Отправлено: 23.05.12 20:32. Заголовок: Прошу помочь

Всем добрый день.
Покупал щенка в питомнике Акоста Лайт.(помет от 23.10.11)Собаку выбирали 26.11.11.(цена 30000р)
Приехал, выбрал и оставил еще на полтора месяца его в питомнике (на передержку, 2 нед).
Когда приехал забирать щенка , его ухо было было в зеленке, заводчица сказала что под зеленкой клеймо с номером ,который был вписан в щенячью карточку. После того как зеленка сошла, клейма в ухе мы не обнаружили(?!).
Затем,по приглашению заводчицы, привозили щенка для осмотра перед заявлением его на выставку. (племенной смотр 06.05.12)
После осмотра заводчицей она мне сказала ,что щенок не проходит по стандартам породы а именно:
1)Короткое тело
2)Загнут хвост в третьей четверти
3)Сближены скакательные конечности
4)У щенка сильный недокус.
Кроме того к семи месяцам у щенка опустилось только одно яичко.
При этом, когда оговаривали почему стоит брать щенка именно у нее, Куретова М.В. уверяла что щенок от титулованных родителей и по наследству должен быть полностью здоров и соответствовать всем требованиям породы.
На сколько я знаю, крипторхизм наследуется и такие собаки выбраковываются.Может ли быть что от отца ( Ромулуф фон Франкенгольд)чемпиона щенок оказался на столько *некачественным*?
Поймите меня правильно, я переживаю за здоровье щенка и хочу понять, не ввела ли меня в заблуждение заводчица при продаже щенка.
Заренее спасибо.

 Отправлено: 23.05.12 22:41. Заголовок: Ragnarsson83 пишет: ..

Ragnarsson83 пишет:

цитата:

не ввела ли меня в заблуждение заводчица при продаже щенка.

Купив за 30 т.р. крипторха с недокусом, Вы еще сомневаетесь насчет ввода в заблуждение?

Только вот непонятно название темы, а чем помочь-то Вам?

 Отправлено: 24.05.12 10:30. Заголовок: Ragnarsson83 , прове..

Ragnarsson83 , проверяли ли в момент забирания щенка от заводчицы прикус и яйца?
Был ли составлен договор при продаже?
Что говорит заводчица сейчас по поводу качества щенка?
И что хотите Вы?

 Отправлено: 24.05.12 11:41. Заголовок: Все,перечисленное Ва..

Все,перечисленное Вами, на здоровье щенка не влияет.
Ragnarsson83 пишет:

цитата:

1)Короткое тело 2)Загнут хвост в третьей четверти 3)Сближены скакательные конечности 4)У щенка сильный недокус.

Неопустившееся яичко лучше удалить,если оно находится в брюшной полости.
Ragnarsson83 пишет:

цитата:

Может ли быть что от отца ( Ромулуф фон Франкенгольд)чемпиона щенок оказался на столько *некачественным*?

Даже от двух Чемпионов Мира могут получиться "некачественные" щенки.

 Отправлено: 24.05.12 11:46. Заголовок: Помочь с тем могу ли..

Помочь с тем могу ли я вернуть за такую собаку деньги с заводчицы?
Понятное дело что собаку я возвращать никуда не собираюсь, лучше него для меня все равно никого нет, просто интересно как можно наказать заводчицу?
На сколько я понимаю в 2-х месячном возрасте у щенка не опущено ни одно яичко не говоря уже о 2-х.(если не прав поправьте)
Что касается прикуса, то так же какой смысл смотреть молочные зубы?хотя я и тут может не прав.
Поймите меня правильно, я не знаток породы, поэтому тонкостей при выборе собаки не знал хотя и читал об этом.Но что получилось то получилось.
Заводчица сказала что ну вот мол такой вот родился, всякое бывает но про выставки забудьте.

 Отправлено: 24.05.12 12:09. Заголовок: Ragnarsson пишет: П..

Ragnarsson пишет:

цитата:

Помочь с тем могу ли я вернуть за такую собаку деньги с заводчицы? Понятное дело что собаку я возвращать никуда не собираюсь, лучше него для меня все равно никого нет, просто интересно как можно наказать заводчицу?

Я так понимаю, что договора видимо не было, а раз так, то это только вопрос Ваших с ней договоренностей. Тем более, что Вы похоже не проверили не только прикус, но и наличие опустившихся яичек когда забирали щенка. Хотя бывает, что огласка того или иного случая способствует возврату заводчиком части денег. А бывает и нет.

Ragnarsson пишет:

цитата:

Поймите меня правильно, я не знаток породы, поэтому тонкостей при выборе собаки не знал хотя и читал об этом.

Это не тонкости, это азы. И то, что именно Вам достался этот щенок за эти деньги есть и Ваша вина.

Знаете, подобных случаев немало и все они происходят потому, что покупатель совершенно не смотрит, что покупает и не утруждает себя желанием побольше вникнуть в процесс выбора и покупки собаки. Хотя покупает собаку на 10-14 лет и не просто дворняжку, а собаку с родословной. И за приличную сумму зачастую.

Ragnarsson пишет:

цитата:

Понятное дело что собаку я возвращать никуда не собираюсь, лучше него для меня все равно никого нет

А вот за Это Вы молодец, пес ни в чем не виноват, он любит Вас и все его недостатки на это никак не влияют. Как правильно написала Леди Винтер после года неопущенное яично лучше удалить или вообще кастрировать собаку.

Ragnarsson83 пишет:

цитата:

У щенка сильный недокус.

Посмотрите внимательно не травмируют ли зубы десну.

 Отправлено: 24.05.12 12:10. Заголовок: Ragnarsson пишет: П..

Ragnarsson пишет:

цитата:

Понятное дело что собаку я возвращать никуда не собираюс

Обнять, любить и плакать? это детей и родителей не выбирают, а собак как раз выбирают...таких, с которыми хотят прожить всю жизнь и смысла что-то терпеть нет никакого.Это не хомячок на 2 года. Вас правильно спросили о наличии договора. Без договора вы можете только на форуме пописать и всё. У меня многие знакомые возвращали щенков и даже собак в возрасте года, при том что в договоре оговаривалось много что...были возвращенцы на тему зубов, были возвращенцы после предварительных снимков на дисплазию, были кому сделали снимки в год и собаку вернули заводчику по результатам снимков. Собаки брались для определённых целей, кому- выставки, кому -работа,кому-спорт, кому просто -здоровая крепкая собака с нормальной НС.

 Отправлено: 24.05.12 12:19. Заголовок: Волкова Светлана пиш..

Волкова Светлана пишет:

цитата:

Тем более, что Вы похоже не проверили не только прикус, но и наличие опустившихся яичек когда забирали щенка. Хотя бывает, что огласка того или иного случая способствует возврату заводчиком части денег. А бывает и нет.

...ну как правило, многие люди обращаясь в питомник для покупки собаки, доверяют заводчику...

 Отправлено: 24.05.12 12:50. Заголовок: Ragnarsson пишет: Н..

Ragnarsson пишет:

цитата:

На сколько я понимаю в 2-х месячном возрасте у щенка не опущено ни одно яичко не говоря уже о 2-х.(если не прав поправьте)

В два месяца уже должны оба яичка быть в мошонке.Точнее,они оба должны быть уже в 45 дней,на актировке,но бывает,что второе опускается к двум.
Ragnarsson пишет:

цитата:

просто интересно как можно наказать заводчицу?

За что? Щенок в два месяца - это "кот в мешке",за исключением,пожалуй,только яиц.Заводчица не виновата ни в недокусе,ни в коротком теле,ни в сближенных суставах.Если бы все можно было предусмотреть,насколько бы проще стало всем заводчикам!

 Отправлено: 24.05.12 13:12. Заголовок: Леди Винтер : Хорошо..

Леди Винтер : Хорошо рассуждать с точки зрения знающего человека, но я проштудировал достаточно материалов и в печатной литературе и в интернете прежде чем выбрать именно эту породу собак, да и питомник я выбирал не с бухты барахты, а судя по аккредитации и отзывам.это раз.
Второе, тонкости типа опустившихся или нет яичек к сожалению я не знал, так же как не думал что могут быть проблемы с недокусом.Возможно есть и часть моей вины в этом, но заводчица могла бы по крайней мере подсказать за чем следить и что осматривать в первую очередь, разве не так?Договор купли продажи составлен не был, к сожалению.Да и не в деньгах в общем то дело, купил щенка и слава Богу, растет бегает развивается и дай Бог ему здоровья, просто сам факт того что покупая собаку за не малые деньги у знающего заводчика, натыкаешься на такой вот облом , согласитесь не айс.

 Отправлено: 24.05.12 13:38. Заголовок: Ragnarsson пишет: Х..

Ragnarsson пишет:

цитата:

Хорошо рассуждать с точки зрения знающего человека, но я проштудировал достаточно материалов и в печатной литературе и в интернете прежде чем выбрать именно эту породу собак,

И неужели Вы, проштудировав столько литературы, не нашли ничего про договор при покупки? Или на крайний случай, ехать смотреть щенка со знающим человеком.

Если заводчица приличный человек, то она конечно должна была предложить какую то денежную компенсацию.

 Отправлено: 24.05.12 13:44. Заголовок: Zigfrid : к сожалени..

Zigfrid : к сожалению знающего человека среди знакомых нет(была у отца овчарка в далеких 70-х года) но он не заморачивался, живет и живет.
Ну вот заводчица сейчас звонила предлагала вернуть ей собаку..даже как то не смешно это...а на вопрос кстати почему я не обнаружил клейма в ухе ответила что ну видимо меня отвлекли, вот и забыла поставить.

 Отправлено: 24.05.12 13:57. Заголовок: Ragnarsson пишет: Н..

Ragnarsson пишет:

цитата:

Ну вот заводчица сейчас звонила предлагала вернуть ей собаку..даже как то не смешно это

Знаете, на самом деле некоторые люди на такое вполне бы согласились, просто это не Ваш вариант.

 Отправлено: 24.05.12 13:59. Заголовок: Волкова Светлана это..

Волкова Светлана это абсолютно не мой вариант,за те 5 мес которые он с нами живет стал уже родным

 Отправлено: 24.05.12 14:00. Заголовок: Могу сказать только ..

Могу сказать только одно - Куретова никогда не обещает покупателям своих щенков 100%-й чемпионской карьеры.
И, думаю, обратившись к заводчику, все вопросы можно решить.

 Отправлено: 24.05.12 14:00. Заголовок: Julex пишет: Обнять..

Julex пишет:

цитата:

Обнять, любить и плакать? это детей и родителей не выбирают, а собак как раз выбирают...таких, с которыми хотят прожить всю жизнь и смысла что-то терпеть нет никакого

Я бы тоже не вернула, правда и тему бы на форуме не создала, если сама не доглядела, информацию не собрала.
Для меня всегда на первом месте живое существо, а потом уже все остальное.

 Отправлено: 24.05.12 14:00. Заголовок: Ragnarsson пишет: Н..

Ragnarsson пишет:

цитата:

Ну вот заводчица сейчас звонила предлагала вернуть ей собаку..даже как то не смешно это

Что же тут смешного или не смешного? а для чего вы тогда заводили тему? У Вас есть ряд вопросов, есть то, что Вас не устраивает. Вам предложили собаку вернуть. Дальше - Вам решать. Было бы предложено. А какого исхода Вы хотели? Чтобы собака осталась ( со всеми недостатками и Вашими вопросами и кто знает..может с какими-то ещё вопросами к собаке в дальнейшем), но Вам вернули деньги? Так не бывает. По крайней мере мне такие случаи не встречались. Возвращают собаку - забирают деньги. Возвращают собаку - берут на выбор из другого помёта щенка ( ещё и причины возврата разные). У каждого заводчика своя практика, но чтобы Вам не нравилась собака, и Вам бы компенсировали недостатки экстерьера, психики, здоровья...это из области ненаучной фантастики.

 Отправлено: 24.05.12 14:03. Заголовок: Ragnarsson пишет: э..

Ragnarsson пишет:

цитата:

это абсолютно не мой вариант,за те 5 мес которые он с нами живет стал уже родным

Вполне понимаю и разделяю Ваши чувства. Предложите заводчику свой вариант решения проблемы, объясните, что несмотря ни на что любите собаку и отдавать не собираетесь.

 Отправлено: 24.05.12 14:04. Заголовок: Julex , возможен же ..

Julex , возможен же еще вариант возврата части суммы. Думаю в этой ситуации это наиболее правильный вариант решения.

 Отправлено: 24.05.12 14:07. Заголовок: Nubira пишет: ну ка..

Nubira пишет:

цитата:

ну как правило, многие люди обращаясь в питомник для покупки собаки, доверяют заводчику

Похоже тут именно такой случай. Но ведь есть же пословица "Доверяй, но проверяй". Увы, проверять нужно всегда.

 Отправлено: 24.05.12 14:19. Заголовок: Договора купли прода..

Договора купли продажи нет, клейма в ухе нет...есть только щенячья карточка...вот в чем вся проблема

 Отправлено: 24.05.12 14:26. Заголовок: Волкова Светлана пиш..

Волкова Светлана пишет:

цитата:

Я бы тоже не вернула, правда и тему бы на форуме не создала, если сама не доглядела, информацию не собрала. Для меня всегда на первом месте живое существо, а потом уже все остальное

Ну некоторое количество лет назад я тоже бы так написала. Сейчас нет. Живое существо-да. Но...есть куча проблем из-за которых возвращают собак. И это не только крипторхизм, который вобщем то собаке то жить не мешает и не мешает владельцам наслаждаться своим питомцем. Однозначно бы вернула со слабыми связками и заплетающимися ногами. Ну не хочу я вываживать щеночка планомерно на поводочке, не давать бегать-прыгать лишнего ( я не говорю о нагрузках, а говорю о нормальном развитии щенка когда он бегает и прыгает вволю со сверстниками и на прогулках), кормить хондропротекторами и таскаться по ветклиникам как на работу. Вернула бы истерика..вернула бы труса..ну не хочу я выпучив глаза полжизни собаки заниматься "социализацией" и маскировкой проблем психики...а потом на выставке молится - лишь бы от выстрела не шарахнулся. Вернула бы с проблемным пищеварением..опять же...я не хочу работать на оплату ветеринаров. То же с суставами. Я хочу наслаждаться общением с любимой собакой. А не плакать по форумам всю собачью жизнь и искать решение проблем собаки. Достаточно почитать форумы породные...про ноги, про уши, про разгромы-погромы, про немотивированную агрессию, про поносы и аллергии. Это конечно тоже хобби, но если бы массово именно таких проблемных собак возвращали, возможно их бы массово не разводили.
Волкова Светлана пишет:

цитата:

возможен же еще вариант возврата части суммы. Думаю в этой ситуации это наиболее правильный вариант решения

без договора? ну только на усмотрение заводчика если...

 Отправлено: 24.05.12 14:30. Заголовок: Julex документы от з..

Julex документы от заводчицы есть на щенка, через суд можно вернуть...просто не хочется до этого доводить

 Отправлено: 24.05.12 14:37. Заголовок: Ну а что Вы хотите о..

Ну а что Вы хотите от суда? Экспертизы щенка? :) здесь не важен сам щенок и то, какой он. Есть товар, есть деньги. Продавец-покупатель. Без договора турдно доказать даже факт покупки собаки. А кто знает? может Вам собаку подарили? или продали со скидкой? и вообще...у вас есть документы на щенка, там указано клеймо, в ухе клейма нет. А ну как Вы щенка подменили и это совсем не тот щенок , которого Вы покупали? Очень трудно что-либо доказывать без бумажек. Тут вряд ли Вам кто подскажет на форуме. Действительно лучше решить между собой, если это возможно. Ну не повезло. Ну бывает. Вам же предложили выход из ситуации? Да. Вас этот вариант не устраивает. Возможно у Вас были какие-то устные договорённости...или что-то ещё. Взрослые люди же..можно обсудить и придти к какому-либо совместному решению.

 Отправлено: 24.05.12 14:39. Заголовок: Julex Ну не повезло ..

Julex Ну не повезло ну бывает когда покупаешь собаку за 5тр не пойми у кого, но не породистую собаку за тысячу долларов,согласны?

 Отправлено: 24.05.12 14:48. Заголовок: Julex пишет: Это ко..

Julex пишет:

цитата:

Это конечно тоже хобби, но если бы массово именно таких проблемных собак возвращали, возможно их бы массово не разводили.

И куда денется этот щенок? Будет усыплен, отдан в цепь/ведомственный питомник? Кому он нужен? Хорошо если заводчик хотя бы его себе оставит, но таких же очень мало.
Так часть этих проблем (проблемы ЖКТ, аллергии) вылезают далеко не сразу, бывает собака живет у владельца не год и не два, а потом все это начинает "цвести", таких уже не вернешь полюбому.
У меня Веста страдала сильнейшей аллергией, да тяжело было подобрать лечение, но подобрали и жили счастливо, умнее собаки я не встречала. А у Тима ЖКТ проблемный, полезло все это в год, да тяжело и нам и ему, и что? Отдать? Нет. Я просто не вязала их и не буду, хотя предложений руки и сердца Тиму куча и сейчас.
Я считаю, что в голове заводчика (любого) кроме счетной машинки должны быть мозги и совесть, без этого ничего не будет.

 Отправлено: 24.05.12 14:52. Заголовок: Ragnarsson Какой су..

Ragnarsson
Какой суд, о чем Вы. Ничего не докажете.
1. Собака не идентифицируется - т.к. клейма нет, даже не докажете что это конкретно этот щенок
2. Судиться на основании чего? договора нет, в котором указано "комплектность" (грубо говоря) щенка на момент продажи.
3. Вы когда собаку покупали - Вам должны были показать прикус, яйца...если все было ок, а потом вот такая неприятность случилось - с заводчика спросить собственно сложно будет. Продавалась то собака в порядке. Если не показали.... грубо, но - без лоха и жизнь плоха, все же было бы неплохо подготовиться перед покупкой животного, с которым жить более 10 лет. Не всегда цена и реклама гарант качества.
У меня конечно не 30-летний опыт в породе, а всего несколько пометов, но когда у щенка не вышел семенник (при продаже он прощупывался, и владелец был в курсе) - я вернула половину суммы (правда и щенок не за штуку продавался).
Решайте полюбовно, иначе вариантов нет.

 Отправлено: 24.05.12 14:53. Заголовок: Ragnarsson пишет: Н..

Ragnarsson пишет:

цитата:

Ну не повезло ну бывает когда покупаешь собаку за 5тр не пойми у кого, но не породистую собаку за тысячу долларов,согласны?

Но Вам же не насильно его впихнули, не угрожали "Купи, а не то..." Так ведь? Вы сами его выбрали, забрали не сразу и НЕ ПРОВЕРИЛИ ни разу прикус и яйца.
Вы, взрослый человек, скажу прямо "лоханулись".
При этом я совершенно не оправдываю здесь заводчика, который вам ничего не сказал о проблемах щенка, но где были Ваши глаза?

 Отправлено: 24.05.12 14:58. Заголовок: Волкова Светлана Нет..

Волкова Светлана Нет не насильно,я еще раз повторюсь, что собаках до определенного времени не разбирался совсем и конечно теперь в дальнейшем буду умнее.Мои глаза всегда со мной но хорошо когда знаешь на что обращать внимание,а когда нет,что делать?знакомых разбирающихся в породе тоже нет..вот и получается такая.....незадача

 Отправлено: 24.05.12 15:06. Заголовок: Ну да, взрослый чело..

Ну да, взрослый человек... лоханулся... но питомник-то, видимо, регистрированный? или приют какой-то? Вот я, например, через пару лет, хоть это и печально, пойду выбирать щенка. Буду выбирать из всячески хорошо себя зарекламировавших питомников, но вот после такой информации о подобных аферистках - а иначе это не назовешь . я бы без инструктора и вета выбирать щенка не поехала. А если бы, не дай Бог, всучили что-то подобное, я бы шею данной аферистке свернула собственноручно. Не знаю, как бы со щенком поступила. Что не вернула бы - это точно. Либо бы себе оставила со скрежетом зубов, ибо бы усыпила. Искать нового хозяина на его мучения я бы точно не стала.

 Отправлено: 24.05.12 15:09. Заголовок: Ragnarsson , Сейчас ..

Ragnarsson , Сейчас или решайте полюбовно, или "мотайте на ус", чтобы в будущем покупая не важно что так не "попасть". Щенку удачи!