Отправлено: 23.07.09 10:23. Заголовок: Боюсь собственную собаку. Помогите советом

Здравствуйте.
Не смогла найти такую тему. Когда я познакомилась со своим мужем, его немецкой овчарке было уже 2 года. Я была первым человеком, на которого пес проявил агрессию. Потом он ко мне привык, но все равно чувствовал себя главным. Основная проблема, что я всегда боялась больших собак, а у нашего пса очень сложный характер и недобрый взгляд. Когда муж рядом - все в порядке. Собака меня слушается беспрекасловно. Но когда мужа нет (мы живем в загородном доме, собака, соответственно, уличная), пес может проявить характер - прихватить за одежду, прыгнуть. Я его боюсь. Пол года назад я проявляла характер и все было хорошо. Но мы вернулись из отпуска и все по новой. Я не могу привести примеры именно агрессии по отношению ко мне. Но бывает, я приезжаю с работы, он меня встречает и ведет себя странно. Допустим, перегорождает путь и молча прыгает, пытаясь достать до лица. Не рычит, не лает, а делает все молча. При муже такого не бывает. Что мне делать? Не хочу бояться собственную собаку. И дело не только в пустом страхе - я действительно боюсь, что он на меня нападет. Может быть, есть смысл вызвать кинолога или еще какие-нибудь варианты? Муж говорит, чтобы я просто была строже и ставила собаку на место. А если пес нападет, когда я буду одна, есть такая веростность? Собаке 5 лет.

 Отправлено: 23.07.09 10:31. Заголовок: Ханни пишет: есть с..

Ханни пишет:

цитата:

есть смысл вызвать кинолога или еще какие-нибудь варианты?

Брать с собой мужа, собаку - и к кинологу.

 Отправлено: 23.07.09 10:55. Заголовок: К кинологу срочно. ..

К кинологу срочно.
И почитайте тут
http://canis.ee/forum/showthread.php?t=32

 Отправлено: 23.07.09 10:59. Заголовок: Ханни пишет: Муж го..

Ханни пишет:

цитата:

Муж говорит, чтобы я просто была строже и ставила собаку на место.

Абсолютно верно говорит. Собака Вас проверяет " на вшивость" своими этакими прыжками, тычками в бок и прихватываниями за одежду.Не вздумайте бояться!!!! Собака это чувствует и буквально хулиганит, издеваясь таким образом. Что Вам мешает строго сказать: пшел вон, я кому сказала! Иди отсюда, пока не врезала!!!
Вошли в дом, через некоторое время вышли с лакомством, подозвали( не сюсюкая, четким голосом), по команде посадили, дали лакомство, положили-дали лакомство, похвалили и отправили : гуляй, все , молодец. Запомните, хозяйка - ВЫ, и он только с Вашего разрешения может проявлять по отношению к Вам поцелуйчики, игры и т.д. Если эти проявления приветствия Вам не по нраву, Вы строго и четко должны указать на это.
Пы.Сы. У меня так ведет себя с прохожими , в основном с женщинами , наглый, возрастной восточник.Ну буквально тащится от того, как пищат и визжат и пугаются тетеньки. Идут они , гуляют с мужем, кобель четко выцепляет волнующихся тетек, идет себе скромно навстречу, потом поровнявшись- раз, и оботрет свою оскаленную морду об одежду или станет на задние лапы, толкнет , ткнет носом и потом, с довольной, хитрой рожей пойдет себе дальше. Раньше любил в лужу сажать. Все это делается с молчаливого одобрения моего мужа. Идут себе вот таких два идиота( кобель и муж) и потешаются. На возмущенные возгласы щенщин: Ай! Ой! Вы смотрите , что он сделал!!! Мой муж( ухмыляясь) отвечает: Вам поможет только Ваниш или Тайд.

 Отправлено: 23.07.09 11:03. Заголовок: Телефон кинолога, ко..

Телефон кинолога, который занимался с нашей собакой раньше (еще до нашего с мужем знакомства) потерялся. Нам нужен специалист, который может приехать к нам. Вы не посоветуйте, куда лучше обратиться? Может быть, у кого-нибудь есть хорошие знакомые кинологи? Я очень люблю своею собаку,но хочу, чтобы мой страх сменила уверенность.

 Отправлено: 23.07.09 11:08. Заголовок: Ханни пишет: Я очен..

Ханни пишет:

цитата:

Я очень люблю своею собаку,но хочу, чтобы мой страх сменила уверенность.

Это Вы должны сделать только сами. Это внутри Вас. И это в Ваших силах.Абстрагируйтесь, разозлитесь на себя и скажите( прикажите себе, в конце концов): да что же это такое!!! неужели я боюсь эту собаку! да я же человек, я ВСЕ могу!!!

 Отправлено: 23.07.09 11:10. Заголовок: Люда пишет: У меня ..

Люда пишет:

цитата:

У меня так ведет себя с прохожими , в основном с женщинами , наглый, возрастной восточник.

Я чего-то не поняла, вы позволяете своей собаке и мужу этим заниматся?
А как же люди (женщины), вы о них подумали?

Ханни, я сегодня буду на площадке, спрошу кинологов, если ребята все еще в отпуск не укатили. А к Вам куда территориально ехать?

 Отправлено: 23.07.09 11:29. Заголовок: Люда Люда, ты все с..

Люда
Люда, ты все совершенно правильно пишешь - но это все просто для опытных собачников, особенно с своими собаками выращенными со щенка.
Я понимаю автора темы, так как сама, купив взрослого трехлетнего кобеля рабочего - имела проблемы с его агрессией против меня. На память имею чудесные шрамы. При том что я не чайник, и много лет заннимаюсь собаками. Агрессия взрослого кобеля на члена стаи по статусу стоящему ниже на иерархической лестнице банальным послушание не исправится. Для того чтобы все нормализовалось необходимо формировать прравильные отношения "в стае". И не пинками, не ремнем, не насилием. В данной ситуации поможет опытный кинолог, при чем не идиот с электроошейником, а человек хорошо разбирающийся в зоопсихологии. Который способен обьяснить хозяйке как ей себя вести, и что делать. Если она выйдет во двор, и скажет ему команду - он сьест колбасу и сделает. Но если она окажет на него давление - он может ее атаковать, и она его не остановит.

 Отправлено: 23.07.09 11:44. Заголовок: Black Cat пишет: Не..

Black Cat
Не надо все воспринимать так буквально. Разумется, это единичные , вопиющие случаи и я провожу некую воспитательную беседу с мужем. Так что все ОК. А насчет того , позволять или что-то не разрешать мужу...в нашей семье это аналогично будет тому, если я например прикажу солнцу не светить или земле - остановиться.Допускаю( чисто теоретически), что где-то существуют такие мужья, которым можно приказывать , что-то позволять или нет и т.д. Это не наш случай.

 Отправлено: 23.07.09 12:00. Заголовок: Люда Тогда понятно. ..

Люда Тогда понятно. Я дама впечатлительная.

 Отправлено: 23.07.09 12:05. Заголовок: Nubira пишет: Но ес..

Nubira пишет:

цитата:

Но если она окажет на него давление - он может ее атаковать, и она его не остановит.

Не-не-не, НИКАКОГО насилия, Боже упаси.Я же написала : четко, твердым голосом и т.д. Но это не давление, давление, это когда команда с угрозой подается. Вообще по инету это не объяснить, это живьем надо. Я бы даже вообще без колбасы пообщалась на месте Ханни. Нечего еще и колбаской подкармливать. Достаточно того, что вообще обратила свое внимание на наглого кобла, уже только это должно быть ему в радость. Но это конечно все только с кинологом.А то может получиться, что Ханни делает попытки задобрить наглеца. И он вообще ей на шею сядет: хм... здорово! она еще и боясь меня, дрожащей, потной ладошкой колбаску мне подсовывает...а не тяпнуть ли мне ее как следует, пока нет хозяина, пусть знает свое место , ишь, распустилась

 Отправлено: 23.07.09 12:06. Заголовок: Black Cat http://j..

Black Cat
флудить не будем.

 Отправлено: 23.07.09 12:09. Заголовок: Люда пишет: Но это ..

Люда пишет:

цитата:

Но это конечно все только с кинологом.А то может получиться, что Ханни делает попытки задобрить наглеца. И он вообще ей на шею сядет.

однозначно.

 Отправлено: 23.07.09 12:10. Заголовок: Люда пишет: Достато..

Люда пишет:

цитата:

Достаточно того, что вообще обратила свое внимание на наглого кобла, уже только это должно быть ему в радость.

Ему это однофигиственно на данный момент он вожак.

 Отправлено: 23.07.09 12:18. Заголовок: Nubira пишет: Ему э..

Nubira пишет:

цитата:

Ему это однофигиственно на данный момент он вожак.

Вообще , если честно, я люблю таких собак.Прямо-таки душу греет , когда владеешь такой собашкой.И хорошо с ним рядом.

 Отправлено: 23.07.09 12:24. Заголовок: А я не люблю. Вожако..

А я не люблю. Вожаком должен быть хозяин, только тогда собака будет с радостью и удовольствием работать для него.
В дикой жизни выживание собаки в зависит от сильной, устойчивой и организованной стаи, где каждый член стаи знает своё место и следует правилам, установленным вожаком. Стайный инстинкт, возможно, является самым сильным естественным мотиватором для собаки.
Никогда, никогда собака не будет подчиняться и работать для низшего по рангу. Кроме того она может быть опасна и проявлять агрессию, как это происходит в ситуации автора темы. Ее ситуацию надо решать. И поскорее.

 Отправлено: 23.07.09 12:27. Заголовок: Nubira пишет: Вожак..

Nubira пишет:

цитата:

Вожаком должен быть хозяин, только тогда собака будет с радостью и удовольствием работать для него.

Юля, я имею в виду, когда коблоид, вожак по своей сути, но хозяйка-то ему-Я. Он МНЕ подчиняется. И Я для него БожествО.

 Отправлено: 23.07.09 12:28. Заголовок: Вожак может быть тол..

Вожак может быть только один У автора темы это похоже муж. А сама автор - ниже по рангу чем собака. И пока она не изменит эту ситцацию с помощью опытного дрессировщика который научит ее правильному поведению, собака будет продолжать такое поведение и хорошо если не дойдет до агрессии и покусов.

 Отправлено: 23.07.09 12:39. Заголовок: Люда пишет: Прямо-т..

Люда пишет:

цитата:

Прямо-таки душу греет , когда владеешь такой собашкой.И хорошо с ним рядом.

гм...а может собашка думает что это она владеет хозяином? и пока хоязин никак не мешает такой собашке...будет мир и красота...но так вечно быть не может...рано или поздно хоязин сделает то, к чему привык при общении с собакой...а вот собашка , думающая что хозяин то он...гм...может понять то не правильно...
И что тогда? если собака действительно сильная.....и не "ой монстр" ( как через тему можно читать на лотасе...буквально у всех монстры жуткие, кусачие и опасные...да такие..ой..что даже показать нельзя), а рельно сильное животное которому тапком по башке не дашь...а если дашь - оно явно не заплачет и в угол не уйдёт? и победить физически трудно...и сломать трудно...либо он помрёт, либо тебя убьёт....и ведь ломать не обязательно, можно просто выстроить грамотные отношения в стае...и стать вожаком бескровно, и собака что характерно будет совсем другая, и вести себя по другому, и хотеть работать для вожака и быть с ним рядом...а когда она сама вожак...да не будет оно хотеть быть рядом...ему самому - нормально...прислуга есть-пить принесла, гулять вывела, мячик дала...а больше от тебя мол и не надо ничего. Для чего ему если он вожак...хотеть быть рядом? делать что-то? он - король...и имел хоязина ввиду...
ну это я так...имхую...а Юлиного Дэна я видела...и руки в шрамах синие видела...и собака такая, что погладить по голове как-то не тянет ни фига...и чего? вот пока оно было крутое и не считало Юлю вожаком...в грош не ставил...в вольер фиг загонишь и вообще...чуть что не так -зубы в ход...да не просто кусь и бечь за куст прятацо...а конкретно кусь...типа -пшла вон, а не уйдёшь - съем. А вот изменились отношения...сумела Юля стать вожаком для него...и ничего! в глазки смотрит ( не за мячик!!!!)...и спрашивает...мама...а можно? а так - можно? а давай вот то? или это? ты скажи? мож кофе сварить? и при этом и ласкается, и милый, и управляемый..а не дикое животное у которого кроме мысли , что надо всё что ему мешает пожрать нету...ясен пень что работы ещё много...собака взрослая...со своими тараканами...но уже сейчас поглядеть приятно.
Просто вопрос...где автору темы взять человека...который не скажет что может помочь...а реально помочь сможет....и обладает нужными для этого знаниями...а не просто действительно одеть ЭШО и сказать что "хозяйка - готово"
Кстати папенька моего младшего тоже нифуя не подарок ...был... а сейчас вона ничего...душка улыбчивая

 Отправлено: 23.07.09 12:42. Заголовок: Julex пишет: при э..

Julex пишет:

цитата:

при этом и ласкается, и милый, и управляемый..а не дикое животное у которого кроме мысли , что надо всё что ему мешает пожрать нету...ясен пень что работы ещё много...собака взрослая...со своими тараканами...но уже сейчас поглядеть приятно.

При этом не потерял своей кобелиной сущности. Просто теперь это "оружие" управляемое.
Julex пишет:

цитата:

Просто вопрос...где автору темы взять человека...который не скажет что может помочь...а реально помочь сможет....и обладает нужными для этого знаниями...а не просто действительно одеть ЭШО и сказать что "хозяйка - готово"

надо помочь найти специалиста человеку....это главное!

 Отправлено: 23.07.09 12:42. Заголовок: Nubira пишет: Вожак..

Nubira пишет:

цитата:

Вожак может быть только один

Мдя??? А у нас получается больше. Над собаками три вожака: Я, мой муж и моя дочь Маша. Разумеется между нами тремя, Маша не в счет. Вот муж думает , что он вожак, а я - его первый заместитель , но пусть себе так думает , я-то знаю, кто вожак на самом деле.

 Отправлено: 23.07.09 12:43. Заголовок: Люда пишет: Вот муж..

Люда пишет:

цитата:

Вот муж думает , что он вожак, а я - его первый заместитель , но пусть себе так думает , я-то знаю, кто вожак на самом деле.

все мужья так думают

 Отправлено: 23.07.09 12:44. Заголовок: Люда пишет: Вот му..

Люда пишет:

цитата:

Вот муж думает , что он вожак, а я - его первый заместитель , но пусть себе так думает , я-то знаю, кто вожак на самом деле.

Nubira пишет:

цитата:

все мужья так думают

 Отправлено: 23.07.09 12:46. Заголовок: Julex пишет: ...а м..

Julex пишет:

цитата:

...а может собашка думает что это она владеет хозяином?

У меня лично нету таких. Да и не может быть.

 Отправлено: 23.07.09 12:49. Заголовок: Не сумллеваюсь ни ра..

Не сумллеваюсь ни разу

 Отправлено: 23.07.09 12:56. Заголовок: Автор темы, ау?! Где..

Автор темы, ау?! Где обитаете то? Чтобы специалиста искать надо знать где...

 Отправлено: 23.07.09 13:06. Заголовок: Спасибо за советы! Б..

Спасибо за советы! Буду стараться "дотянуть" до кинолога :)). Мы живем в районе Внуково - 20км от МКАДа. Буду очень благодарна, если кто-нибудь даст контакт хорошего кинолога, который сможет приехать. И еще хотела бы узнать примерную стоимость кинолога при вызове и на площадке, потому как я даже примерно не представляю, какая она должна быть.

 Отправлено: 23.07.09 13:11. Заголовок: Ханни пишет: Буду о..

Ханни пишет:

цитата:

Буду очень благодарна, если кто-нибудь даст контакт хорошего кинолога, который сможет приехать.

Советую обратиться к братьям Мельниковым. Сергей : 8.909.628-08-95 , но чуть позже звоните, через две недели, так как он завтра улетает отдыхать . И Дмитрий : 8.916.859-60-90, но он тоже сейчас отдыхает, на днях вернется. Про цену не скажу, не знаю, это индивидуально.
А вообще, еще спросите заводчика Вашей собаки, у каждого есть " в загашнике" заветные координаты кинологов.

 Отправлено: 23.07.09 13:21. Заголовок: Спасибо. Телефоны за..

Спасибо. Телефоны записала. В понедельник позвоню Дмитрию.

 Отправлено: 23.07.09 14:00. Заголовок: Ханни пишет: В пон..

Ханни пишет:

цитата:

В понедельник позвоню Дмитрию.

Лучше позвоните прямо сегодня( пока не уехал) Сергею. Он сам в случае чего свяжется потом с Дмитрием. Смотрите ЛС.

 Отправлено: 23.07.09 14:18. Заголовок: странное конечно пов..

странное конечно поведение собаки. Особенно породы НО. Обычно у собак к детям такое панибратство бывает, но чтобы к взрослым.. Видимо все из за неуверенности. У нас ВЕО такой был, но он в основном мог либо на детей (т.е. нас с сестрой) либо на бабушку рычать.

 Отправлено: 23.07.09 15:04. Заголовок: jazz Ничего странно..

jazz
Ничего странного нету, и от породы это не зависит. Обычное поведение животного которое стоит на иерархической лестнице в стае выше чем автор. И Йорки тоже такое поведение могут демонстрировать, это не от размеров зависит. А вот рычание на детей это уже ненормально.

 Отправлено: 23.07.09 16:04. Заголовок: он воспринимал нас к..

он воспринимал нас как равных себе, может даже ниже себя ))) потому как росли вместе с ним. Папа был главный, а на остальных он позволял себе порыкивать, один раз даже кинулся на бабушкину сестру.

 Отправлено: 23.07.09 17:17. Заголовок: У меня с мужниной ко..

У меня с мужниной кокерюхой было все то же, кровь хорошо посворачивала, пока не поняла, что я ее хочу и могу попросту убить, совсем. Даже физического воздействия не понадобилось, энергетика, видимо (склоняюсь к мысли, что запах у ярости специфический).

 Отправлено: 23.07.09 19:53. Заголовок: Хоть убейте, но я ув..

Хоть убейте, но я уверена, что в самой глубине души, в самой-самой глубинке...мужу Ханни нравится , что кобель порыкивает на нее.Ну льстит это мужскому самолюбию. И даже не переубеждайте меня умные девушки и опытные дрессировщицы ...чувствую я, что это так.

 Отправлено: 23.07.09 20:34. Заголовок: Люда http://jpe.ru/..

Люда кстати зАпросто...

 Отправлено: 24.07.09 07:35. Заголовок: Ханни А кинолог, то..

Ханни
А кинолог, то чем сможет помочь?
Собака - это стайный зверь.
Поймите, Вы "вторглись" уже в сложившуюся стаю и должны занять в ней свое место, и это место никак не должно быть после собаки. Своим страхом Вы показываете свою слабость и невозможность оказаться на равной ступени с мужем. Здесь даже и муж бессилен, не то что кинолог. Кинолог не всегда будет рядом, да и муж тоже. Вам нужно построить отношения с псом самой и только самой, победить в себе этот страх, иначе может дойти до того, что Вам придется поставить мужа перед выбором " или Я - или собака". Но собака то не виновата, что у нее характер сильнее, чем Ваш.
На моей памяти был аналогичный случай, правда с доберманом. Начиналось практически, как в Вашей ситуации. А закончилось тем, что он загнал жену и ребенка на подоконник, и продержал их там, пока не вернулся муж. После чего с собакой пришлось расстаться. Хотя пес регулярно занимался с кинологом.
Найдите в себе силы и терпение, чтобы поставить собаку на свое место, пока не поздно. Заставьте себя его не бояться. Только так вы сможете навести порядок в Вашей стае. Желаю Вам удачи!!!

 Отправлено: 24.07.09 08:37. Заголовок: Ханни пишет: его не..

Ханни пишет:

цитата:

его немецкой овчарке было уже 2 года.

Ханни пишет:

цитата:

Собаке 5 лет

Вы меня, конечно, извините, но как Вы жили с собакой все эти ТРИ года??? Неужели за столько лет нельзя было что-либо предпринять? Или Вы ждали.что само всё пройдет?Спрашиваю не из праздного любопытства, мне, действительно интересно, как Вы на протяжении этого времени выстраивали свои отношения с собакой?

 Отправлено: 24.07.09 08:42. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

А кинолог, то чем сможет помочь?

А кинолог может посоветовать, как правильно управлять собакой в той или иной ситуации.помочь разобраться так, чтобы не наломать дров, чтобы не было такой ситуации, как
s_kuzmich пишет:

цитата:

он загнал жену и ребенка на подоконник, и продержал их там, пока не вернулся муж.

Ну, и придать уверенности самой девушке, что она может быть выше кобеля на иерархической пирамиде. Кинологи, они же почти психологи

 Отправлено: 24.07.09 08:50. Заголовок: Ханни Вы мое ЛС пол..

Ханни Вы мое ЛС получили? Это такой маленький красный квадратик вверху слева.

 Отправлено: 24.07.09 08:53. Заголовок: Иринка, доброе утро...

Иринка, доброе утро.

Я боялась собаку первый месяц, потом он меня "принял" и слушался. Когда приезжали гости, он бегал по участку и не был агрессивным. К трем годам его поведение стало более.. взрослым, чтоли... короче говоря, в три года он первый раз серьезно напал на человека, сначала прыгнул в лицо жене моего брата, но не укусил, а ободрал нос, причем, сделал это резко, без предпосылок. Просто прыгнул молча в лицо и все. В тот же день укусил соседа, который принес газеты. А через пару недель укусил пьяного мужика, но тот сам был виноват - полез к чужой собаке "играть". И после этих случаев пес изменился и, соответственно, мое отношение к нему. Он стал взрослым кобелем. Здесь, видимо,50/50 - его перемены и мои по отношению к собаке. Раньше он позволял себя закрывать в вальере, когда мужа нет, а теперь, если кто-то приехал, а хозяина нет - пес прыгает и кусает за одежду, не позволяя себя закрыть. Муж считает, что собака не дается, так как из вальера не сможет меня защитить, пока его нет, но мне, почему-то , кажется, что дело не в этом.
А что касается того, что муж подсознательно доволен поведением пса - вполне может быть :)))), учитываяособенности мужской психики ;))

 Отправлено: 24.07.09 08:57. Заголовок: Люда, доброе утро. Я..

Люда, доброе утро.
Я сначала не поняла, что это за иконка:). Я ответила.

 Отправлено: 24.07.09 09:11. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

А кинолог, то чем сможет помочь?

Кинолог который понимает суть проблемы и разбирается в взаимоотношениях сможет обьяснить хозяйке как ей следует себя вести.
s_kuzmich пишет:

цитата:

А закончилось тем, что он загнал жену и ребенка на подоконник, и продержал их там, пока не вернулся муж. После чего с собакой пришлось расстаться. Хотя пес регулярно занимался с кинологом.

У кинолога мозгов и знаний не хватило, тут надо не дрессировкой заниматься, а установлением отношений, блин. К сожалению у нас это для многих "кинологв" из области фантастики такие понятия.
Я уже дала ссылку на тему с подобным случаем! где прблему решали именно меняя взаимоотношения!

И самостоятельно хозяйка это не решит.

Ханни
Могу Вам порекомендовать пока что почитать литературу, это будет полезно:
http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=74
http://www.lib.com.ua/books/3/888n1.html

 Отправлено: 24.07.09 09:35. Заголовок: Ханни Здравствуйте! ..

Ханни Здравствуйте! Я правильно Вас поняла, Вы изначально не боялись собаку(не считая первого месяца), и только после определенных случаев у Вас изменилось отношение? То есть раньше Вы могли им управлять, закрывать его в вольер, и он выполнял Ваши команды? А потом, когда Вы поняли, что пес возмужал и стал сильнее, страхи первого месяца вернулись? Или они нарастали постепенно- с увеличением случаев покусов посторонних людей, увеличивалась и боязнь? Что послужило причиной Вашего испуга? После какого случая Вы поняли, что Вы для собаки...хммм... мягко говоря ничего не значите?
Ханни пишет:

цитата:

собака не дается, так как из вольера не сможет меня защитить, пока его нет, но мне, почему-то , кажется, что дело не в этом.

Мне тоже, если честно кажется, что дело не в этом.

 Отправлено: 24.07.09 09:58. Заголовок: Не могу сказать, что..

Не могу сказать, что был какой-то конкретный момент, после которого я резко начала бояться своего пса. Как-то все постепенно нарастало. Муж какое-то время не работал, поэтому редко бывали случаи, когда я оставалась с собакой наедине. Теперь я часто приезжаю раньше супруга. Первой серьезной ситуацией непослушания был след. случай:
муж уехал со своим братом в другой город на сутки. Я приехала домой, когда муж уже уехал и приехала я с женой брата своего мужа, которую пес не очень любит. КОгда он увидел, что она сидит в машине - начал лаять. На все мои попытки загнать его в вальер - оказывал сопротивление. Точнее,он исполнял команду - заходил и сразу выходил, чтобы я не успела закрыть. После этого лаял на меня, тянул за одежду и даже слегка прихватил за рукав. Потом начал на меня прыгать, глядя мне в глаза. С таким поведением я сталкнулась первый раз и очень испугалась. Села обратно в машину. Набралась злости и храбрости и, все-таки, с помощью жестких интонаций и трех конфет мне удалось его закрыть. После того, как я его открыла, он сразу побежал к дому, где была ненависная ему гостья и не хотел меня пускать без него. Тоже еле зашла. Думаю, подобных ситуаций немного из-за того, что обычно мы с мужем дома вместе и собака это понимает.

 Отправлено: 24.07.09 10:16. Заголовок: Ханни Сложная ситуац..

Ханни Сложная ситуация у вас с собакой сложилась. Обидно, но вы не расстраивайтесь. Грамотный кинолог поможет, я уверена. Главное не опускать руки!!!!!!!! Удачи вам!
В такой ситуации сложно что-то предпринять самой, не рискуйте своим здоровьем!

 Отправлено: 24.07.09 10:40. Заголовок: Ханни пишет: Набрал..

Ханни пишет:

цитата:

Набралась злости и храбрости и, все-таки, с помощью жестких интонаций и трех конфет мне удалось его закрыть.

Ну не все так печально у Вас. Ведь справились же! Только вместо конфет я бы что-то другое использовала. Вы с ним разговариваете? Понимаю, что это считается лишним и путающим собаку, но я всегда разговариваю. Разумеется слова эти дураки не понимают, но главное , мои интонации, ну и конечно ключевые слова.
Но собственно у меня нет альтернативы, мне либо с телевизором разговаривать, либо с собаками.Я практически целый день одна. Поэтому беседую со своими животными. Я бы вот поступила таким образом: Привет, мой мальчик!!! ты наверное меня заждался, соскучился!!! Сейчас тебя покормлю, ну хватит-хватит, не прыгай, а то получишь по башке( можно слегка голос потверже сделать), иди сюда, мама тебе покушать даст, вот так, пошли в вольер, вот тебе миска- кушай!
Закрыли, прошли в дом. Открыли его и уже построже руководите его передвижениями . Э...у меня в лексиконе и такие слова есть : ох, щас кто-то получит по ж...пе... и я даже знаю, чья это будет ж...па..., куда пошел? вернись, иначе врежу!!! Я кому сказала??? Поди сюда!!!
В принципе вот так и общаюсь с одним из своих наглых коблов.

Когда вхожу в чистеньком,( не в собачьей одежде) сразу предупреждаю: вот только посмей прыгнуть гаденыш , прибью сразу , пошел вон со своими слюнями, дай войти в дом и переодеться, потом тебя обцелую. И так легонечко отлягиваюсь от него ногами( ВЫ так не делайте!!!), ибо лезет со своей любовью, так и норовит слюнями испачкать, обнять опять же , встав чуть мне на голову. Вообще если я разговариваю ласково , то это значит, что все же можно меня облобызать, но если я слегка добавлю "железа" в голосе, то будет держаться на расстоянии, в нетерпении пуча на меня глаза и аж подпрыгивая.

А в доме йоркширский терьер , я сразу при входе: это что же , никто меня не встречает... значит никто меня в этом доме не любит и не ждет?????
И слышу, несется ко мне сломя голову спросонья кубарем по лестнице этот комок шерсти!!! Ну тоже поприветствуем друг друга , перекинемся парой фраз и я переодевшись , выхожу к овчарам, как обещала, они же мне должны рассказать, как время провели без меня, чем занимались и т.д.

 Отправлено: 24.07.09 11:27. Заголовок: Ханни В принципе у ..

Ханни В принципе у Вас, действительно, не все печально, как уже сказала Вам Люда , Вы смогли закрыть собаку, пусть даже с уговорами, опять же, в дом войти он Вам не давал, но Вы все же вошли туда, хоть и с трудом.
Ханни пишет:

цитата:

Пол года назад я проявляла характер и все было хорошо. Но мы вернулись из отпуска и все по новой

Вот эту фразу объясните мне, пожалуйста, в чем проявлялся Ваш характер и что началось по-новой???
Просто, я думаю, дело не столько в собаке, сколько в Вас самой... Где-то возник психологический барьер, который Вы теперь сами боитесь убрать, а кобель, чувствуя Вашу неуверенность (страх, если хотите), садится Вам на шею...
Ханни пишет:

цитата:

лаял на меня, тянул за одежду и даже слегка прихватил за рукав. Потом начал на меня прыгать, глядя мне в глаза. С таким поведением я столкнулась первый раз и очень испугалась. Села обратно в машину.

Это же было до отпуска, то есть в то время Вы еще "проявляли характер", я правильно понимаю? Что же произошло потом, что началось "все по-новой"?

 Отправлено: 24.07.09 11:33. Заголовок: ИРИНКА пишет: Вы с..

ИРИНКА пишет:

цитата:

Вы смогли закрыть собаку, пусть даже с уговорами, опять же, в дом войти он Вам не давал, но Вы все же вошли туда, хоть и с трудом.

Это все ерунда. Она его закрыла с помощью конфет. И такие ситуации имеют свойство ухудшаться. Я, имея аналогичный опыт, знаю это как никто другой. Для изменения ситцации нужны ежедневные целенаправленные действия.
Ханни
Вы каким то образом проводите время вместе с собакой? играете?

 Отправлено: 24.07.09 11:48. Заголовок: Nubira пишет: И так..

Nubira пишет:

цитата:

И такие ситуации имеют свойство ухудшаться. Я, имея аналогичный опыт, знаю это как никто другой.

У меня, к счастью, не было таких ситуаций, но то, что они имеют свойство ухудшаться, я не могу не согласиться с Вами. Я на данный момент пытаюсь понять, откуда пошел страх у Ханни , если отбросить детство, когда она боялась крупных собак. Просто, полагаю, что для решения проблемы, нужно искать ее корни. Когда будет понятно в каком случае был вызван страх, будет понятно и то, когда Ханни повела себя неправильно по отношению к собаке, дала ему право думать, что он главнее ее. И тогда уже с инструктором нужно будет решать эту проблему, который, я уверена, найдет решение.
Nubira пишет:

цитата:

Вы каким то образом проводите время вместе с собакой? играете?

Тоже хотела об этом спросить

 Отправлено: 24.07.09 11:48. Заголовок: Nubira пишет: Вы ка..

Nubira пишет:

цитата:

Вы каким то образом проводите время вместе с собакой? играете?

Да-Да, мне вот тоже интересно , как происходит ежедневное общение с собакой, каким образом налаживается контакт7 Мне почему-то кажется, что кобель буквально хочет общения с Ханни, пусть в своей, грубоватой форме, но он предлагает, навязывается к Ханни, пытается контактировать.

 Отправлено: 24.07.09 11:58. Заголовок: ИРИНКА пишет: Прост..

ИРИНКА пишет:

цитата:

Просто, полагаю, что для решения проблемы, нужно искать ее корни. Когда будет понятно в каком случае был вызван страх, будет понятно и то, когда Ханни повела себя неправильно по отношению к собаке, дала ему право думать, что он главнее ее. И тогда уже с инструктором нужно будет решать эту проблему, который, я уверена, найдет решение.

Да при чем тут ее страх? даже если она его не будет бояться, это не изменит его отношение к ней!!!
Поверьте, когда мой кобл первый раз напал на меня, я его не боялась, потому что это было для меня неожиданностью.
А Ханне в первую очередь необходимо сформировать и наладить с ним взаимоотношения в реальной жизни, а не лечить свой внутренний мир.
Мы по ошибке все думаем что собака только за то что она ест из наших рук и живет в теплой будке которую мы ей соорудили (образно) уже благодаря этому ДОЛЖНА испытывать любовь и уважение! и беспрекословно подчиняться! е-рун-да!!! Как и с человеком, с любым животным отношения надо формировать. Просто воспитывая собаку со щенка этого мы не замечаем зачастую. А вот попадая в ситцацию со взрослой собакой с устоявшимися взглядами на жизнь - тут надо поработать. При чем собака НЕ должна бояться хозяина!! она должна доверять и уважать его. Вот чего мы добиваемся.

 Отправлено: 24.07.09 12:05. Заголовок: Nubira пишет: Да п..

Nubira пишет:

цитата:

Да при чем тут ее страх? даже если она его не будет бояться, это не изменит его отношение к ней!!! ей необходимо сформировать и наладить с ним взаимоотношения в реальной жизни, а не лечить свой внутренний мир.

Вы правы, конечно же, но я пытаюсь заглянуть в проблему с другой стороны.......... Ладно, извините, это же всего-навсего мои догадки и предположения......

 Отправлено: 24.07.09 12:06. Заголовок: ИРИНКА пишет: Вы пр..

ИРИНКА пишет:

цитата:

Вы правы, конечно же, но я пытаюсь заглянуть в проблему с другой стороны.........

Это все очень хорошо, но суть проблемы не в Ханниной голове.... когда она начнет доверять собаке, а собака доверять и уважать Ханну - все ее страхи пройдут сами собой. Она конечно может сейчас заняться позитивной психологией и повторять про себя "я в безопасности и он меня не укусит" но вряд ли это что то изменит.

 Отправлено: 24.07.09 12:08. Заголовок: Я покупаю ему игрушк..

Я покупаю ему игрушки. Любимая - это мячик с пупырышками. Когда он меня встречает - всегда его приносит поиграть. С мужем по вечерам всегда спускаемся к собаке, выводим его на улицу или бегаем по участку все с тем же мячиком. Также, люблю с Фридом (так зовут собаку) поваляться на газоне - он меня облизывает и валяется рядом. Мячик по жесткой просьбе отдает. Недавно научили его команде "голос" (раньше он ее, почему-то не знал). Все игры бывают, когда муж поблизости, не обязательно рядом, но на улице. Также, я собаку кормлю вечером, иногда на завтрак приношу ему что-нибудь вкусное, яицницу могу сделать, шашлыка принести. Кормить я его не боюсь, даже одна - а он всегда ждет моего выхода. То есть, у него поведение периодичное. Иногда он как пудель, иногда очень непослушный и непредсказуемый. Есть в нем такая черта - замрет и смотрит в глаза, причем команду в этот момент сразу не воспринимает и глаза у него меняются, все кто знает нашего Фрида говорят, что у него очень недобрый взгляд. С этим согласен даже мой муж. Больше всего я боюсь, что он неожиданно на меня нападет и укусит.

 Отправлено: 24.07.09 12:11. Заголовок: Ханни Да у Вас пра..

Ханни
Да у Вас практически все замечательно ( прочитав Ваш предыдущий пост).


Ханни пишет:

цитата:

яицницу могу сделать, шашлыка принести.

Не надо этим подкармивась, не надо.Это вредные вещи для ЖКТ собаки.

 Отправлено: 24.07.09 12:13. Заголовок: А можно совмещать ко..

А можно совмещать корм и обычную еду?

 Отправлено: 24.07.09 12:14. Заголовок: Ханни Первая часть ..

Ханни
Первая часть Вашего поста внушает надежду что все ок. Поработайте с кинологом.
Когда он отдает мяч вы даете что то взамен? или он отдает просто потому что Вы сказали? если да - то это очень хорошо.
Когда меняются глаза - это меняется его внутреннее состояние. И он действительнно может укусить.
И конечно много знначит ваш внутренний настрой. Вы должны вести себя не заискивающе, а очень спокойнно и уверенно, должны проникнуться состоянием что Вы - главная, а не он. Собаки это очень хорошо чувствуют. Остальные конкретные шаги по исправлен ию ситуацию по интернету советовать опасно. Могу сказать совершенно точно лишь одно - избить его - не метод. Делать этого категорически нельзя, даже если кто то посоветует, даже кинолог. Если Вы его ударите и он окажет сопротивление - Вы пострадаете...собака значительно сильнее. И тут уже ситуауция будет проиграна навсегда.
На данный момент Вы должны начинать с малого: правильно играть (используя все фазы - хватка, борьба, фаза покоя, поза покровителя), давать ему команнды которые он всегда выполняет и поощрять его за это твердым уверенным голосом - "хорошо, молодец!", при этом не нужно никаких излишних нежностей! и никакого лакомства! и прочтите наконец ту ссылку которую я дала в начале темы...

 Отправлено: 24.07.09 12:15. Заголовок: Ханни пишет: А можн..

Ханни пишет:

цитата:

А можно совмещать корм и обычную еду?

лучше просто хороший корм. Или смешнное питарние - утром корм, вечером мясо. Остальные варианты вредны для ЖКТ собаки :) особено наша человеческая еда.

 Отправлено: 24.07.09 12:16. Заголовок: Ханни пишет: А можн..

Ханни пишет:

цитата:

А можно совмещать корм и обычную еду

Я не совмещаю. "Обычную" еду даю отдельно. Всем по-разному. "Наименее ценным членам экипажа" могу дать остатки борща, арбуз , хлеб( ну не выбрасывать же добро), более "ценным" членам : творог и мясо, сыр.
Но кое-что выбрасываю, памятуя о том, что собачьи желудки, это не помойка. Были бы у меня куры или поросенок... все бы в ход пошло.

 Отправлено: 24.07.09 12:46. Заголовок: Nubira, спасибо. Я п..

Nubira, спасибо.
Я прочитала Ваши ссылки сразу,как только Вы их выложили. Мячик он отдает сам, без вкусного, правда, только отдаст - сразу просит обратно :))
А что касается яды - мы даем утром корм (Royal Konin или Chappy), вечером - мясо или гречку с курицей или тушенкой- это его любимое. За гречку он готов на все. А к мясу более спокойно относится, как и к корму. Гречка, ведь, не вредна? Творог и йогурты он обажает. Кстати, а можно давать немного сладкого?

 Отправлено: 24.07.09 12:50. Заголовок: Ханни пишет: Мячик ..

Ханни пишет:

цитата:

Мячик он отдает сам, без вкусного, правда, только отдаст - сразу просит обратно :))

На самом деле это очень важно, то - как вы забираете предмет у собаки. Я дала Вам ссылку именно потому, чтобы Вы поняли как можно утвердить свой статус над собакой посредством игры и правильного отьема предмета. И после этого собака не должна получать предмет назад. Я как правило перевожу собак в основную позицию(команда рядом) и лишь после этого начинаю снова игру. Потому что если Вы забираете мяч, а потом отдаете его сразу собаке - это самообман :) он Вам отдает его НЕ ПОТОМУ ЧТО ВЫ ВОЖАК! а потому что знает что он получит мяч обратно тем быстрее, чем быстрее его отдаст. Это кардинально разный смысл...и при таком подходе Вы не самоутверждаетесь над собакой.

 Отправлено: 24.07.09 15:08. Заголовок: Дима в отпуске с 23 ..

Дима в отпуске с 23 июля по 08 августа. Потом Украина, потом Европа. Сами по инетовским постам ничего не предпринимайте. НИКТО из присутствующих по интернету вашего кобеля не видит. Никто не знает, что вы имеете в виду, говоря о том, что собака в вашу сторону проявила агрессию. Никто не знает, КАК два года до вас и три года с вами собака формировалась. Никто не несёт ответственности за правильность ваших действий, и за трагический результат, который может быть следствием не правильно выполненных советов. То, что вы описываете происходит с каждым из моих кобелей. Но и взгляд, и прыжки, и сморщенные брови я могу решить, ибо знаю откуда ноги растут. Звоните инструктору, приглашайте на участок, решайте проблемы в режиме on-line. Вы можете навсегда потерять контакт с собакой, либо изуродовать кобеля, либо в его глазах просто умереть. Собаку не надо бояться. Игнорируйте. Поцелуи в нос не обязательны. Жил кобель два года, формировался, оставьте его в своем мире. Или вам не хватает именно физического контакта с ним? А если ему это не надо? Зачем ломать? Люди тоже не все друг с другом целуются. Просто общайтесь, просто кормите, просто играйте. Не хочет собака, не надо. Это ЛИЧНОСТЬ, имеющая ХАРАКТЕР! Сломать методом подчинения всегда можно......только никто вам не скажет, когда и как это выстрелит.
ПыСы...кормите так, как кормили. Поздно уже что-то менять. Самое страшное - убить ЖКТ, а особенно поджелудочную железу. Это не лечится. Потом вас спасёт только Креон 25000, пожизненно. По уму либо сушняк, либо натуралка. Ибо в переваривании сухого корма организм использует одни ферменты, натурального - другие. Сладкое в принципе организм хищника не должен принимать, ибо не для этого он Богом создан. Так же ни к чему разнообразие. Разнообразием вы заставляете организм сходить с ума, так как каждый ингредиент перерабатывается по своему. Запуская в организм "кашу из всего" вы не даёте ЖКТ полноценно переваривать пищу, превращая её в ком, отравляющий организм.

 Отправлено: 24.07.09 15:28. Заголовок: Могу еще посоветоват..

Могу еще посоветовать Олега Минина 8-926-2530088

 Отправлено: 24.07.09 15:29. Заголовок: IRINA я Вас вполлн..

IRINA

я Вас вполлне поддерживаю в теме порыться "откуда ноги растут".....всегда надо в этом разбираться...всё всегда с чего-то начинается.....

 Отправлено: 24.07.09 15:57. Заголовок: Iveta , а можно вопр..

Iveta , а можно вопрос? Вот Вы пишите "В кормлении ничего не менять, кормите, как раньше". А я вот не знаю, что раньше ела моя собака. Точнее догадываюсь, но мне как-то радости это не доставляет, да и не стану я Динку кормить "абы чем". Ситуация такая, что мы с мужем (оба работающие, дочь выросла, у нее своя семья), можем позволить нашей Динке питаться так, как НАДО. А вот как это "НАДО"? Сухой корм перепробовать разный - какой подойдет? Но ведь известно, что сразу полностью на сухой корм не перейдешь, даже если он ей и понравится. Значит - натуралка. А "сбалансированость", а витамины? Не ест моя Динка морковку, ни вареную, ни сырую! Кефир, яйца тоже не ест (особенно кефир). Вот молоко - только наливай (но я каждый раз, наливая молоко, испытываю угрызения совести - травлю собаку!). Так дайте же мне совет, что мне давать своей девице, чтобы знать - я не убиваю ЖКТ!!! А если наш ЖКТ уже убит, при такой-то жизни (прежней), как это узнать и начинать ли уже лечиться?

 Отправлено: 24.07.09 16:20. Заголовок: марина лен Я личн..

марина лен

Я лично, и достаточно серьёзно столкнулась с этой темой. НЕТ в 2010 году точных знаний и рекомендаций о ПРАВИЛЬНОМ кормлении одомашненных хищников. Вся инфа "пальцем в небо". Ест собака, здоровая собака, пусть ест. На все сомнения хозяев существуют анализы. Корм сухой...я перепробовала видимо весь спектр. Остановилась на ХД. Немецкий корм, вполне нормальный. Натуралкой изуродовала предрасположенный к заболеванию на уровне генома клетки ЖКТ собаки. Сама изуродовала. Это наша проблема, генетически заложенная в моём кобеле. "Знать бы раньше, соломку подстелила бы". Нынче: никаких эксперементов. Всё по состоянию собаки и только с его ЛИЧНЫМ лечащим ветеринаром. Мелкий 9-ти месчный кобель рабочих кровей лупит всё. Я не морочусь с ним вообще. Хочет есть - ест. Не хочет - до свиданья. Шерсть - палец сквозь ость и подшерсток не просунешь. В 2,5 месяца начал с 3-х кг. кости, обвешенной мясом. Творогом, яицами и всякой "человековыдуманной" лобудой более не морочусь. Нет ни одной программы по сбалансированному, ПОЛЕЗНОМУ, питанию. Всё на коммерческой основе. То, что разработанно для людей (сыроединие, вегетарианство, раздельное питание, куча диет, фитнес - подтверждённое группой риска, и имеющее доказательную базу и результат) для собак не разработано. Так же как нет специалистов-диетологов. Просто самоучки на "собственном опыте", без подтверждения результатов и прослеживания собак в течении их жизни. Каждый советует то, что подходит ему. НО! Нет одинакового организма. В каждом организме есть куча своих проблем. Ну а уж сколько скрыто болячек, вытаскиваемых наружу погрешностями в питании и насоветованной отсебятиной......ЖКТ - огромная проблема. Нынче достаточно не изученная. Мало желающих отдавать любимых собак на вскрытие и честно описывать картину их жизни. А уж с болезнями обращаются вообще в самый критический момент. Вы в природе не встретите хищника, откусившего мяско, заевшего яйкой, запившего молоком, с творогом на дессерт! Птицы зерно клюют утром, а мух поедают вечером. Это только Человек смог догадаться до РАЗНООБРАЗНОЙ мешанины в миске. А если бы этот Человек хоть маленько, хоть на пол мизинца владел бы инфой о строении и работе ЖКТ собаки, такого бы не было. Питаясь САМ раздельно, соблюдая всяческие диеты, посещая тренажерные залы, приходя домой насыпает Собаке помойку в миску. И называет ЭТО разнообразной натуралкой. А КАК ЭТО всё "раскладывается по полочкам", КАК переваривается, какого размера кишки у собаки, а какого у человека, как переваривается мясо у того и у другого - нет, это Человека не интересует. Ему Заводчик посоветова ЯЙЦО, потому что у него все собаки блестят! Ну вот так кажется Заводчику! Но Заводчик не рассказал о наследственных заболеваниях, о том, что вчера на прогулке вдруг ни с того ни с сего его собаки разразились поносом...и т.д, и т.п...Знания...постигайте...ищите и обрящете.....Чем скромнее и питательней пища, чем она "живее и натуральней", тем проще её переваривать организму. Тем меньше затрачивается сил и энергии на переваривание, и больше остаётся на жизнь вообще!
ПыСЫ...пока Грамотеи не поймут, что нет таких понятий, как Шлаки и Шишки роста, ничего не изменится...

 Отправлено: 28.07.09 14:19. Заголовок: Ханни А Ваш пес воо..

Ханни
А Ваш пес вообще то проходил какую-либо дрессировку?
У меня сложилось такое впечатление, что не только Вы, но и Ваш муж не очень то силен в воспитании пса. Иначе почему, по прошествии пяти лет жизни кобеля, у вас возникают вопросы по его кормлению, тем более, когда Вы писали про яичницу и шашлык , или Ваш муж не ведает, чем вы кормите пса?
Мое ИМХО, Вы на какое-то время должны поменяться ролями с мужем. Муж должен остаться пассивным владельцем, а Вы активным. Кормите только Вы, гуляете-Вы, играете - Вы, прекращаете игру Вы. Попробуйте так с недельку хотя бы. И все время контакт, никогда не забываете про его существование. Как и выше советовали, все время обращаете на него внимание: вышли на улицу - позвали - дали команду-молодец- гуляй; следующий выход из дома - позвали - поиграли -гуляй и т.д. Ну и не забывайте иногда и ласковое слово сказать

 Отправлено: 28.07.09 19:47. Заголовок: Zigfrid пишет: Ну и..

Zigfrid пишет:

цитата:

Ну и не забывайте иногда и ласковое слово сказать

ээээ, а я свою после подзыва всегда (ну кроме соревнований ) в носик чмокаю не могу удержаться

 Отправлено: 30.07.09 11:12. Заголовок: Добрый день! У меня ..

Добрый день!
У меня раньше был Эрдель. Совсем другая собака. Родители ее кормили человеческой едой. Корм она не ела вообще. До знакомства со мной,муж кормил пса (нашу овчарку) мясом и кормом. И все. Я решила разнообразить рацион,хотя бы,гречкой. Потому мясо и корм Фрид ел с неохотой. Гречку с мясом или курицей - просто обажает. К мясу относится спокойно. Мне показалось, что собаке нужны углеводы... наверное, я не до конца поняла, что овчарка- совсем другой вид собаки и кормить ее нужно другими продуктами. Нужно будет почитать про питание. Я не думала, что есть что-то категорически запрещенное.

 Отправлено: 30.07.09 15:30. Заголовок: Ханни пишет: У меня..

Ханни пишет:

цитата:

У меня раньше был Эрдель. Совсем другая собака. Родители ее кормили человеческой едой.

Ханни
"Человеческой едой" не кормят ни одну породу собак
Корият собак или натуралкой (так называют специально приготовленную еду для СОБАК из круп, овощей с добавлением мяса и витаминов) или специализированным кормом. А вот корм уже может быть разным - как по своим качествам , так и зависившим от породы собаки и ее здоровья.