кустиков выскочат...у меня будет тоже самое, что и у тебя...как то после скрытки то, что из кустов вываливается - катастрофа. А послушание дааа...на стадионе, на площадке, дооома....на поводке среди людееей....а по жизни может и в игнор засунуть....у меня нет желания совсем-то его ломать...не настолько силён характером, чтоб под моим вечным прессингом находиться.....а проблем в стае я ждуууу...мелкая какашка уже разок пытался "рассказать" Батону, что клетки все две его, и медведь плюшевый тоже его.....пока хватило дуршлаком и доской разделочной запустить...просто один ещё слаб, а другой пока мал.....

 Отправлено: 13.07.09 12:33. Заголовок: Iveta http://jpe.ru..

Iveta

 Отправлено: 13.07.09 12:41. Заголовок: Nubira Офф...Юль, ..

Nubira

Офф...Юль, я тебя поздравляю со стартами. От всей души. Я представляю, как всю трясет....Смотрела списки сейчас, пять раз перечитала фамилию...Здорово, я пока только завидую

 Отправлено: 13.07.09 12:56. Заголовок: Iveta Спасибо :) мо..

Iveta
Спасибо :) могли бы и лучше, ну ничего - зато теперь знаю над чем работать.

 Отправлено: 13.07.09 13:06. Заголовок: Шерхан пишет: Я ра..

Шерхан пишет:

цитата:

Я расстраиваюсь? Я считаю, что у меня идеальная собака, на 100 % мне соответствующая.Согласен с тобой полностью..Я писал тока для того, что было интересно получить ответ у людей, которые говорят:"Надо объяснить собаке...","Собака должна..", ответ на вопрос, а что бы вы сделали....?Как по-другому?Шокер на шею нацепить?

это типа камень в мой огород, да? ну так мимо. Я изначально написала, что надо действовать исходя из того, что нужно хозяйке - если ее устраивает постоянная необходимость изоляции собаки, когда приходят гости - пожалуйста, это даже проще. Единственное, изоляцие не решает проблему (если это рассматривать как проблему) в голове у собаки, а усугубляет. Вам нравится ваша собака - ну и замечательно. А мне удобно не напрягаться, зная что моя собака по собственной инициативе никогда никого не укусит. Мне не нужен монстр, который жрет всех, когда сам вдруг рещит, что типа опасно.
Она самостоятельность свою в другом может проявить, и меня это устраивает.
Прежде, чем что-то делать с собакой, нужн осесть и подумать - а какова конечная цель? Какую собаку человек у себя хочет видетЬ? И действовать, исходя из поставленных задач, а не наоборот.

 Отправлено: 13.07.09 13:07. Заголовок: Nubira Лучше-потом..

Nubira

Лучше-потом....изначально - на Старт сподобиться! Просто первый Старт среди опытных собак, да ещё и работяг...млин...Когда начало положено, дальше проще. Ты молодец, правда. И Дэн молодец. Была бы я в Украине, обязательно бы болела за вас.

 Отправлено: 13.07.09 13:09. Заголовок: Iveta пишет: Расска..

Iveta пишет:

цитата:

Расскажите деревенской девченке, что есть по русски питч-энд-гоу? Дайте хуть фотки, всяко новое жутко нам интересно.:))))

апортировочные соревнования Весело
Фоты тут
http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00003588-000-120-0

 Отправлено: 13.07.09 13:20. Заголовок: Almie Ааанююта, у ..

Almie

Ааанююта, у ВАС рааазные породы! Рааазные в кОрне! Разные дрессировки, разные учителя, разный материал для работы, разнополые и т.д.!!!!! У тебя собака, идеальная для Послушания! Ты можешь красиво его работать. Это породный признак твоей собаки. :)))) Я не изолирую своих немцев:)))) Я не считаю нужным для них, для их жизни, для их Спорта, для их и т.д, и т.п...вообще для НИХ ОБОИХ бурное общение с действительностью. У них ДРУГАЯ жизнь, другие цели, другая дрессировка...и вообще много всего другого:))) Твоя собака и по собственной, и по не собственной вряд ли проявит истинную агрессию, это другая порода, другая собака...её нельзя сравнивать с Немцем. Монстр из твоей не получится. По теме "сесть, подумать..."...Прежде чем захотеть вот такую породу, дедушка Штефаниц "сел, подумал, обозначил конечную цель" до нас:))))- и Человек увидел то, что Основатель хотел видеть в Породе. А когда садишься и задумываешься над конечной целью, изначально надо подумать о Цели, а потом уже о Породе. :))) А никак не наоборот. Наши пёсы по собственной инициативе сожрут только в крайне безвыходной ситуации! Ну дык и мужчины мои тоже просто так по морде не заедут! Только когда припрёт! :))))) Остальное всё под строжайшим контролем, уверяю. Ни у меня, ни у Лёши монстров нет. Обычные собаки, соответствующие характеристикам породы.

 Отправлено: 13.07.09 13:21. Заголовок: Almie ...ну и вы т..

Almie

...ну и вы туда ходили???? ...не, нам с нашей добычей такая красота не грозит.... ....ты хуть посвящай, когда что вот такое будет!!! Я своих в охапку, и прикачу!!! Новое - всегда здорово! А то в ИПЕ можно головой поехать....тоска и вороны ....

 Отправлено: 13.07.09 14:26. Заголовок: Nubira пишет: хоро..

Nubira пишет:

цитата:

хорошая собака это как раз та которая имеет ярко выраженные инстинкты при хорошем балансе, а не крайности. Которая быстро переходит из одной фазы в другую, из покоя в активное состояние, которая включена в социальный инстинкт для хозяина, который для нее вожак. А на одной агрессии далеко не уедешь, и защиту качественную на одной агрессии не построишь.

Все это конечно правильно. Но таких сбалансированных собак единицы. У кого что выросло, то выросло. По своему кобелю знаю: что заложено генетикой - фиг вытравишь даже и дубиной. Лучшее лекарство от стрессовых ситуаций - мозги хозяина
Моему 7-ой годок, но как только недельку не попрессуешь - все - наглеет на глазах. Мне порой так и кажется, что ждет подлец, когда я ослабею-заболею и он станет вожаком
Шерхан
Чем то наши кобели похожи

 Отправлено: 13.07.09 14:43. Заголовок: Zigfrid пишет: Лучш..

Zigfrid пишет:

цитата:

Лучшее лекарство от стрессовых ситуаций - мозги хозяина

Разумеется!!!

 Отправлено: 13.07.09 14:46. Заголовок: Iveta, при всем уваж..

Iveta, при всем уважении... когда я говорю про свою собаку, я далеко не всегда имею ввиду Сандёну, часто я говорю о Бетьке, потому что я не делаю между ними разницы. И та и та - моя собака, Бетюньку я обожала, и блондинку тоже. Я живя со второй подряд собакой я действительно не вижу разницы в поведении - единственное, Санди упрямее, Бетти была агрессивна с собаками (что была целиком и полностью наша вина, поэтому с Санди такой ошибки я не допустила - она тоже не любит большинство собак, но не дерется). Собственно, про "усугубить" - это как раз про Бетькину проблему. До самой своей смерти в 12,5 лет она "ненавидела" всех собак, крупнее кошки.
Iveta пишет:

цитата:

Ааанююта, у ВАС рааазные породы! Рааазные в кОрне! Разные дрессировки, разные учителя, разный материал для работы, разнополые и т.д.!!!!!

могу согласиться только про разнополых... Не люблю кобелей, правда
насчет породы - про раз я уже сказала, а два, опять же, при всем уважении, у меня немецкая овчарка белого цвета.. Таки да, согласна, Коза и ее родственнички - очень нетипичные представители белых, потому что папа - от белых немцев. Видимо поэтому Трея больше не вяжут

Iveta пишет:

цитата:

А когда садишься и задумываешься над конечной целью, изначально надо подумать о Цели, а потом уже о Породе. :)))

стоп! Вернемся на землю. Вот имеем то, что имеем - собака SJulia. Она уже есть, у нее уже есть проблема. Поздно о возвышенном думать.
Iveta пишет:

цитата:

Прежде чем захотеть вот такую породу, дедушка Штефаниц "сел, подумал, обозначил конечную цель" до нас:))))

нет, нет, нет, и еще раз нет. Иначе немецкая овчарка не была бы универсальной породой. Немецкие овчарки работают на границе, в ПСС, на поиске наркотиков и взрывчатки, при задержании нарушителя - это разные специализации, тренировки разные, и конечный результат разный. Что хорошо для пограничной собаки - для ПССника -смерти подобно. То есть разнообразие велико.
Iveta пишет:

цитата:

Наши пёсы по собственной инициативе сожрут только в крайне безвыходной ситуации!

да?
Шерхан пишет:

цитата:

учитывая то, что он уже разок прокусил предплечье подруге жены

не, я не говорю, что эта собака - монстр, но я бы это поведение исправляла бы. Потому что мне некомфортно. Если Шерхану нравится - так не проблема. О чем я и говорю, собственно

Iveta пишет:

цитата:

...ну и вы туда ходили????

ну да... там Belita, Black Cat, и Julex были Пообщались.
Если б кое-кто не начал вредничать (не будем показывать пальцем на наглые белые рожи) и бегал бы хотя бы рысью, вместо того, чтобы ходить пешком... было бы совсем замечательно

 Отправлено: 13.07.09 15:44. Заголовок: Almie Я тебе тайну..

Almie

Я тебе тайну раскрою . Almie пишет:

цитата:

собака SJulia

- там отличная собака:))). Только пока это не собака, а щенок. Раз. Жила-была серенькая девочка в городе с родителями, привезли на дачу - два. Не занимались так, как занимаемся мы - три. Проблемы такого характера у меня лично у всех моих собак были. Обычные детский неуверенки в себе. Научили, показали, повзрослели, искоренили. Если каааждую из моих собак вот так выдернуть на территорию, я даже не знаю, что может быть. Не их обстановка, не обучались, не знакомы и т.д....а уж бегающие дети на незнакомой изначально, а потом вдруг "своей" территории...ну не знаааю. ..я бы и не выпускала даже собачков....там отличный щенок, от хороших родителей...просто нет элементарных знаний у хозяйки....ну дык у кого они были? Нет, они были, конечно...всякие разные...какую лично мне только дурь в голову не вложили, какие только эээксперементы на моих собаках не ставились, и какие мудрые советы я только не слышала...ну мозг, он у меня вот тока сейчас появляется...а там сейчас работает отличный инструктор, всё будет путём:)))))

 Отправлено: 13.07.09 15:45. Заголовок: Almie я видела фо..

Almie

я видела фотки...тааакие супееерские!!!!!!

 Отправлено: 13.07.09 15:51. Заголовок: Iveta пишет: Я тебе..

Iveta пишет:

цитата:

Я тебе тайну раскрою- там отличная собака:)))

так я и не спорю, я же первая написала, что на мой взгляд, собаке просто требуется твердая рука. Плюс увеличить физическую нагрузку. И проблема решена. Я так думаю
ЗЫ. Когда я говорю "проблема", следует понимать как "поведение, которое не устраивает хозяйку".
Iveta пишет:

цитата:

я видела фотки...тааакие супееерские!!!!!!

да, мы повеселились и пообщались.
Не все же дрессироваться, можно и развлечься

 Отправлено: 14.07.09 10:00. Заголовок: Almie http://jpe.ru..

Almie Камнями не кидаюсь.Чего ж тут хорошего, если кого-то укусили......Это в детстве хочется, чтоб у тебя была "кусачая" собака, как дочка говорила при покупке:"Хочу большого и кусачего"... Ну и получила....Ну я б и "плюшевого" любил-бы..Но если в детстве нравится, чтоб пес всех жрал, то сейчас получаю удовольствие, когда он проявляет доброжелательность, и очень ето дело поощряю..Почему говорил о нагрузках.Ну очень ярко видно.Я сам спортом занимаюсь.Если человек адекватен все ж(ну или пес), то после хороших нагрузок- едакая приятственная расслабленность и здоровый пофигизм, выяснять отношения ни с кем не хочется, а уж драться и подавно...А что , собаки другие?Аппорт в зубы - и намордника не надо...При нападении дворни бездомной даже не выпускает,дыбится и рычит тока..