Отправлено: 23.05.12 20:32. Заголовок: Прошу помочь
Всем добрый день. Покупал щенка в питомнике Акоста Лайт.(помет от 23.10.11)Собаку выбирали 26.11.11.(цена 30000р) Приехал, выбрал и оставил еще на полтора месяца его в питомнике (на передержку, 2 нед). Когда приехал забирать щенка , его ухо было было в зеленке, заводчица сказала что под зеленкой клеймо с номером ,который был вписан в щенячью карточку. После того как зеленка сошла, клейма в ухе мы не обнаружили(?!). Затем,по приглашению заводчицы, привозили щенка для осмотра перед заявлением его на выставку. (племенной смотр 06.05.12) После осмотра заводчицей она мне сказала ,что щенок не проходит по стандартам породы а именно: 1)Короткое тело 2)Загнут хвост в третьей четверти 3)Сближены скакательные конечности 4)У щенка сильный недокус. Кроме того к семи месяцам у щенка опустилось только одно яичко. При этом, когда оговаривали почему стоит брать щенка именно у нее, Куретова М.В. уверяла что щенок от титулованных родителей и по наследству должен быть полностью здоров и соответствовать всем требованиям породы. На сколько я знаю, крипторхизм наследуется и такие собаки выбраковываются.Может ли быть что от отца ( Ромулуф фон Франкенгольд)чемпиона щенок оказался на столько *некачественным*? Поймите меня правильно, я переживаю за здоровье щенка и хочу понять, не ввела ли меня в заблуждение заводчица при продаже щенка. Заренее спасибо.
Ragnarsson83 , проверяли ли в момент забирания щенка от заводчицы прикус и яйца? Был ли составлен договор при продаже? Что говорит заводчица сейчас по поводу качества щенка? И что хотите Вы?
Отправлено: 24.05.12 11:46. Заголовок: Помочь с тем могу ли..
Помочь с тем могу ли я вернуть за такую собаку деньги с заводчицы? Понятное дело что собаку я возвращать никуда не собираюсь, лучше него для меня все равно никого нет, просто интересно как можно наказать заводчицу? На сколько я понимаю в 2-х месячном возрасте у щенка не опущено ни одно яичко не говоря уже о 2-х.(если не прав поправьте) Что касается прикуса, то так же какой смысл смотреть молочные зубы?хотя я и тут может не прав. Поймите меня правильно, я не знаток породы, поэтому тонкостей при выборе собаки не знал хотя и читал об этом.Но что получилось то получилось. Заводчица сказала что ну вот мол такой вот родился, всякое бывает но про выставки забудьте.
Помочь с тем могу ли я вернуть за такую собаку деньги с заводчицы? Понятное дело что собаку я возвращать никуда не собираюсь, лучше него для меня все равно никого нет, просто интересно как можно наказать заводчицу?
Я так понимаю, что договора видимо не было, а раз так, то это только вопрос Ваших с ней договоренностей. Тем более, что Вы похоже не проверили не только прикус, но и наличие опустившихся яичек когда забирали щенка. Хотя бывает, что огласка того или иного случая способствует возврату заводчиком части денег. А бывает и нет.
Ragnarsson пишет:
цитата:
Поймите меня правильно, я не знаток породы, поэтому тонкостей при выборе собаки не знал хотя и читал об этом.
Это не тонкости, это азы. И то, что именно Вам достался этот щенок за эти деньги есть и Ваша вина.
Знаете, подобных случаев немало и все они происходят потому, что покупатель совершенно не смотрит, что покупает и не утруждает себя желанием побольше вникнуть в процесс выбора и покупки собаки. Хотя покупает собаку на 10-14 лет и не просто дворняжку, а собаку с родословной. И за приличную сумму зачастую.
Ragnarsson пишет:
цитата:
Понятное дело что собаку я возвращать никуда не собираюсь, лучше него для меня все равно никого нет
А вот за Это Вы молодец, пес ни в чем не виноват, он любит Вас и все его недостатки на это никак не влияют. Как правильно написала Леди Винтер после года неопущенное яично лучше удалить или вообще кастрировать собаку.
Ragnarsson83 пишет:
цитата:
У щенка сильный недокус.
Посмотрите внимательно не травмируют ли зубы десну.
Понятное дело что собаку я возвращать никуда не собираюс
Обнять, любить и плакать? это детей и родителей не выбирают, а собак как раз выбирают...таких, с которыми хотят прожить всю жизнь и смысла что-то терпеть нет никакого.Это не хомячок на 2 года. Вас правильно спросили о наличии договора. Без договора вы можете только на форуме пописать и всё. У меня многие знакомые возвращали щенков и даже собак в возрасте года, при том что в договоре оговаривалось много что...были возвращенцы на тему зубов, были возвращенцы после предварительных снимков на дисплазию, были кому сделали снимки в год и собаку вернули заводчику по результатам снимков. Собаки брались для определённых целей, кому- выставки, кому -работа,кому-спорт, кому просто -здоровая крепкая собака с нормальной НС.
Тем более, что Вы похоже не проверили не только прикус, но и наличие опустившихся яичек когда забирали щенка. Хотя бывает, что огласка того или иного случая способствует возврату заводчиком части денег. А бывает и нет.
...ну как правило, многие люди обращаясь в питомник для покупки собаки, доверяют заводчику...
На сколько я понимаю в 2-х месячном возрасте у щенка не опущено ни одно яичко не говоря уже о 2-х.(если не прав поправьте)
В два месяца уже должны оба яичка быть в мошонке.Точнее,они оба должны быть уже в 45 дней,на актировке,но бывает,что второе опускается к двум. Ragnarsson пишет:
цитата:
просто интересно как можно наказать заводчицу?
За что? Щенок в два месяца - это "кот в мешке",за исключением,пожалуй,только яиц.Заводчица не виновата ни в недокусе,ни в коротком теле,ни в сближенных суставах.Если бы все можно было предусмотреть,насколько бы проще стало всем заводчикам!
Леди Винтер : Хорошо рассуждать с точки зрения знающего человека, но я проштудировал достаточно материалов и в печатной литературе и в интернете прежде чем выбрать именно эту породу собак, да и питомник я выбирал не с бухты барахты, а судя по аккредитации и отзывам.это раз. Второе, тонкости типа опустившихся или нет яичек к сожалению я не знал, так же как не думал что могут быть проблемы с недокусом.Возможно есть и часть моей вины в этом, но заводчица могла бы по крайней мере подсказать за чем следить и что осматривать в первую очередь, разве не так?Договор купли продажи составлен не был, к сожалению.Да и не в деньгах в общем то дело, купил щенка и слава Богу, растет бегает развивается и дай Бог ему здоровья, просто сам факт того что покупая собаку за не малые деньги у знающего заводчика, натыкаешься на такой вот облом , согласитесь не айс.
Хорошо рассуждать с точки зрения знающего человека, но я проштудировал достаточно материалов и в печатной литературе и в интернете прежде чем выбрать именно эту породу собак,
И неужели Вы, проштудировав столько литературы, не нашли ничего про договор при покупки? Или на крайний случай, ехать смотреть щенка со знающим человеком.
Если заводчица приличный человек, то она конечно должна была предложить какую то денежную компенсацию.
Отправлено: 24.05.12 13:44. Заголовок: Zigfrid : к сожалени..
Zigfrid : к сожалению знающего человека среди знакомых нет(была у отца овчарка в далеких 70-х года) но он не заморачивался, живет и живет. Ну вот заводчица сейчас звонила предлагала вернуть ей собаку..даже как то не смешно это...а на вопрос кстати почему я не обнаружил клейма в ухе ответила что ну видимо меня отвлекли, вот и забыла поставить.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.12 14:00. Заголовок: Могу сказать только ..
Могу сказать только одно - Куретова никогда не обещает покупателям своих щенков 100%-й чемпионской карьеры. И, думаю, обратившись к заводчику, все вопросы можно решить.
Обнять, любить и плакать? это детей и родителей не выбирают, а собак как раз выбирают...таких, с которыми хотят прожить всю жизнь и смысла что-то терпеть нет никакого
Я бы тоже не вернула, правда и тему бы на форуме не создала, если сама не доглядела, информацию не собрала. Для меня всегда на первом месте живое существо, а потом уже все остальное.
Ну вот заводчица сейчас звонила предлагала вернуть ей собаку..даже как то не смешно это
Что же тут смешного или не смешного? а для чего вы тогда заводили тему? У Вас есть ряд вопросов, есть то, что Вас не устраивает. Вам предложили собаку вернуть. Дальше - Вам решать. Было бы предложено. А какого исхода Вы хотели? Чтобы собака осталась ( со всеми недостатками и Вашими вопросами и кто знает..может с какими-то ещё вопросами к собаке в дальнейшем), но Вам вернули деньги? Так не бывает. По крайней мере мне такие случаи не встречались. Возвращают собаку - забирают деньги. Возвращают собаку - берут на выбор из другого помёта щенка ( ещё и причины возврата разные). У каждого заводчика своя практика, но чтобы Вам не нравилась собака, и Вам бы компенсировали недостатки экстерьера, психики, здоровья...это из области ненаучной фантастики.
это абсолютно не мой вариант,за те 5 мес которые он с нами живет стал уже родным
Вполне понимаю и разделяю Ваши чувства. Предложите заводчику свой вариант решения проблемы, объясните, что несмотря ни на что любите собаку и отдавать не собираетесь.
Я бы тоже не вернула, правда и тему бы на форуме не создала, если сама не доглядела, информацию не собрала. Для меня всегда на первом месте живое существо, а потом уже все остальное
Ну некоторое количество лет назад я тоже бы так написала. Сейчас нет. Живое существо-да. Но...есть куча проблем из-за которых возвращают собак. И это не только крипторхизм, который вобщем то собаке то жить не мешает и не мешает владельцам наслаждаться своим питомцем. Однозначно бы вернула со слабыми связками и заплетающимися ногами. Ну не хочу я вываживать щеночка планомерно на поводочке, не давать бегать-прыгать лишнего ( я не говорю о нагрузках, а говорю о нормальном развитии щенка когда он бегает и прыгает вволю со сверстниками и на прогулках), кормить хондропротекторами и таскаться по ветклиникам как на работу. Вернула бы истерика..вернула бы труса..ну не хочу я выпучив глаза полжизни собаки заниматься "социализацией" и маскировкой проблем психики...а потом на выставке молится - лишь бы от выстрела не шарахнулся. Вернула бы с проблемным пищеварением..опять же...я не хочу работать на оплату ветеринаров. То же с суставами. Я хочу наслаждаться общением с любимой собакой. А не плакать по форумам всю собачью жизнь и искать решение проблем собаки. Достаточно почитать форумы породные...про ноги, про уши, про разгромы-погромы, про немотивированную агрессию, про поносы и аллергии. Это конечно тоже хобби, но если бы массово именно таких проблемных собак возвращали, возможно их бы массово не разводили. Волкова Светлана пишет:
цитата:
возможен же еще вариант возврата части суммы. Думаю в этой ситуации это наиболее правильный вариант решения
без договора? ну только на усмотрение заводчика если...
Пост N: 7156
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Россия, Москва,САО
Отправлено: 24.05.12 14:37. Заголовок: Ну а что Вы хотите о..
Ну а что Вы хотите от суда? Экспертизы щенка? :) здесь не важен сам щенок и то, какой он. Есть товар, есть деньги. Продавец-покупатель. Без договора турдно доказать даже факт покупки собаки. А кто знает? может Вам собаку подарили? или продали со скидкой? и вообще...у вас есть документы на щенка, там указано клеймо, в ухе клейма нет. А ну как Вы щенка подменили и это совсем не тот щенок , которого Вы покупали? Очень трудно что-либо доказывать без бумажек. Тут вряд ли Вам кто подскажет на форуме. Действительно лучше решить между собой, если это возможно. Ну не повезло. Ну бывает. Вам же предложили выход из ситуации? Да. Вас этот вариант не устраивает. Возможно у Вас были какие-то устные договорённости...или что-то ещё. Взрослые люди же..можно обсудить и придти к какому-либо совместному решению.
Пост N: 1036
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.05.12 14:48. Заголовок: Julex пишет: Это ко..
Julex пишет:
цитата:
Это конечно тоже хобби, но если бы массово именно таких проблемных собак возвращали, возможно их бы массово не разводили.
И куда денется этот щенок? Будет усыплен, отдан в цепь/ведомственный питомник? Кому он нужен? Хорошо если заводчик хотя бы его себе оставит, но таких же очень мало. Так часть этих проблем (проблемы ЖКТ, аллергии) вылезают далеко не сразу, бывает собака живет у владельца не год и не два, а потом все это начинает "цвести", таких уже не вернешь полюбому. У меня Веста страдала сильнейшей аллергией, да тяжело было подобрать лечение, но подобрали и жили счастливо, умнее собаки я не встречала. А у Тима ЖКТ проблемный, полезло все это в год, да тяжело и нам и ему, и что? Отдать? Нет. Я просто не вязала их и не буду, хотя предложений руки и сердца Тиму куча и сейчас. Я считаю, что в голове заводчика (любого) кроме счетной машинки должны быть мозги и совесть, без этого ничего не будет.
Пост N: 6583
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.05.12 14:52. Заголовок: Ragnarsson Какой су..
Ragnarsson Какой суд, о чем Вы. Ничего не докажете. 1. Собака не идентифицируется - т.к. клейма нет, даже не докажете что это конкретно этот щенок 2. Судиться на основании чего? договора нет, в котором указано "комплектность" (грубо говоря) щенка на момент продажи. 3. Вы когда собаку покупали - Вам должны были показать прикус, яйца...если все было ок, а потом вот такая неприятность случилось - с заводчика спросить собственно сложно будет. Продавалась то собака в порядке. Если не показали.... грубо, но - без лоха и жизнь плоха, все же было бы неплохо подготовиться перед покупкой животного, с которым жить более 10 лет. Не всегда цена и реклама гарант качества. У меня конечно не 30-летний опыт в породе, а всего несколько пометов, но когда у щенка не вышел семенник (при продаже он прощупывался, и владелец был в курсе) - я вернула половину суммы (правда и щенок не за штуку продавался). Решайте полюбовно, иначе вариантов нет.
Ну не повезло ну бывает когда покупаешь собаку за 5тр не пойми у кого, но не породистую собаку за тысячу долларов,согласны?
Но Вам же не насильно его впихнули, не угрожали "Купи, а не то..." Так ведь? Вы сами его выбрали, забрали не сразу и НЕ ПРОВЕРИЛИ ни разу прикус и яйца. Вы, взрослый человек, скажу прямо "лоханулись". При этом я совершенно не оправдываю здесь заводчика, который вам ничего не сказал о проблемах щенка, но где были Ваши глаза?
Волкова Светлана Нет не насильно,я еще раз повторюсь, что собаках до определенного времени не разбирался совсем и конечно теперь в дальнейшем буду умнее.Мои глаза всегда со мной но хорошо когда знаешь на что обращать внимание,а когда нет,что делать?знакомых разбирающихся в породе тоже нет..вот и получается такая.....незадача
Пост N: 2837
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 24.05.12 15:06. Заголовок: Ну да, взрослый чело..
Ну да, взрослый человек... лоханулся... но питомник-то, видимо, регистрированный? или приют какой-то? Вот я, например, через пару лет, хоть это и печально, пойду выбирать щенка. Буду выбирать из всячески хорошо себя зарекламировавших питомников, но вот после такой информации о подобных аферистках - а иначе это не назовешь . я бы без инструктора и вета выбирать щенка не поехала. А если бы, не дай Бог, всучили что-то подобное, я бы шею данной аферистке свернула собственноручно. Не знаю, как бы со щенком поступила. Что не вернула бы - это точно. Либо бы себе оставила со скрежетом зубов, ибо бы усыпила. Искать нового хозяина на его мучения я бы точно не стала.
Отправлено: 24.05.12 15:11. Заголовок: HU да, питомник аккр..
HU да, питомник аккредитованный и достаточно я так понимаю известный..да и заводчица я так же понимаю далеко не новичок в этом деле, раз выступает судьей на племенных смотрах..так что будьте внимательны
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.05.12 15:13. Заголовок: HU пишет: А если бы..
HU пишет:
цитата:
А если бы, не дай Бог, всучили что-то подобное, я бы шею данной аферистке свернула собственноручно.
Если с инструктором и специалистом/ветом, то яйца Вы не упустите точно, а прикус может в 1,5 мес быть нормальный, а потом вылезти недокус (редкооо, но бывает), тут лотерея. И за что заводчику шею сворачивать? Если все было в норме на момент покупки? И родители в норме? Т. е. обмана не было, а природа иногда выкидывает такие штуки, что предсказать нельзя.
И куда денется этот щенок? Будет усыплен, отдан в цепь/ведомственный питомник? Кому он нужен? Хорошо если заводчик хотя бы его себе оставит, но таких же очень мало
Это не агрумент ,чтобы всех оставлять и лечить пожизненно.Да,жестоко.Но это должно быть на совести заводчиков. Щенки ниоткуда не появляются. Если они такие рождаются, значит есть в кого. Волкова Светлана пишет:
цитата:
У меня Веста страдала сильнейшей аллергией, да тяжело было подобрать лечение, но подобрали и жили счастливо, умнее собаки я не встречала. А у Тима ЖКТ проблемный, полезло все это в год, да тяжело и нам и ему, и что? Отдать? Нет. Я просто не вязала их и не буду, хотя предложений руки и сердца Тиму куча и сейчас. Я считаю, что в голове заводчика (любого) кроме счетной машинки должны быть мозги и совесть, без этого ничего не будет.
Так в том то и дело..что Вы - не плодите. Живут собаки и живут. А сколько таких? Не думаю что много.
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.05.12 15:35. Заголовок: Julex пишет: Но это..
Julex пишет:
цитата:
Но это должно быть на совести заводчиков
Если намеренно плодят собак с проблемами, то совести нет у таких.
На самом деле это нерешаемая проблема, люди САМИ покупают щенков, любых, удачных и не очень, больных и здоровых. Обидно, что не хотят перед покупкой "подковаться", чтобы свести количество ошибок к минимуму. Иной раз смотришь на собаку и думаешь "Куда вы смотрели когда такое купили?", ведь у этого чуда есть родители, есть разные пометы в городе, что стоит сравнить, выбрать лучшее.
люди САМИ покупают щенков, любых, удачных и не очень, больных и здоровых. Обидно, что не хотят перед покупкой "подковаться", чтобы свести количество ошибок к минимуму. Иной раз смотришь на собаку и думаешь "Куда вы смотрели когда такое купили?", ведь у этого чуда есть родители, есть разные пометы в городе, что стоит сравнить, выбрать лучшее.
Ну знаете, я когда еду в сервисный центр БМВ - я же не проверяю квалификацию механиков, и не учу их менять фильтра :) когда человек идет покупать щенка в сертифицированный питомник, к заводчику с большим опытом работы, где ему показывают красивых собак и пр., - тут уже срабатывает принцип доверия к тому что тебе предлагают такие авторитеты.
На самом деле это нерешаемая проблема, люди САМИ покупают щенков, любых, удачных и не очень, больных и здоровых. Обидно, что не хотят перед покупкой "подковаться", чтобы свести количество ошибок к минимуму
Это да..покупаем мы всегда сами своими руками. Но как Вы правильно заметили , не всё можно предусмотреть и не всё видно сразу.
И я в расчете на будущее. Ну нельзя так - не получился щенок - и сорри. Не в первый раз и не первый щен. Тут уже все от решения покупателя зависит. Я бы поступила так, как написала. И рекламку бы сделала этому питомнику нехилую.
Ну знаете, я когда еду в сервисный центр БМВ - я же не проверяю квалификацию механиков, и не учу их менять фильтра :)
Это разное. Ремонт и покупка новой машины. Покупая новую машину Вы уже знаете какую марку хотите, с каким набором опций и все это Вы проверите при покупке. У щенка конечно все наперед узнать нельзя, но многое можно. И почему это не сделать? Просто есть люди разные, одни "прокопают" все возможные источники, замучают всех знакомых вопросами, и купят что хотят, если нет сейчас - подождут. А другие просто пойдут в магазин и выберут или что им понравится внешне, подойдет по цене, или что посоветует продавец. И во втором случае могут быть сюрпризы, как приятные, так и нет.
Еще мне кажется, что покупая живое существо люди забывают, что это товар, и чтобы купить что-то хорошее нужно смотреть и выбирать и учиться разбираться.
Волкова Светлана понимаете какая ситуация, если бы я покупал щенка на птичке, это было бы одно..там все понятно, что я сам лох взял не пойми кого и тут уж извините, что вырастет то вырастет..но тут так как и с машиной раз уж об этом зашла речь, да я знаю марку(немецкая овчарка) и я могу смотреть в каком салоне я ее буду брать, у друзей с кавказа подешевле или в престижном салоне за большие деньги но быть уверенным в том что меня там не наколят...так и здесь, в чем разница?тем более что как все тут пишут к моменту когда я щенка забирал (2 мес) все недостатки были налицо и она могла мне о них сказать, но не сделала этого. Опять же напишу что я не просто так туда обратился, питомник аккредитован?да, отзывы положительные?да.заводчик судья на соревнованиях?тоже да, так в чем я так уж не прав был в своем выборе?в том что не посмотрел прикус и семенники?ну так я думаю что вы тоже не берете с собой в автосалон толщинометр вымерять крашеная ли деталь или нет.
так в чем я так уж не прав был в своем выборе?в том что не посмотрел прикус и семенники?
Вы были слишком доверчивы.
Ragnarsson пишет:
цитата:
ну так я думаю что вы тоже не берете с собой в автосалон толщинометр вымерять крашеная ли деталь или нет
Да, я так не делала, так как это ИМХО не очень страшно. Но если бы дверь не закрывалась, например, я бы машину не взяла, не поверила бы, если бы меня продавец уверял, что через 100 закрываний все будет нормально.
Пост N: 1044
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.05.12 16:21. Заголовок: Nubira пишет: Я про..
Nubira пишет:
цитата:
Я проверю набор опций, но я же не буду загонять новую машину на подьемник и смотреть состояние ремней газораспределения, например.
Для меня проверка этих ремней сродни гастрофибоскопии щенка пр покупке, на предмет, а нет ли у него язвы, гастрита и т .д. А вот внешний осмотр: зубы, яйца, ноги, глаза, лапы хвост и т. д. это как проверка опций. Я брала своих собак от хороших родителей, видела их вживую, видела их детей и т. д., но я все что перечислила смотрела, даже в 19 лет, когда брала первую собаку. И это считаю нормальным.
А вот внешний осмотр: зубы, яйца, ноги, глаза, лапы хвост и т. д. это как проверка опций.
...а я считаю что это обязанность заводчика...быть откровенным с покупателем и дать полную информацию о имеющихся "опциях" и их качестве на момент покупки...
Волкова Светлана Светлана, Ваш уровень знаний нельзя сравнивать с уровнем обычного покупателя. И если аферистка дерет такую цену, а потом заявляет, что щенок не проходит по стандарту, то тут нужно принимать крутые меры. А клеймо? Куда делось?
Отправлено: 24.05.12 16:39. Заголовок: Nubira пишет: а я с..
Nubira пишет:
цитата:
а я считаю что это обязанность заводчика...быть откровенным с покупателем и дать полную информацию о имеющихся "опциях" и их качестве на момент покупки...
Пост N: 1046
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.05.12 16:43. Заголовок: Я вернулась. Nubira..
Я вернулась.
Nubira пишет:
цитата:
..а я считаю что это обязанность заводчика...быть откровенным с покупателем и дать полную информацию о имеющихся "опциях" и их качестве на момент покупки...
Это однозначно. Но Ragnarsson не рассказал нам как все было там на самом деле. Он написал, что не проверил и спросил что делать, и в чем он неправ был. И поэтому я говорю, что был неправ не проверив, и на будущее проверять обязательно все что проверяется, а сейчас решать полюбовно.
но тут так как и с машиной раз уж об этом зашла речь, да я знаю марку(немецкая овчарка) и я могу смотреть в каком салоне я ее буду брать, у друзей с кавказа подешевле или в престижном салоне за большие деньги
Хороший пример с диллерским салоном и новой машиной. Вот если бы у Вас машина сломалась или не дай бог вообще бы не поехала что бы "рулило"...правильно, документы, акты покупки-продажи, опять же гарантия на машинку. А тут бумажек нет, Вы как будто на птичке и купили.
Ragnarsson Я Вам искренне сочувствую. Я понимаю Вас. Вы доверились не последнему и самое главное- раскрученному заводчику. Это Ваш опыт в будущем и это дорого стоит. Больше всего в этом напрягает то, что нет клейма в ухе, как будто, заводчица, специально его не поставила, если будут потом разборки , т.е. она осознанно продавала не качественного щенка за деньги качественного.
Прежде, чем отказываться от ее предложения отдать щенка, взвести все. Да, это очень тяжело, но если с другой стороны посмотреть - это минимум лет 10 Вы еще не сможите участвовать в выставках, ради чего Вы покупали собаку, если конечно не заведете вторую.
Пост N: 234
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.05.12 17:48. Заголовок: Ragnarsson , в щеняч..
Ragnarsson , в щенячьей метрике есть раздел: ОСОБЫЕ ОТМЕТКИ: Отбракован: нет да __________________________________________________________ (указать причину отбраковки) Оставлен на переосмотр: нет да Так вот в этом разделе заводчик был обязан отметить все дефекты. которые были на момент актирования. Если такой отметки он не сделал - это есть нарушение племенного положения. Можете написать жалобу в племенную комиссию, если полюбовно решить не получится. Приложите к жалобе справку от ветеринара.
на счет клейма заводчица сказала что ее видимо отвлекли в момент его нанесения и поэтому она могла и забыть его поставить...
А почему не переклеймили, когда выявили то, что клейма не видно? Как-то тоже был такой случай, но там точно клеймили, но видно не сомкнулись бранши клейматора. Переклеймили сразу, как выявилось, что клеймо не проявилось, - в 2,5 месяца.
Отправлено: 24.05.12 18:37. Заголовок: Не удержалась, зарег..
Не удержалась, зарегилась. А то 2 года сидела шпиЁном Так вот, у меня сын Нубиры, Энцо (Ураган) Араксович Нубирус. Уже почти 2 года ему. Когда мы его пришли смотреть к Юле, у меня и в мыслях не было лезть смотреть ему яица. Да и не зачем было. Нам все показали, все рассказали, все дали пощупать, показали вальеры, маму, сестру, их дрессировку, их миски. Короче говоря ВСЁ! До покупки я несколько месяцев замучивала Юлю вопросами. ЭТО работа нормального заводчика. ИМХО.
P.S Энцо тоже пришлось клеймить дважды. Первый раз клеймо не проявилось полностью.
Нам все показали, все рассказали, все дали пощупать, показали вальеры, маму, сестру, их дрессировку, их миски. Короче говоря ВСЁ! До покупки я несколько месяцев замучивала Юлю вопросами. ЭТО работа нормального заводчика. ИМХО.
ППКС. Более того, обычно уже в глазах у покупателей читается: все-все-все, я пошел, все ОК!, а ему еще вдогонку читается-читается и читается... а потом еще и вдогонку по телефону и добавляется и добавляется. Ну это бывает у нормальных заводчиков и у тех, кто не живет на деньги от продажи щенков и при этом просто по сути своей порядочный . Да собственно если и живет даже на эти деньги от продажи щенков и от вязок кобелей и проч., но РОДИЛСЯ порядочным.Ну не может он спать спокойно, если обманул...Ну вот по мозгам своим и по крови ему противоестественно ( пардон ) наеб..вать людей. Ну какая в этом радость-то? Ну получил ты эти деньги, ну раз повело, ну два, а на третий-то буквально за эти деньги и убить могут, ну не за эти деньги, а за ОБИДУ.Ну нельзя "иметь" людей, ну нельзя.Ну они не лохи, ну будет все-таки конец в этом.
Пы.Сы. Эта тема не первая и фамилия заводчицы уже здесь была.Ну видать везет ей и она к тому же довольно "насобаченная" в тех вопросах , кому можно нахлобучивать , а перед кем лучше реверансы сплясать. А так, я читала несколько лет назад.. тут же на форуме этом... и представила себе, ну продай она щенка просто нормальному уверенному в себе человеку, назову это так ... Ну думаю уже либо стояла в виде памятника , воткнутого по пояс в землю, либо так до сих пор и лечилась бы от астмы .Или чего-нить еще. А тож , что тогда она порвала внутреннюю родословную ...мне даже странно такое представить. Ну там были люди, перед которыми можно было это изобразить.Разумеется перед другими людьми ей бы это и в голову не пришло... ведь неохота при жизни быть памятником самой себе. Пы.Сы Прекрасное чутье у заводчицы. Ну так и ни разу не получила за все по настоящему-то так, как положено, в лобешник. И даже за абсолютно засранное жилье и обгаженное и сожранное и порушенное, которое снимала в Быково.А ведь почитаешь на Лоттасе,да Марина Вадимовна, ну не иначе, как типа некое достойное существо..ох,... слов нету.
Пост N: 426
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.12 20:17. Заголовок: Ну что сказать. Тут ..
Ну что сказать. Тут все зависит теперь от совести заводчика. Я бы например, или предложила заменить щенка или вернула бы часть денег. Щенок бракованный. Доказать к сожалению Вы ничего не сможете, клейма нет, договора нет. Думаю Вам надо этот вопрос с заводчицей обсудить по хорошему. Я думаю у всех рождаются щенки с браком. Хочешь гарантий - покупай подрощенного, с зубами, яйцами и т.д.
Kukushka Э...а можно и деньги вернуть, а?Наташ....типа забросайте меня помидорами что ли?Или я не права?(Пипец, абсолютное дурацкое выражение..ну для меня ессссно , это выражение непонятно и дурацкое.ИМХО.ну дурацкое и все.Но я его употребила по теме, так принято.Хотя ... абсолютно дурацкое, но... бросайте типа в меня помидоры.
Наташ, а как быть с совестью?Она же сучка , ента совесть, поедОм есть будет....и эти 30 т.р....или неважно сколько...и никогда их не захочешь, ибо так блин совесть заест, что и спать забудешь....
Хочешь гарантий - покупай подрощенного, с зубами, яйцами и т.д.
Ну да, но у нас за такие деньги именно подрощенного и покупают. А тут Zigfrid пишет:
цитата:
Больше всего в этом напрягает то, что нет клейма в ухе, как будто, заводчица, специально его не поставила, если будут потом разборки , т.е. она осознанно продавала не качественного щенка за деньги качественного.
Отправлено: 24.05.12 22:03. Заголовок: Господи, и здесь Мар..
Господи, и здесь Марина Вадимовна! Именитый заводчик и владелец питомника! Зоотехник! Из ее питомника 1-2 собачки ходят на выставки. И те... обнять и плакать... Да она и сама отговаривает владельцев собак своего разведения ходить на выставки, чтобы не позорить ее питомник! ТОГДА ЗАЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ??? Зачем впаривать этих щенов по цене выставочных? Звездная болезнь у Марины Вадимовны Куретовой! Подлечиться бы ей не мешало!
Отправлено: 24.05.12 22:50. Заголовок: Люда Она себя позиио..
Люда Она себя позиионирует как заводчика с большим стажем! Любой заслушается, если она начинает вещать! при чем вещать не по делу! Zigfrid Она жена его брата, по моему, но могу ошибаться.
юда Она себя позиионирует как заводчика с большим стажем! Любой заслушается, если она начинает вещать! при чем вещать не по делу! Zigfrid Она жена его брата, по моему, но могу ошибаться.
Интересное кино... обсуждаете то, что говорит - одна сторона... А у медали их две. Я на своем опыте в этом убедилась. И как заводчик, и как покупатель щенка. Нет в данной ситуации правды всей. нету и все! А обвинить человека - проще простого.
Пост N: 181
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 25.05.12 05:15. Заголовок: Люда пишет: Хотя с..
Люда пишет:
цитата:
Хотя собаку ты купила всего за 15 т.р. у меня. Ну вот у меня такие цены.
И у меня такие же цены. И что? Люда пишет:
цитата:
Да еще и забебу советами.
ничё, мы на все согласные! И дело вовсе не материальном благополучии. А банально в том, что щенка того, про которого пишут - ты лично не видела. Выводы делаешь со слов якобы покупателя. Это как минимум несправедливо. Покупатель не предоставил НИКАКИХ доказательств, даже банальных фото, не говоря уж о заключении врача о недокусе и крипторхизме или описания с выставки, плюс щенок неклейменный - тот ли щенок-то? А еще я бы после этого не стала бы с таким покупателем мирных переговоров вести. Недавний случай - звонит мне владелец моего щенка кстати от Рафаэллы с претензией - у 3х-месячного щенка дисплазия... Спрашиваю - на основании чего сделали выводы? отвечают... сосед сказал, он ветврач... Предложила взять заключение от этого "врача" и приехать в Беланту и за мой счет сделать снимки - если щенок больной, то верну деньги плюс другого щенка на выбор, а если нет, то оплачивать все будут сами, плюс на их "доктора" подам в суд... Ушел советоваться с "доктором"... не вернулся... Через неделю звоню: все окей, доктор ошибся... Как тебе? В данной ситуации - интернетный трёп, не более того. бездоказательный поклеп. Будут доказательства - другой разговор.
И дело не в благосостоянии в данной ситуации. Дело в честности обеих сторон. Меня очень смущает - человек перечитал ГОРЫ литературы, выбирая породу и не удосужился прочитать про саму породу и про то, что должно быть у породистого щенка - я в частности про яйца или хотя бы проконсультироваться с кинологом... Человек "хочет решить полюбовно", но для этого заводит "грязную" темку в интернете... Одно сплошное НО. Я не ставлю своей задачей кого-то оправдать - думаю, что М.К. это и не надо, сама справится. Но я категорически против голословных обвинений. Вот как-то так получилось.
Покупатель не предоставил НИКАКИХ доказательств, даже банальных фото, не говоря уж о заключении врача о недокусе и крипторхизме или описания с выставки, плюс щенок неклейменный - тот ли щенок-то? А еще я бы после этого не стала бы с таким покупателем мирных переговоров вести.
Извините, но покупатель перед выставкой саму собаку привозил, а не фото.
А если вы о его посте, размещенном здесь, но я это вижу так - человек хотя бы разобраться пытается. Прояснить ситуацию. А вторую сторону я тут почему-то не вижу с такими же вопросами.
И еще момент - я до покупки щенка тоже перечитала ГОРЫ литературы. И поверте, когда приехала и увидела это лопоухое чудо все из головы успешно вылетело. И если бы не заводчик - забыла бы про все яица-клейма-зубы напрочь.
Ragnarsson Например, через www.radikal.ru Загружаете фото, потом помещаете сюда ссылку для картинки в тексте. Если фото больше трех, то ссылки для превью.
Отправлено: 25.05.12 08:36. Заголовок: Общался вчера с Куре..
Общался вчера с Куретовой М.В. минут 20, все что я от нее услышал это что собаку она мне продала здоровую, а что я с ней там дальше делал она не в курсе.Гарантий она никаких никому никогда не дает, но при покупке мне сказала что у нее лучшая селекция и что они там отбирают только лучшие кадры на продажу, хотя вчера при разговоре обмолвилась что у нее была первая вязка с тем кобелем от которого у меня щенок и что она слышала что от него БЫЛИ уже проблемные щенки...но сказала об этом она мне только вчера, а не при покупке. Так же она мне сказала, она мне идет на встречу хотя может этого и не делать, обмен товара на деньги, все, больше я от нее ничего не услышал.Ни частичной компенсации ни возврата денег, ни хотя бы извинений.Ах да она мне еще сказала что если бы я не постил здесь эти сообщения то она бы пошла мне на встречу и из следующего помета она бы мне дала право первого выбора щенка,а так как я поступил очень не красиво и в обход нее отписался на форуме то дел она со мной иметь больше не хочет.
В общем уважаемые форумчане, думаю что история моя будет поучительна и для меня и надеюсь для будущих владельцев собак..будьте внимательны при выборе ЗАВОДЧИКА и щенка.
Отправлено: 25.05.12 08:42. Заголовок: Бантик я все это опи..
Бантик я все это описал не потому что мне захотелось, а потому что привозил собаку перед племенным смотром по просьбе заводчицы. Заводчица сама мне сказала по поводу недокуса и короткотелости.Лично. По поводу того что прочитал много литературы это так, но я еще раз повторюсь, я не врач и не кинолог и в породе не разбираюсь, я обычный покупатель.Вы приходя в спорт зал теоретически зная как делать то или иное упражнения на практике сможете его сразу исполнить?думаю что нет...в чем тогда отличия?я не знаю как должны были прощупываться семеннеки и какой должен быть точный прикус. Положился на опыт заводчика к сожалению.
Пост N: 2845
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 25.05.12 09:00. Заголовок: Ragnarsson Я с крипт..
Ragnarsson Я с крипторхами никогда не сталкивалась, но, по-моему, там щупать надо. Хотя, если сама заводчица этот факт подтвердила, то спорить не о чем. Меня удивило, что столько белой шерсти на НО. Или это качество фото такое?
Пост N: 938
Зарегистрирован: 27.05.05
Откуда: Россия, под Москвой
Отправлено: 25.05.12 09:20. Заголовок: HU пишет: А в паха..
HU пишет:
цитата:
А в пахах? И на члене?
Пошла своих попереворачивала даже Правда,у меня суки.Тоже белая шерсть в паху,хотя то,что должно быть рыжим - рыжее,достаточно яркое.Подозреваю,что кобель Ragnarsson не слишком яркий,но таких сейчас очень много.
Пост N: 413
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Домодедово
Отправлено: 25.05.12 09:39. Заголовок: Ragnarsson пишет: В ..
Ragnarsson пишет:
цитата:
В общем уважаемые форумчане, думаю что история моя будет поучительна и для меня и надеюсь для будущих владельцев собак..будьте внимательны при выборе ЗАВОДЧИКА и щенка.
Это звучит смешно. Думать надо до, а не после.
Если Вы просите помочь, это нужно делать до покупки. Если Вы сейчас просите совета, вот мой совет - верните собаку, о деньгах забудьте. В противном случае, Вы озлобитесь и никогда не поймёте для чего, купили эту породу. Действительно, заводчик не может гарантировать генетические последствия. Всё остальное по тексту, дело личной гигиены человека. (Тут было сравнение с ремонтом машин, так вот, мастеров выбирают придирчиво. Иногда, их работу проверяют.) В кинологии, этого нет. Это не выгодно.
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.05.12 10:33. Заголовок: HU пишет: Ну, нам-т..
HU пишет:
цитата:
Ну, нам-то, черномазым, все белыми и пушистыми кажутся
HU , не, с окрасом у собаки все нормально. На животе, в паху и внутренней поверхности бедер шерсть всегда более светлая, а тут еще фотик засветил шерсть.
Ragnarsson Кстати,на вид вполне себе нормальный кобель.Такие с яйцами и без недокусов,бывает,и дороже,чем за 30 тысяч продаются. Вас его характер устраивает?Здоровье? Аппетит?
Извините, но покупатель перед выставкой саму собаку привозил, а не фото.
Вам показал? Ах, сказал, что заводчику показывал? Так не Вы ни я не видели щенка Ragnarsson пишет:
цитата:
?я не знаю как должны были прощупываться семеннеки и какой должен быть точный прикус. Положился на опыт заводчика к сожалению.
Если я не знаю, как мне выбрать автомобиль - я возьму с собой того, кто в этом разбирается, а не буду слепо полагаться на работника и даже владельца автосалона. Вам стоило взять с собой кинолога. Обратиться в ближайший клуб наконец! Что Вам делать дальше - решать Вам и никому другому. Привыкли к собаке, а он у Вас явно приличный пес - просто любите его. Если хотите выставочную собаку - Вам решать, что делать: купить другого, вернув этого или просто купить еще одного. С недостатками зубной системы и отсутствием семенника - можно нормально жить и радоваться жизни. Деньги - это конечно существенно, но не самое важное! То, что Вы написали на форуме - очень осложняет Ваши дальнейшие взаимоотношения с заводчиком. Такие вопросы надо решать лично, а не вынесением на всеобщее обозрение грязного белья.
Вам стоило взять с собой кинолога. Обратиться в ближайший клуб наконец!
Ну тут опять такие играет роль авторитет заводчика, я так думаю. Ведь люди которые идут покупать собаку, все же полагаются на профессионализм. Это я в общем, не про конкретную ситуацию. А то получается - мы порицаем покупку собак на стихийных рынках и у "народного" разведения, а по сути, какое отличие от лицензированных питомников?
Хозяину в любом случае не стыдно. Если решил оставить, то любить и относиться к нему нормально. У моей первой питбульки из приюта были отрезаны уши у самой головы. Я сознательно не употребляю термин "купированы". Пару раз меня спрашивали очень острым тоном, почему такой вид у собаки. Один раз мужчина был на грани, я думала, щас мне врежет. Потом все в нашем районе и на площадке привыкли к нам. Тем более, что в остальном она была очень хорошо сложена, и ее психика лично меня очень устраивала. Но я изначально знала, кого беру, на что иду, и досталась она мне по цене прививки. А тут все именно от психики зависит, насколько это будет для хозяина приемлемым вариантом, а также от точо, какие болячки еще со временем могут вылезть. Ну, и вопрос с крипторхизмом, конечно, решить надо.
Бантик дальнейших отношений с заводчиком не будет о чем я вчера ей сообщил.Я по этому поводу вообще не переживаю.Выставки меня не интересуют, волнует его здоровье и ничего больше.
Ragnarsson Семенник который не вышел, конечно лучше удалить. По поводу прикуса - тут исправить что то, насколько я понимаю, не вполне реально... будем надеяться что собаке это не мешает.
Пост N: 1222
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.05.12 13:33. Заголовок: Ragnarsson Лучше фо..
Ragnarsson Лучше фото загружать прямо с Вашего компа. Посмотрите, в конце страницы, напротив слова ОТВЕТ есть кнопочки и среди них портрет "ботаника" и надпись если подведе мышку "картинка с компьютера". Нажмите на эту кнопочку и далее загрузите свою фотку. Когда появится изображение, скопируйте строчку и вставьте в Ваш ответ.
а вот здоровье из за чего собственно и была поднята вся буча конечно нет.
Надо сделать УЗИ собаке,чтобы определить наличие или отсутствие семенника в брюшной полости,и,если он там есть,провести операцию по его удалению. Клыки у Вашей собаки уже полностью вылезли? Если наминают ямки в верхнем небе,то,может быть,кто-нибудь подскажет контакты стоматолога собачьего. Я слышала,что ставят какие-то распорки для клыков.
аппетит и психика устраивает, а вот здоровье из за чего собственно и была поднята вся буча конечно нет.
Если аппетит хороший, то и здоровье должно быть отменным. Посмотрела фото, криминала особого в экстерьере не нашла. Приятный пес. И если вы его любите и выставки вам не интересны, то проконсультируйтесь у ветврача насчет ваших опасений и живите и дружите долго и счастливо....
Пост N: 375
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 25.05.12 19:31. Заголовок: Julex пишет: а как ..
Julex пишет:
цитата:
а как это связано? в понятие здоровье входит много что...от аллергии до дисплазии ))) при этом аппетит то может быть отличный.
Вы же дальше читайте... s_kuzmich пишет:
цитата:
то проконсультируйтесь у ветврача насчет ваших опасений и живите и дружите долго и счастливо....
Хороший аппетит - это уже не мало. Про аллергию, прочитав всю тему, я ни одного поста не нашла (не жалуются на нее). А на дисплазию по возрасту рановато снимки делать, если только предварительные....
а вот здоровье из за чего собственно и была поднята вся буча конечно нет.
А что не так с его здоровьем? Поясните.
Если Вы сами до осмотра у заводчика не заметили недокуса, значит, это для самой собаки проблемы не создает. А для Вас тем более.
Почему сразу не обратились к заводчице, когда увидели, что клеймо не читается? Сейчас ведь Вашу собаку невозможно идентифицировать. Это все равно что машина с движком без заводского номера (раз уж начали собаку сравнивать с авто ). А если его сейчас переклеймить - будет машина с перебитым номером.
Судя по фото вполне приличный кобель. И туловище не короче, чем у многих кобелей, которые вполне успешно выставляются. Кроме того, возраст ещё детский, собака формируется.
И с хвостом проблем не видно. Хорошего выхода хвост, собака его правильно держит, заломов и изгибов на фото нет.
Яйца, наверное, лучше удалить. После консультации у хорошего ветеринара в хорошей ветклинике. Даже если отдадите щенка, это будет правильно - кастрация, я имею в виду.
Задние, похоже, действительно сближены. Каким аллюром двигается собака при ускорении шага? Не иноходит?
Прикус бы ещё сфотографировали, прямо интересно, что там с зубами. Часто, пока ещё формируются челюсти, можно немного вытянуть нижнюю челюсть.
По-поводу цены. Может, у этого заводчика именно столько и стоит щенок с такими проблемами. А типа для выставки (с яйцами, зубами и ногами) было бы дороже на порядок? На рынке, как говорится, два дурака - один продает, другой покупает. И договора ведь нет. О чем Вы там говорили без свидетелей, поди докажи. Я не оправдываю никого, просто часто заводчик и покупатель говорят на разных языках. Или покупатель не может освоить сразу всю информацию. А после приобретения щенка ни разу не обращается к заводчику, значит, информация ему и не нужна вовсе. Многим людям не нужен опыт заводчика и его знания в кинологии, забрали щенка и все, досвидос... типа, не доставайте своими нотациями. У нас, типа, восточник двадцать лет назад жил, кашу пшеничную трескал и двор охранял. И этого сами вырастим.
А то что написали тему, не сообщив об этом заводчику, ничего страшного нет. Интернет - всеобщее простраство, этот форум открытый. Плохо, что заводчица не напишет свою точку зрения на эту ситуауцию. Наверняка ведь в курсе событий.
Хороший аппетит - это уже не мало. Про аллергию, прочитав всю тему, я ни одного поста не нашла (не жалуются на нее). А на дисплазию по возрасту рановато снимки делать, если только предварительные....
Я говорю не о конкретном щенке, а вообще. Хороший аппетит никак не отрицает каких-либо заболеваний, которые могут гипотетически "вылезать" с возрастом. В том числе многие наследственные вещи. ВОВ пишет:
цитата:
И с хвостом проблем не видно. Хорошего выхода хвост, собака его правильно держит, заломов и изгибов на фото нет
Ну тут тоже...фото. У моего кобеля тоже на фото ( на большинстве) никто ничего не увидит...однако же как было на первом племсмотре "крючит хвост", так оно и есть. Нижняя треть как бы вбок и лёгкий крючок вниз. Есть состояния в которых это почти не заметно.
Ragnarsson Держите, пожалуйста, нас в курсе. Т.е., что скажут веты, что делаете на занятиях, что планируете. Как он будет развиваться. Т.е. я сравниваю и хочу получить картину именно перед покупкой щенка. Но уже сейчас я знаю, что обращусь за советом ко всем, кто является для меня авторитетом. И это я не в том смысле, что у Вас так сложилось, типа не посоветовались. Я бы точно так же действовала при отсутствии изначального опыта, только моя реакция пост фактум была бы намного губительнее для мошенников.
По-любому, спасибо за создание очень поучительной темы для тех, кто планирует завести щенка, не имея опыта, за смелость.
Отправлено: 26.05.12 17:38. Заголовок: HU Сегодня ездил на ..
HU Сегодня ездил на площадку где мы дрессируемся и общался с кинологом и другим заводчиком немецких овчарок. Недокус действительно очень большой (с мизинец в толщину). Кстати обратили мое внимание на цвет глаз, сказали что глаза светлее чем должны быть, как мне сказали это тоже генетические дела..полюбовно с заводчицей договориться не удалось, так что видимо будем как то по другому выходить из ситуации
Отправлено: 26.05.12 17:46. Заголовок: ВОВ со здоровьем воп..
ВОВ со здоровьем вопрос сейчас решается, что делать с недокусом и что делать с неопустившися яйцом, сколько денег выйдет сейчас лечение сказать пока не могу.Решать вопрос даже с частичной компенсацией заводчица не хочет. По поводу цены она была озвучена сразу, 30т р.
Пост N: 2768
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Казахстан
Отправлено: 26.05.12 19:41. Заголовок: Самое серьезное -это..
Самое серьезное -это крипторхизм и думаю справедливо вернуть половину стоимости.Хотя... я бы и за 15 за крипторха не взяла.С остальным, если бы он за 30 тыщ вырос с коротковатым телом и прочими "не.".Смирилась.Так как щенок это лоторея.И это был мой выбор.
Пост N: 2855
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 26.05.12 19:51. Заголовок: РОННИ пишет: Так ка..
РОННИ пишет:
цитата:
Так как щенок это лоторея.
Света, в данном случае - это не лоторея, а явное мошенничество. Я бы поняла, если бы в хорошем питомнике от хороших родителей без генетического балласта родился щенок с одним дефектом. Да, мутация... но по статистике, какова частота возникновения мутации??? как Вы думаете??? не буду копаться, но очень невелика. А тут - полный букет у одной особи!!!!!! О чем это говорит? Балласт в популяции, в питомнике. Света, Вы ведь тоже разведением занялись? Я Вам желаю огромных удач, но хочу спросить. Если бы ы Вашем питомнике стали появляться такие особи, Вы бы сочли это лотореей? случайностью? Я Вам скажу, как генетик, это не случайность. Такое сочтание такого количества дефектов статистически не случайно. непорядок там, в питомнике.
Мошеничество -это продажа крипторха по такой цене. Раньше в клубах подбирали пару подходящую по кровям, работали кинологи, клубы сотрудничали(по крайней мере мне так рассказывали).А сейчас вяжут(не все) с тем у кого больше титулов, тем который "моднее" и пр.Поэтому вот такой "непорядок"в породе случается.Хотя и все варианты сложно просчитать, бывает столько обмозговано, а рождается. что рождается.Видела итакие примеры. Разведением я не занимаюсь.У Моники был один помет"для меня" по символической цене хорошим людям.Все домашние любимцы. На этом и остановились.Но если моя следующая собака вдруг не вырастет совершенством я все равно буду ее любить.Все равно сто процентной гарантии на то, что животное будет идеально соответствовать ни кто не даст. У Моники месяцев в 6 тоже были скакалки сближены. мы почти жили на улице,заходили только поесть.Теперь все отмечают, что у нее очень крепкие лапы(даже намека не осталось).У Норы(я думаю многие помнят)был страшный недокус.Клыки нижней челюсти впивались в небо.По советам на форуме делала массаж полностью все выправилось-идеальные "ножницы".Вопрос выращивания тоже не на последнем месте.Современые овчарки живущие в городах очень мало двигаются.Моим идеалом является просто ЗДОРОВЫЙ жизнерадостный щенок.
Кое в чём - да. Но основное - генетика. С одними будешь бегать и носиться как курица с яйцом и всё равно, что природой дадено- не исправишь. А другие будут сидеть дома на диване, гулять по 5 минут, есть ни разу не сбалансированный корм, а ноги будут преотличные, крепкие и без Х. Одним можно удаваться нагрузки, велосипед-плавание, а мыщцы всё равно будут такие, какие дадены,а другие без всего этого будут иметь отличные мыщцы.Конечно если взять того, у кого генетически всё отлично и дать ему нагрузки как задохлику..то будет вообще отлично. Но ему и так просто для жизни - хватает.
Отправлено: 26.05.12 22:43. Заголовок: Эта Катя (мать данно..
Эта Катя (мать данного щена) дает очень плохих щенов! Светлые глаза, плохой пигмент, крипторхизм, мягкие уши, плохую шерсть и тыды. Но "именитый заводчик" продолжает ее вязать титулованными кобелями и во всех пометах получается г...но! Видит, что г...но, но упорно продолжает плодить и втюхивать за дорого. А самое гланое, не остановится. Потому что денег хочется и плевать на породу этому ВЛАДЕЛЬЦУ питомника!
Пост N: 2856
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 28.05.12 04:20. Заголовок: РОННИ Конечно, я все..
РОННИ Конечно, я все помню с Вашего первого поста. Как Вы с больной подобранной Норой появились, как шаг за шагом станосилтсь все опытнее. Как Монику завели. Да, стопроцентной гарантии нет, т.к. это живое существо. Но тут же просто хуже птички получается. И именно мошенничество, с учетом очковтирательства со стороны "заводчицы", кол-ва дефектов у одного щенка, явно намеренного отсутствия клейма и грохнутых денег. А во сколько хозяину лечение кобеля влетит, мы еще посмотрим. Лично мне очень интересно.
Раньше в клубах подбирали пару подходящую по кровям, работали кинологи, клубы сотрудничали
раньше в клубах вязались кобели преимущественно самих кинологов, либо людей к ним приближенных и т.п. Подбором занимались чисто условно. HU пишет:
цитата:
Но тут же просто хуже птички получается
я пока кроме крипторхизма ничего не увидела. И то это может быть и не мошенничество со стороны заводчика. Вполне возможно, что в 1,5 месяца семенники были на месте, но периодически втягивались в брюшную полость, т.к. были короткие семенные канатики. Этого увидеть заводчик не мог. Недокус - ну тут надо видеть своими глазами, что и как. Короткого тела я на фото не увидела, а сближенные скакалки бывают по разным причинам. Во сколько влетит лечение? Операция по удалению семенника из брюшной полости - если не ехать в супердорогую клинику - может обойтись от 5 до 7 тысяч. С зубами - если выправлять прикус - для удобства собаки (если есть показания!!!) - я думаю примерно так же, хотя не знаю точно, но где-то на форумах были координаты чудо-доктора, надо поискать. Лапы... ну мы же даем своим собакам витамины? Здесь практически тот же вариант. Страйд или ГАГ, или Хэппи договская подкормка - надо уточнить как она называется. ну и движения в первую очередь, а не сидеть на форумах... Бегать, прыгать, плавать!!! Одно скажу точно - что после такой темы на форумах я, как заводчик, не стала бы подобному покупателю ничего компенсировать. О таких вещах договариваться надо полюбовно, между собой.
Ученица А Вы видимо очень смелый человек, судя по заявлению... Только представиться боитесь... а так да, очень смело!!!
Пост N: 2857
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 28.05.12 07:27. Заголовок: Бантик Вы смеетесь, ..
Бантик Вы смеетесь, или серьезно????????? Я бы точно в супердорогую= хорошую клинику поехала. Или Вы пердлагаете все замять? Я вот так не считаю, весь этот случай нужно очень даже огласить. Недокус???Вы вообще, в уме? Это анатомический наследственный дефект!!! Лапы??? Какие витамины???? Вы опять же в уме???? Что там поможет, какие витамины? Наследственность налицо. Совсем свихнулись? В Вашем питомнтке - это норма? Если да, то прощай, проваливай, такая птичка, как у Вас. Бантик пишет:
цитата:
Одно скажу точно - что после такой темы на форумах я, как заводчик, не стала бы подобному покупателю ничего компенсировать. О таких вещах договариваться надо полюбовно, между собой.
Ну да, концы в воду. Нет уж, я очень интересуюсь питомниками и никаких полюбовных соглашений под покровом ночи. Я хочу знать, где и что я приобрету. И не пытайтесь мне тут рот заткнуть - только хуже будет и Вам и Вашему "питомнику". У Вас это, видимо, тоже нормально, а я такие вещи нормой не считаю. И громко на весь интернет говорю, что "заводчица"- аферистка.
Бантик Смотрите какая ситуация, писал уже и еще раз напишу, мне не сложно. О чем я должен полюбовно договариваться с заводчицей был?у нее одно предложение, верните собаку я вам верну деньги, очень гуманно ничего не скажешь, прямо сама любезность.Кто своего ребенка отдаст?думаю что человек в здравом уме точно на это не пойдет. Так же она мне сказала что если бы я не раздувал здесь скандал, то она бы мне дала из следующего помета другого щенка, но знаете, после того как она мне поимела, дел с ней вообще иметь никаких желания нет. Заявление заводчицы по поводу того что продала отличную собаку, а что я там с ним делал пока он у меня рос просто смешны, хотя бы потому что все что я описал это врожденные дефекты. Оказывается у данной заводчицы есть "определенная" и не очень хорошая реппутация среди кинологов, хендлеров и других заводчиков. Что касается вашего заявления что надо бегать прыгать а не на форуме сидеть, собака гуляет 5 часов в день, полтора часа утром, 2-2,5 часа днем и 1,5 вечером.Причем это не тупо прогулки пописать-покакать, а игры с другими собаками, дрессура и игры с мячами, прыжки и ускорения.Так что с этим проблем как раз нет.
Лапы... ну мы же даем своим собакам витамины? Здесь практически тот же вариант. Страйд или ГАГ, или Хэппи договская подкормка - надо уточнить как она называется. ну и движения в первую очередь, а не сидеть на форумах... Бегать, прыгать, плавать!!!
Нормальной собаке не нужны никакие страйды и ГАГи и хэппидогзовские подкормки (арторофит). Бегать, прыгать, плавать - это супер. Но если речь идёт о генетике - не спасёт. Если всё нормально не требуется супер-мега дорогое выращивание с применением новейших технологий и препаратов Нормального корма более чем достаточно. Даже витамины и те -по показаниям, т.к. в хороших кормах всё уже есть. Хорошее кормление и обычных прогулок около 3-х часов в день более чем достаточно. А если чтобы у собаки были нормальные ноги надо таскаться по ветеринарам, закармливать добавками...артрофит кстати даже лет 6 назад стоил 3000-банка , правильно вываживать и выхаживать на поводочке..где-то беречь и не давать нагрузок вообще, где-то по специальному плану и минутам где-сколько и какой нагрузки...это что? собака для просто людей которые хотят просто собаку?
где-то беречь и не давать нагрузок вообще, где-то по специальному плану и минутам где-сколько и какой нагрузки...это что? собака для просто людей которые хотят просто собаку?
А еще не гладить по голове,потому что уши не встанут, и носить по лестнице до года на руках,а то позвоночник искривится и ноги отвалятся
Пост N: 185
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 28.05.12 11:47. Заголовок: HU пишет: Я бы точн..
HU пишет:
цитата:
Я бы точно в супердорогую= хорошую клинику поехала
супердорогая - не обязательно равно хорошей. Вы не знали этого? Может у Вас в Праге и все по-другому, но не в России. HU пишет:
цитата:
Или Вы пердлагаете все замять?
Я ничего не предлагаю, но точно знаю, что после скандала в интернете есть только один путь - в суд. Вам до сих пор этого не ясно? Тогда поясню. В данной ситуации, когда ставится под сомнение имя и репутация заводчика, выплата каких-либо компенсаций - это признание своей некомпетентности вслух. Многие ли заводчики на это пойдут? А в суде - много ли шансов у владельца щенка? Поверьте мне - ноль. HU пишет:
цитата:
И не пытайтесь мне тут рот заткнуть - только хуже будет и Вам и Вашему "питомнику". У Вас это, видимо, тоже нормально, а я такие вещи нормой не считаю. И громко на весь интернет говорю, что "заводчица"- аферистка.
Вы про мой питомник вообще ничего не знаете. К Вашему сведению, за время моей работы у меня ни разу не было проблем с прикусами, случаев крипторхизма было два - причем один из них после механической травмы. А с ногами у нас все окей - я не развожу горбатых, с икс-образными ногами особей. У меня немного другое понятие о здоровье. HU пишет:
цитата:
Вы смеетесь, или серьезно?????????
Вы сначала несколько раз внимательно почитайте - о чем я писала. Вы предлагаете человеку смириться с теми проблемами, что есть и ничего не делать для облегчения существования своей собаки? Я нигде не написала, что это не проблема. Я не обсуждаю того, что обсуждаете вы - какая там заводчица и т.д. Я просто предложила человеку, что делать в данной ситуации, раз уж так сложилось.
Julex Я с Вами согласна, и писала все это не в оправдание заводчика, а просто чтобы человек примерно представлял себе - что ему делать дальше в отношении собаки.
Ragnarsson пишет:
цитата:
собака гуляет 5 часов в день, полтора часа утром, 2-2,5 часа днем и 1,5 вечером.Причем это не тупо прогулки пописать-покакать, а игры с другими собаками, дрессура и игры с мячами, прыжки и ускорения.Так что с этим проблем как раз нет.
Вот здесь Вы молодец! Ragnarsson пишет:
цитата:
Оказывается у данной заводчицы есть "определенная" и не очень хорошая реппутация среди кинологов, хендлеров и других заводчиков.
Поверьте мне, у каждого заводчика есть много "доброжелателей".
Я не оправдываю Вашу заводчицу. Возможно для нее это был единственный вариант решения проблемы. Я бы тоже собаку не отдала бы.
HU пишет:
цитата:
А я за нее представлюсь... и по мордасам дам - не соскучишься, сцуко. Подпевала из ансамбля "заводчицы".
А вот теперь потише на поворотах! Вы меня не знаете, а если бы знали, то не писали бы херь всякую. Я не пою ни в каких ансамблях и не имею никакого отношения к данному заводчику, не держу ее собак. Из всех здесь присутствующих у меня есть только один заводчик - Люда. И я всегда высказываю только свою точку зрения, а анонимов терпеть не могу, тем более, трусливых анонимов. Так что со мной эта хохма не пройдет. Я сдачи дам так, что кувыркаться придется до места ПМЖ. Прежде чем писать что-то - надо узнать сначала: ху из ху! И кто есть сцуко. Не фоните не по делу.
А еще не гладить по голове,потому что уши не встанут, и носить по лестнице до года на руках,а то позвоночник искривится и ноги отвалятся
" а нам завоооодчик сказа-а-а-л, что у нас такие ноги, потому что мы мало гуляли ( вариант - много гуляли)", " нам заводчик сказал, что у нас на снимках не А, а В,С ( нужное подчернуть), потому что мы много прыгали, а надо было беречь", и делать собачка ничего не хочет на площадке, потому что - неправильно играли, не так развивали..и.т.д....при желании владелец автоматически становится виноват в 90% бед своего питомца. Люда пишет:
цитата:
Еще из зубов ничего нельзя тянуть, а то прикус испортится
во-во...а вот вы владельцы играли, тянули и испоооортили..неча пенять теперь
Отправлено: 28.05.12 12:05. Заголовок: Ну в общем надо в да..
Ну в общем надо в данный момент уже остыть, перестать друг на друга гавкать , обзывать друг друга гм... "цсукоми" и прочими словами. И успокоившись, подумать о том, как в данной ситуации сделать лучше для самой собаки. С нами-то, с людьми, ничего не сделается, отряхнулись и пошли себе дальше, а вот наши собаки полностью от нас зависят. Я Ragnarsson объяснила всю схему действий, я имею в виду ветеринарных. По поводу разногласий с заводчицей, тут уже влезать не надо, ибо все понятно и предсказуемо.
Леди ВинтерЛюдаJulexHU Ой, девченки. Я полностью согласна, что хорошую наследственность трудно испортить, но поверьте мне - можно. Было бы желание. Но это надо быть специально одаренным человеком. (Это я не к Ragnarsson), это я о нашем городском контингенте.
Я знаю двух таких людей. У одной у всех её собак (которых она приобретает с нормальными ушами, лапами и т.д. даже некоторые с уже стоячими ушками) вырастают огромные ослинные уши. Уши долго не встают, заваливаются. Собака вырастает выше того роста, какого предполагалось, на высоких лапах (в лучшем случае), в худшем - кривыми ногами и больными суставами. Ползут пясти, сближаются скакалки. Причем это происходит с собаками очень быстро, я бы даже сказала стремительно.
У второго чУловека нет тоже ни одной нормально выращенной собаки. У одной ухо откушено, у другого такие длинные голени ,что собака в них путается. Третий короткий, светлоглазый, со слабой нервухой. Четвертый ползает на вальгусных бедрах с кривым позвоночником, пятая с заваленным ухом и разболтанными связками.
У одной и у второго все разные собаки с разным происхождением. Но у обоих удивительная способность из конфетки сделать говно (простите, я так не о собаках, а о тупости ситуаций).
Бантик Ну, давай, покувыркаемся, сцуко. И не надо никого запугивать, я так по харе дам ... не очухаешься. И про повороты - ХА-ХА. Трусливый анонимник - это как раз Вы с Вашим долбаным питомником. Поддерживаете такую, как Вы говорите, "херь" - получайте по полной программе. Люда пишет:
цитата:
По поводу разногласий с заводчицей, тут уже влезать не надо, ибо все понятно и предсказуемо.
Отправлено: 28.05.12 12:21. Заголовок: У одной у всех её со..
цитата:
У одной у всех её собак (которых она приобретает с нормальными ушами, лапами и т.д. даже некоторые с уже стоячими ушками) вырастают огромные ослинные уши. Уши долго не встают, заваливаются. Собака вырастает выше того роста, какого предполагалось, на высоких лапах (в лучшем случае), в худшем - кривыми ногами и больными суставами. Ползут пясти, сближаются скакалки. Причем это происходит с собаками очень быстро, я бы даже сказала стремительно.
У второго чУловека нет тоже ни одной нормально выращенной собаки. У одной ухо откушено, у другого такие длинные голени ,что собака в них путается. Третий короткий, светлоглазый, со слабой нервухой. Четвертый ползает на вальгусных бедрах с кривым позвоночником, пятая с заваленным ухом и разболтанными связками.
Буквально стесняюсь спросить, каким образом хозяин собаки может повлиять на то, что вырастают: - огромные ослиные уши (с) - за уши подвешивают каждый день??? - Собака вырастает выше того роста, какого предполагалось (с) - у другого такие длинные голени ,что собака в них путается (с) - за ноги оттягивают??? - короткий, светлоглазый, со слабой нервухой (с) - ползает на вальгусных бедрах с кривым позвоночником (с) - не выходит из щенячей клетки никогда???? - больными суставами(с) - тут обвинять ТОЛЬКО владельца - очень смешно!(((
Пост N: 7174
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Россия, Москва,САО
Отправлено: 28.05.12 12:22. Заголовок: Какие ж такие косяки..
Какие ж такие косяки в выращивании дадут ОСЛИНЫЕ уши? бОльший рост? а уж что уши не стоят...вон у дворняг с помойки стоят..а там вообще НИКАКОГО выращивания. И пясти не ползут и скакалки не сближаются и голени не удлинняются. А что надо делать чтобы вырастить собаку с кривым позвоночником?
Пост N: 1017
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Невинномысск
Отправлено: 28.05.12 12:25. Заголовок: Кстати, тот пес, кот..
Кстати, тот пес, который с вальгусным искривлением бедер и зигзагообразным позвоночником, из одного раскрученного московского питомниками. Не кстати, что из московского, а к тому, что ситуация такая. Когда кобель к году вырос больным и кривым, были предъявлены в мягкой форме претензии к заводчице. Были отговорки (и абсолютно справедливые, я считаю - а где же Вы раньше были? Почему сразу не обратились после возникновения проблем? А может, вы перекармливали, перегуливали - недогуливали и т.д.). Короче, ситация так разрешилась - больного пса заводчица не взяла, но дала ещё одного щенка великолепного происхождения, но в результате вырос тот короткий, светлоглазый и слабонервный пес. Оба кобеля вяжутся - и зигзагообразный и короткий.
И ещё, когда выбирали щенка в довесок к больному, в питомнике (сама не видела, но даже если это так сильно впечатлило немного понимающих в собаках и в щенках в частности людей) было столько всякого гомна, что этот с недокусом нервно курит в сторонке.
Буквально стесняюсь спросить, каким образом хозяин собаки может повлиять на то, что вырастают
Вот и мы не знаем, но это факт. Думали, может в их домах радиоактивный фон повышенный? Честно, думали уже всем нашим местным табором. Решили - карма у них такая. Нельзя им собаками заниматься. Но ведь продолжают...
Пост N: 7176
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Россия, Москва,САО
Отправлено: 28.05.12 12:33. Заголовок: Да при чём тут карма..
Да при чём тут карма??? или простое невезение, или закономерность..учитывая , что собаки из одного питомника. Сами же пишите - ВОВ пишет:
цитата:
И ещё, когда выбирали щенка в довесок к больному, в питомнике (сама не видела, но даже если это так сильно впечатлило немного понимающих в собаках и в щенках в частности людей) было столько всякого гомна, что этот с недокусом нервно курит в сторонке.
Ну нравится человеку наступать на одни и те же грабли. Если имея собаку с ТАКИМИ проблемами , взять там же ещё одну собаку. На что надеялись? Есть проблема..ну есть..застрелите, но взять в том же питомнике "компенсацию"...с риском огрести счастье ещё и полохмаче? Всё описанное никак не может приключиться в результате выращивания, кормления и прочего-прочего. Ну разве что в сказке.
Отправлено: 28.05.12 12:36. Заголовок: HU пишет: А вот мн..
HU пишет:
цитата:
А вот мне не понятно. Я хочу схему действий.
В ЛС. Ну пока вот это: предлагают вернуть щенка обычно в случаях, когда заведомо знают , что владельцы( а Ragnarsson именно такой!) уже сердцем прикипели к своему щенку и какой бы он ни был, ну не вернут же. Щенок пожил уже у владельцев довольно длительное время, он уже член семьи, он любимый... ну ведь проще простого, чувствуя, что не вернут его, сделать этакий широкий жест...и вроде бы все правильно, но на самом деле обыкновенный психологический расчет. Исключения есть конечно, но я именно про данный случай.
Какие ж такие косяки в выращивании дадут ОСЛИНЫЕ уши? бОльший рост? а уж что уши не стоят...вон у дворняг с помойки стоят..а там вообще НИКАКОГО выращивания. И пясти не ползут и скакалки не сближаются и голени не удлинняются. А что надо делать чтобы вырастить собаку с кривым позвоночником?
Удивлены, да? А ведь это правда... Ну, кормление немного хромает и там и там... Но чтобы до такой степени влиять на экстерьер и здоровье собак...
А с зигзагом пес скорее всего с наследственными проблемами, но я его щенком не видела и как он рос тоже не видела... Поэтому приписываю его до кучи под одну гребенку.
Никто никого за уши не подвешивал, специально лап не удлинял и связки им не болтал.
Пост N: 2863
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 28.05.12 12:37. Заголовок: Люда И я хочу публич..
Люда И я хочу публично. А то потом всякие вопросы типа .... что не спросили, что е выяснили.... перед закупкой щена... вот я и выясняю и прошу гласного ответа. А не шушуканья.
предлагают вернуть щенка обычно в случаях, когда заведомо знают , что владельцы( а Ragnarsson именно такой!) уже сердцем прикипели к своему щенку и какой бы он ни был, ну не вернут же
Ну тема разрастется до многотомника, ну нафиг надо-то?
Надо. Потому как купи я такого щена - морду буду бить, в прямом сысле слова и сильно. Я вот пытаюсь этого избежать - руки не пачкать об такую погань - и проконсультироваться, как это сделать.
Пост N: 2867
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 28.05.12 13:00. Заголовок: Люда Да я не буду за..
Люда Да я не буду заморачиваться. У меня уже пара питомников рабочего разведения НО на примете. Но не могу спокойно пройти мимо такой темы. Все обхаяли, типа не проинформировался. Я информироанная, специально подобные вопросы задаю. И что? Люди уходят от ответаю Почему????? Солидарность с аферисткой?
О чем я должен полюбовно договариваться с заводчицей был?у нее одно предложение, верните собаку я вам верну деньги, очень гуманно ничего не скажешь, прямо сама любезность.Кто своего ребенка отдаст?думаю что человек в здравом уме точно на это не пойдет.
На это все и рассчитано. Это профессионалы меняют собак, как перчатки, а у любителей, собаки как дети. Бантик Вот пишет, что не надо было это в инет выкладывать, глядишь и договорились бы А я считаю надо, не известно, сколько еще будет пометов от этой Кати, так кажется суку зовут. На лотосе все сюси-пуси и никто поперек не скажет, зато вот ссылку на эту тему могут дать и возможно кого то уберегут от некачественного щена. В одном только Вы промашку сделали. Как только увидели, что нет клейма, надо было связаться с заводчицей и переклеймить, глядишь, потом был другой разговор.
Пост N: 186
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 28.05.12 13:10. Заголовок: HU пишет: Трусливый..
HU пишет:
цитата:
Трусливый анонимник - это как раз Вы с Вашим долбаным питомником
Ну так поищите обо мне информацию - у меня профиль заполнен. В отличие от вас, "просто Ирина"... и "ученицы" - у которой вообще ни одного слова в профиле. Если зайдете в мой профиль на лоттасе - увидите ссылки на мой сайт и форум. Велком, как говорится. Найдете у меня собак по описанию Ragnarsson - тогда и поговорим. Но не найдете. Потому что мои собаки выставляются, дрессируются, работают в полиции, МЧС и т.п. Так понятнее? Так что кувыркайтесь плиз со своим супругом - это естественнее. Вот блин, не хочешь хамить - так заставят... Люда пишет:
цитата:
И успокоившись, подумать о том, как в данной ситуации сделать лучше для самой собаки
Люд, так я и писала - о собаке. Это Ирина почему-то решила, что я заводчика защищаю... В данной ситуации деньги не самое главное. Здесь собаке нужно помогать. Люда пишет:
цитата:
предлагают вернуть щенка обычно в случаях, когда заведомо знают , что владельцы( а Ragnarsson именно такой!) уже сердцем прикипели к своему щенку и какой бы он ни был, ну не вернут же. Щенок пожил уже у владельцев довольно длительное время, он уже член семьи, он любимый... ну ведь проще простого, чувствуя, что не вернут его, сделать этакий широкий жест...и вроде бы все правильно, но на самом деле обыкновенный психологический расчет.
Вот не могу не согласиться... Сама такая, несмотря на то, что уже по статусу так "не положено"... Если щенок прожил у меня какое-то время - не могу расстаться с ним. Поэтому говорю - я сама себе лучший заводчик ... Лучше самой "родить" себе щенка... По крайней мере некого будет винить. HU Ирин, я предлагаю остыть обеим - мы вероятно неправильно друг друга понимаем.
Пост N: 187
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 28.05.12 13:15. Заголовок: Zigfrid Может кого-..
Zigfrid Может кого-то и убережет в действительности. Но сомнения меня берут - не факт, что прочитает новичок... Просто если человек хотел вернуть деньги - то способ выбран неправильно. А все консультации по тому, что делать с собакой - человек получил и для этого нужно было просто задать вопросы, а с заводчиком договариваться отдельно.
Пост N: 189
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 28.05.12 13:20. Заголовок: HU пишет: Что тут п..
HU пишет:
цитата:
Что тут понимать-то? Аферистка заводчица, и не следует искать такому факту оправдвния.
Так я и не оправдывала никого! Я же говорю - Вы меня не поняли. Я вообще считаю, что с заводчиком Ragnarsson разберется и без нас. А вот собаку реально жаль, ей надо помогать. Ragnarsson Не расстраивайтесь. Самое главное - не деньги. Вы же любите собаку, она сейчас для Вас - главное.
Отправлено: 28.05.12 13:23. Заголовок: HU пишет: И что? Л..
HU пишет:
цитата:
И что? Люди уходят от ответаю Почему????? Солидарность с аферисткой?
Я банально не хочу увязнуть в писанине. Я вот в телефонном общении очень быстро-быстро: вопрос-ответ, вопрос-ответ. Или по скайпу, опять же раговаривать. За две минуты отвечать на вопросы легко. ИНформацией можно загрузить достаточной.А писанина... подбирать , строить фразы, выбирать более понятные слова и проч. Насчет солидарности...это не ко мне, и даже не именно с этой заводчицей, а вообще это не мой профиль.Я одиночка и вообще придерживась такого мнения, что можно просто общаться, как с коллегами , а дружба..., я писала об этом уже ранее, я не понимаю этого, для меня мой друг , это мой муж. Мои дети, моя мама, все, вот это мои друзья, самые близкие люди. Со всеми остальными конечно отношения, очень с небольшим количеством людей- позитивные и приятные. С другими просто обыкновенные, на уровне : привет, пока!Этого достаточно.Ну и все. Я сама по себе.
Отправлено: 28.05.12 13:23. Заголовок: Бантик не в деньгах..
Бантик не в деньгах дело, а в принципе...не хочется что бы кто то еще накололся как я. Собака я вылечу и выращу его таким каким он и должен быть.Просто все это очень не приятно.
не в деньгах дело, а в принципе...не хочется что бы кто то еще накололся как я.
Если суждено наколоться, то все равно наколется. В первую очередь: всегда надо прислушиваться к своей интуиции. Реклама-да, это все хорошо, но если в общении совсем крошечный червячок зашевелился в душЕ... разворачивайтесь и уходите, прекращайте общение.Это интуиция стучит : нет, нет и нет.Что-то не так, что-то настораживает, вот что-то не нравится.. вот когда перестанем от нее отмахиваться? Когда начнем слушать свои эмоции, ощущения, чувства, сердце? Вот как только начнем, тогда и наколок значительно поубавится.
Пост N: 190
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 28.05.12 13:43. Заголовок: Люда пишет: В перву..
Люда пишет:
цитата:
В первую очередь: всегда надо прислушиваться к своей интуиции
Ага, это точно... и вот она эта "интуиция" дрыхнет на моем диване ... год я к ней шла... Просто как магнитом тянуло - а все после самого первого разговора . Всем бы так!
Пост N: 2870
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 28.05.12 13:47. Заголовок: Люда пишет: Я банал..
Люда пишет:
цитата:
Я банально не хочу увязнуть в писанине..............................
Да что тут полохого, в этой писанине? Я понимаю, Вам многое ясно, лично Вы бы с полувздоха услышали аферистку. А мы? Я таким опытом не располагаю, поэтому читаю и спрашиваю. И ничего плохого в этой писанине не вижу. Гораздо хуже, когда на форум приходит обманутый новичок и начинает задавать вопросы про яйца. Так давайте же будем людьми и будем отвечать на все вопросы, ничего не заминая. И будем называть вещи свотми именами, т.е. мошенников - мошенниками и т.п.
Пост N: 6591
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.05.12 13:53. Заголовок: ВОВ пишет: У одной ..
ВОВ пишет:
цитата:
У одной у всех её собак (которых она приобретает с нормальными ушами, лапами и т.д. даже некоторые с уже стоячими ушками) вырастают огромные ослинные уши. Уши долго не встают, заваливаются. Собака вырастает выше того роста, какого предполагалось, на высоких лапах (в лучшем случае), в худшем - кривыми ногами и больными суставами. Ползут пясти, сближаются скакалки. Причем это происходит с собаками очень быстро, я бы даже сказала стремительно.
Извините конечно...но это как раз генетика, а не выращивание.
Пост N: 191
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 28.05.12 14:01. Заголовок: HU пишет: Гораздо х..
HU пишет:
цитата:
Гораздо хуже, когда на форум приходит обманутый новичок и начинает задавать вопросы про яйца.
Вот когда пожалеешь о тех временах, когда была обязательной сдача техминимума перед тем, как щенка получить!!! Да, я согласна, что заводчик должен быть предельно честен с покупателем и максимально доступен для помощи. Но хоть что-то покупатель должен знать перед покупкой щенка, хотя бы самый минимум.
Пост N: 2872
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 28.05.12 14:09. Заголовок: Бантик пишет: Но хо..
Бантик пишет:
цитата:
Но хоть что-то покупатель должен знать перед покупкой щенка, хотя бы самый минимум.
Это чтобы его не поимели на яйцах и зубах? Ну, допускаю, в 8 недель яяйца не заметили. Но все остаольное???? И клеймо куда делось???? Да и что я знать должна? Что каждый второй заводчик - аферист? Так это я должна быть кинологом высшего класса, чтобы меня подобная мразь не поимела.
Отправлено: 28.05.12 14:09. Заголовок: HU пишет: Да что т..
HU пишет:
цитата:
Да что тут полохого, в этой писанине?
Очень медленно, непростительно медленно, неэффективно. К тому же вот сижу я за компом, стучу по клавишам, в ущерб своим делам. В живом( в т.ч. числе телефонном, по скайпу) общении , я настрочу намного эффективнее, вопрос-ответ, вопрос-ответ, вопрос-ответ, из одного вытекает другое , параллельно возникший вопрос и тут же на ответ и т.п. А писанина...
Отправлено: 28.05.12 14:12. Заголовок: HU пишет: Так это ..
HU пишет:
цитата:
Так это я должна быть кинологом высшего класса, чтобы меня подобная мразь не поимела.
Невозможно быть знающим во всех областях. Просто ИНТУИЦИЯ, ЧУТЬЕ, ну сколько же я могу об этом писать-то, а? Слушать, смотреть, внимать...и сердце подскажет, голова подскажет, ну не может быть иначе.Разумеется какие-то азы знать необходимо, ну их и так знают все, ну не окончательные же дураки покупатели, в самом деле.
Пост N: 192
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 28.05.12 14:30. Заголовок: HU пишет: И клеймо ..
HU пишет:
цитата:
И клеймо куда делось????
Кстати, вот это тоже должно было насторожить - клеймо ставится в 45 дней - перед актировкой!!! т.е. через две-три недели его видно уже хорошо. И его нужно обязательно сверить с щенячьей карточкой перед покупкой. А своим покупателям я всегда сразу показываю все: документы родителей, включая сертификаты по дрессировке, выставочные дипломы, расшифровку дисплазии. Порой приходится просто заставлять их, умиляющихся уже своим малышом, сверить клеймо, посмотреть прикус, посчитать зубки, убедиться в отсутствии грыжи и наличии семенников у кобеля. Это - нормальная заводческая практика. Стараюсь всегда продавать щенка по договору, чтобы ни у меня, ни у владельца не было потом проблем. И при этом приходится настаивать, чтобы покупатель прочел договор, а не просто подмахнул его. Раньше с покупателя щенка -длинника просила собственноручную расписку в том, что он предупрежден о том, что щенок длинношерстный, что это является плембраком и данный щенок не может использоваться в разведении и участвовать в выставках в системе РКФ. Зато проблем не было потом...
Отправлено: 28.05.12 14:42. Заголовок: Тоже побегу , хоть п..
Тоже побегу , хоть покушаю... две ночи сидела около роженицы немки , слава Богу сегодня с 7 утра "отстрелялись", днем-то все ОК, а вечером начинает охать и причитать: куда, куда ты? не уходи, посиди со мной...ну я вот честно, прямо сейчас рожать начинаю...вот тут почеши, да вот тут погладь, не уходи спать , мама.
да вот еще вам позитивчик от меня, , веселая попа одного из моих деток
Отправлено: 28.05.12 14:49. Заголовок: Во... чего на почту ..
Во...кстати, в тему, только что на почту мне письмо пришло... прямо рассылка коммерческих предложений. И такого рода письма не редкость. Про ZEARO все понятно( мне он нравится), а вот о матери ни слова не написано. Хотя ведь от матери практически 70 % успеха (или неуспеха)зависит.
Добрый день. Хочу предложить вам 3 щенков немецкой овчарки(рождены 9 мая 2012, 3 щенка в помете, все три кобели, с родословной и клеймом).
Отец ZEARO vom ZELLWALDRAND (10.01.2009 д.р., HD- NORMAL (SV), ED - NORMAL ( SV), DNA - gepr., IPO-1,KKL-1, ZW -79. V Floro degli Achei + SG9 ( BSZS 2007) Vivian vom Zellwaldrand). Юный Чемпион РСВНО, Юный Чемпион РБ, Юный Чемпион Эстонии, Отборный класс. Результаты выставок :
Победитель младшего класса кобелей " Умань 2010" , J. Stiegler (SV)
Победитель младшего класса кобелей " Невские встречи 2010" , Margit van Dorssen (SV)
Победитель младшего класса кобелей " Чемпионат Беларуси 2010" , A. Rudolph (SV)
Щенки находятся в Минске. Возможно посмотреть по Skype. Продаются сразу все или по одному(дороже). Цена адекватная. Если Вас заинтересовало данное предложение, обращайтесь по номеру: 8925-376-11-56 или e-mail: demonby@rambler.ru.
Пост N: 193
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 28.05.12 14:59. Заголовок: Люда пишет: две но..
Люда пишет:
цитата:
две ночи сидела около роженицы немки , слава Богу сегодня с 7 утра "отстрелялись", днем-то все ОК, а вечером начинает охать и причитать: куда, куда ты? не уходи, посиди со мной...ну я вот честно, прямо сейчас рожать начинаю...вот тут почеши, да вот тут погладь, не уходи спать , мама.
Вот предупреждать надо было, что это у вас наследственное, генетически заложенное!!!
Пост N: 2875
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 29.05.12 10:19. Заголовок: ВОВ пишет: Ты запуг..
ВОВ пишет:
цитата:
Ты запугаешь любого заводчика. Заранее.
И ничего подобного Я тварей не люблю, которые гадости делают. Уже 32 года живу в относттельно правовой стране, хоть Россию единственной моей страной считаю. Я же писала, что понимаю - все может быть, живое же существо. Но вот когда такое приактицируется, то на меня бы напоролась - не забыла бы. По всем интернетам бы ее протащила и пропиарила, а потом бы все дело нормальным мордобоем кончилось. А подраццца я оччень люблю и умею. В этом мы с Хугасом друг другу ручки подать можем
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Невинномысск
Отправлено: 29.05.12 11:39. Заголовок: Я вообще давно счита..
Я вообще давно считаю, что метрика щенка должна быть неотъемлемой частью договора о купле-продаже животного. Во-первых договор купли-продажи. И приложения к договору: метрика щенка, копии папы-мамы, рекомендации по выращиванию и кормлению, адреса и контакты ветклиник и т.д. А в договоре прописаны все обязательства и права ОБЕИХ сторон.
Ведь даже при покупке утюга дают чек (это уже договор) и гарантийный талон. И есть возможность замены на исправный или бесплатный ремонт. Кто-нибудь попробует увещевать: как же можно, это ведь живое существо... Во-первых именно потому, что живое. Во-вторых, существо стоит денег и немалых. Поэтому должна быть ответственность и моральная и материальная.
Отправлено: 29.05.12 13:54. Заголовок: ВОВ пишет: А в дого..
ВОВ пишет:
цитата:
А в договоре прописаны все обязательства и права ОБЕИХ сторон.
Никогда не составляю. Если покупатель захочет, пожалуйста, составим, но у меня такого никогда не было. Мне очень нравится термин: слово купеческое. Вот стараюсь именно по этому принципу дела вести. Также сидит во мне СССРовское: покупатель всегда прав. А еще больше сидит во мне: все делать с точки зрения собаки, как будет лучше именно для собаки.Соббсно и все. Забрать животное, рожденное у меня и отдать деньги, для меня не проблема, оплачивать лечение и расходы на собаку, в том случае, если не вернут , тоже не проблема, это значительно легче, чем ворочаться без сна и переживать. Я берегу свою нервную систему Зачем заведомо обманывать людей, из-за какой-то суммы денег? Да пропади она пропадом, еще больше потеряешь. Деньги существуют для того, чтобы помогать нам решать многие проблемы, так почему их не использовать по их прямому назначению? На хрена мне к примеру эти 30 тыс, когда душа моя болеть будет? Да я 90 заплачу, лишь спать спокойно . Вот если действительно не по злому умыслу что-то произошло с животным( ну вот нездоровье, которое на актировке не заметила, ведь всяко может быть, я же не Господь Бог), то всегда все надо рассмотреть опять же с позиции, как будет лучше для животного и совместно иди к этому, ну если не получается совместно, то значит мне одной идти. Это моя обязанность, простая человеческая обязанность, это животное родилось у меня в доме, своими руками я приняла его, значит никто , кроме меня , не поможет ему. Если я не могу этого делать, так я сразу перестану вообще заниматься тем, чего не смогу осилить . Т.е щенков у меня не будет.Просто будут жить со мной мои собаки и все. Без продолжения.
Волкова Светлана Было бы здорово, если бы не было проблем и болезней. А все остальное, это просто обыкновенные человеческие отношения.Которые только от нас самих зависят.
Отправлено: 29.05.12 23:00. Заголовок: Бантик пишет: А Вы ..
Бантик пишет:
цитата:
А Вы видимо очень смелый человек, судя по заявлению... Только представиться боитесь... а так да, очень смело!!!
Ваши выводы конечно очень интерессны и про смелость мою и про боязнь представиться! Если для Вас это так принципиально, я Вам лично представлюсь... Теперь по теме-без лишних эмоций...Я согласна со всеми, кто высказался здесь, что данные ситуации нельзя замалчивать, именно потому, что очень много молчащих и происходят вот такие инциденты в питомнике(и не только в этом)...Тут уж всё зависит действительно от порядочности заводчика, а в данном питомнике ей и не пахнет, отсюда и все беды. Очень удобно сказать, верните собаку, зная на 100%, что её не вернут,т.к человек прикипел к собакевичу, т.к человек обычный любитель и собака для него член семьи и конечно он её не вернёт. Потом обвинить во всём этого самого владельца , мол сам дурак, я ничего не гарантировала. Мой предыдущий пост говорил о том, что помёт от матери этого щенка не первый и деффект тоже не первый, но вопреки всему щенки продолжают рождаться от титулованных отцов (что не спасает ситуацию) и продаются как выставочные и покупают их как выставочных, но много ли собак этого питомника Вы видите на выставках? НЕТ! некому туда ходить.. И заводчик с таким опытом не может не видеть и не понимать, что происходит и какие собаки у неё рождаются..Отсюда собственно и мой вывод -всё видит, всё понимает, но продолжает разводить и втюхивать не по три рубля, а значит я полностью согласна с HU , что это мошейничество ради наживы, а с ним надо бороться... P.S Удачи обманутому владельцу и ни в чём не повинному собакину. Надеюсь, у них всё сложится хорошо, они будут здоровы и будут только радовать друг друга!
Очень удобно сказать, верните собаку, зная на 100%, что её не вернут,т.к человек прикипел к собакевичу, т.к человек обычный любитель и собака для него член семьи и конечно он её не вернёт.
Да разумеется, ну наконец-то дошло!!! Написали самую суть-то !Что этот "широкий жест" со стороны заводчика не что иное , как блеф, хорошо рассчитанный блеф, ну ведь знает же, что не отдадут, а вот выглядеть в такой ситуации заводчик будет честно. HU Я вот об этом хотела написать. О предложении вернуть щенка , заведомо зная, что простой любитель не вернет своего любимого, к которому прикипел сердцем. Ну и заодно впарить впоследствии второго, ну типа уже лучшего из другого помета. И ведь все трындеть будут на форуме, что заводчик-то честно поступил...это покупатель такой-сякой и т.д., Да нет же, не честно заводчик поступает , на самом деле выход из этой ситуации элементарный: щенок остается у владельцев, заводчик оплачивает ветеринарные услуги, и возвращает половину стоимости или полную стоимость щенка. Все. Вот только так будет справедливо и хорошо со всех сторон, как ни крути.
Отправлено: 30.05.12 07:48. Заголовок: HU :sm87: http://j..
HU HU пишет:
цитата:
Уже то. что тема получила огласку - шаг в этом направлении. Информированность людей.
Вот-вот! А то умолчать, замять и тыды. И заходит на Лотасс просто большой ЛЮБИТЕЛЬ немецких овчарок, а там... Уси-пуси, фото красивых собак, список титулов... Глаза разбегаются , а начни "копать" ... Печально, однако. Как говориться, ничего личного у меня к заводчице этого питомника нет, НО! за державу обидно. Обидно за тех, кто попал вот в такие питомники, кто нарвался на таких заводчиков. Много тем открывается по такому поводу, много всего обсуждается, но НИЧЕГО не меняется. Миром правят ДЕНЬГИ! И никаких морально-этических принципов! Ищу себе суку, давно ищу... Но боюсь очень... Одна больная собака у меня уже есть. Не смогла отдать, прикипела всем сердцем. Куда ж я ее, куда ж ее заводчики? Только за гроши за забор, на цепь сплавят. А животинку жалко, поэтому живет просто ДРУГ рядом, по ночам сопит около дивана и игрушки таскает. Ну и пусть живет столько, сколько отмеряно. А суку все ж ищу... Пусть за дорого, но такую, чтобы без проблем!!! Поэтому и отметилась в этой теме, что сама была в такой ситуации. Только ничего не озвучивала, промолчала... Сколько собачек уже продали... Сколько владельцев пострадали... Про собак вообще промочу...
Если Вы окажетесь адекватным и порядочным владельцем , я Вам подарю щенка суку.И не бойтесь, не стыдно будет мне за этого щенка. Благодарить еще будете и не раз, обещаю.
Отправлено: 30.05.12 07:54. Заголовок: Люда пишет: Да нет ..
Люда пишет:
цитата:
Да нет же, не честно заводчик поступает , на самом деле выход из этой ситуации элементарный: щенок остается у владельцев, заводчик оплачивает ветеринарные услуги, и возвращает половину стоимости или полную стоимость щенка. Все. Вот только так будет справедливо и хорошо со всех сторон, как ни крути.
Люда Спасибо, Вам! За доброе слово, за такое предложение! Я даже растерялась, если честно... Очень хочу хорошую суку для выставочной и племенной карьры, НЕ ДЛЯ ДЕНЕГ!!! Еще раз СПАСИБО!
Да не за что. На самом деле замечательные владельцы, это мечта каждого заводчика. Ну...надеюсь, что почти каждого. Если стоит выбор отдать своего щенка( практически ребенка)в отличные руки или продать людям, которым по сути не хочется продавать щенка по разным причинам, но они прилично заплатят...разумеется , я не колеблясь выбираю первый вариант. Говорю же, я очень берегу свою нервную систему. Но мне не все верят, так и считают, что в этом какой-то подвох. Ну не привычно людям, что что-то может быть бесплатным.И не всегда деньги, э... правят.
Отправлено: 30.05.12 08:07. Заголовок: Ученица Ну все, поб..
Ученица Ну все, побежала я по делам. Мое предложение действительно не в шутку сделанное. Дело за малым: чтобы Вы мне понравились. Назову это так. И не обижайтесь на эти мои требования.Если Вам действительно нужна сука, готова Вам предложить. Обдумайте все пока серьезно и не торопясь.
Пост N: 416
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Домодедово
Отправлено: 30.05.12 09:31. Заголовок: HU пишет: Уже то. ч..
HU пишет:
цитата:
Уже то. что тема получила огласку - шаг в этом направлении. Информированность людей.
Шаг есть. Но, связи не вижу. Перед покупкой, большинство новичков в породе, темы на форамух не читают или делают это, «сквозь пальцы». Вот как сейчас, вы пропустили ошибки в слове - «форумах» … Сразу разобраться в нюансах производителей и профи не всегда представляется возможным, из-за обилия информации в т.ч. иногда не объективной или даже лживой. Поэтому, следить за потоком рекламы \ информации должен НКП. Но, таких функций этим организациям никто не давал и не даст, при современном маркетинге ФЦИ \ РКФ. Это не выгодно! Появится зафиксированный брак, могут начать отзывать разрешение на племенную деятельность, и как следствие, упадёт оборот у этих организаций. Кто будет пилить сук, на котором сидит?
Пост N: 2879
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 30.05.12 10:02. Заголовок: Дм.Кашликов Я немног..
Дм.Кашликов Я немного по другому на это смотрю. Есть законы рынка, предложение, спрос. Да, информации много, но в основном односторонней - каждый хвалит то, что он предлагает. А если люди "нарываются", то молчат, кому охота хаить свою собаку? А вот если бы было побольше именно вот такой информации - резкой, бросающейся в глаза, то многие покупающие бы мигом прозрели. Кому охота выбрасывать деньги на ветер и лечить животное? Да и стресс это - кто знает, что еще проявится у собаки, какие недостатки?
Я Вам приведу конкретный пример, правда, не из области кинологии. Есть тут такая цепочка маркетов - Альберт. Когда они начинали, то такое себе позволяли И когда их поймали на том, что они продают тухлое мясо, их обязали на неделю вывесить над входом здоровенный плакат "Альберт продает испорченные продукты" Больше они в такие истории не попадали. А мы ходили за покупками в Дельвиту
Пост N: 417
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Домодедово
Отправлено: 30.05.12 10:47. Заголовок: HU Я понял. Согласе..
HU Я понял. Согласен, такой взгляд правильный. Беда в том, что общество (у нас) не способно так самокритично себя оценивать. У всех чемпионы, а значит, лучшие. Вот и получаем – лучших из лучших! )))))
Пост N: 1050
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.05.12 11:00. Заголовок: Люда пишет: Да нет ..
Люда пишет:
цитата:
Да нет же, не честно заводчик поступает , на самом деле выход из этой ситуации элементарный: щенок остается у владельцев, заводчик оплачивает ветеринарные услуги, и возвращает половину стоимости или полную стоимость щенка. Все. Вот только так будет справедливо и хорошо со всех сторон, как ни крути.
Пост N: 2884
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 30.05.12 11:10. Заголовок: Люда Ну да, конечно,..
Люда Ну да, конечно, это единственно справедливое решение. Но вот что-то мне нашептывает, что в Вашем питомнике бы не родился щенок с дефектами, ну, как минимум, их бы не было столько.
Пост N: 6593
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.05.12 12:38. Заголовок: HU В ЛЮБОМ питомник..
HU В ЛЮБОМ питомнике рождаются щенки совершенно разного качества, и с браком в т.ч. Если заводчик говорит что у него такого нет - как минимум - врет. Другое дело, что такие собаки обычно продаются за совсем другую цену, или дарятся, и покупатель осведомлен.
Пост N: 2886
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 30.05.12 12:44. Заголовок: Nubira Ну не в такой..
Nubira Ну не в такой же комбинации? и не так постоянно? Со всем остальным согласна. И еще читаю об одном питомнике, где все щенки - как яйца Щена я заведу, но страшно - аж жуть (с)
Пост N: 943
Зарегистрирован: 27.05.05
Откуда: Россия, под Москвой
Отправлено: 30.05.12 14:08. Заголовок: Люда пишет: На сам..
Люда пишет:
цитата:
На самом деле замечательные владельцы, это мечта каждого заводчика.
Безусловно.А уж если новые хозяева будут выставками заинтересованы - так таких надо клонировать И очень обидно,когда человек покупает себе собаку,которая совсем не оправдывает его надежд, и навсегда разочаровывается в породе. Совсем необязательно выставочных надежд,а просто надежд на здоровую,адекватную собаку,гордость и члена семьи.
Отправлено: 30.05.12 18:28. Заголовок: HU пишет: что в Ваш..
HU пишет:
цитата:
что в Вашем питомнике бы не родился щенок с дефектами, ну, как минимум, их бы не было столько.
В моем питомнике конечно бывали случаи рождения щенков с проблемами, я же не Господь Бог. Но я не продаю таких щенков, они так и живут со мной. Слава Богу их не так много. Один из моих собак, кобель, его нездоровье не мешает ему жить счастливо и все компенсируется его обалденным характером. Ну он по сути и не знает, что у него что-то не так, он живет уже 6 лет со всеми моими собаки, как абсолютно полноправный член моей стаи. Более того, он живет в более комфортных условиях.Я имею в виду, если ему скучно и он не против поболтать с сестренкой или с матерью, я подселяю ему в вольер кого-либо из них, но ненадолго, у него довольно серьезный характер и он не церемонится ни с кем.Обычно через неделю-две он опять остается один в своем вольере. Он не любит никакого соседства.Остальные, а это сука от импортной вязки( после смены зубов , один зуб не вышел), отдана бесплатно в подростковом возрасте в чудесную семью. И владельцы ее стерилизовали по нашему общему решению. И еще был мой любимый Жуфик( Жофрей), ныне покойный, он тоже отказной. Его мне вернули владельцы в возрасте 3 мес. На глазу появился дермоид, в полтора месяца он был не виден, да я и не знала, что это на точка на глазу? Прооперировала, обратно им не отдала, хотя просили и даже типа угрожали( наивные ). Его сестра Жуча( Живанши) ,тоже ныне покойная, которая вернулась ко мне в возрасте 3.5 лет. До этого постоянно в каждую течку рожала от азиата , якобы отдерживать не могли.Это самые замечательные собаки. Есть еще один кобель, очень красивый. Но я, подозревая, что возможно возникнут у него проблемы , не стала его продавать( а мне за него предлагали 2 т.евро). Он так и живет со мной, красавец писанный, но я не ошиблась, я правильно сделала, что не продала его. Ну соббссно пока и все, ттт. Ну еще был возврат подростка суки из-за ее большого роста и неуемного темперамента( по словам владельцев), так через несколько дней она была отдана бесплатно в нужные руки, которые оценили ее так называемую неуемность. Сейчас ей 2 года, и мы вот любуемся ее скоростной кусачкой, практически "малинуйской".
Пост N: 1616
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Россия, Старый Оскол
Отправлено: 30.05.12 18:30. Заголовок: .... и свою ложку ,к..
.... и свою ложку ,как говорится,в общий котел...был и я в ситуации подобной ,той ,что описала девушка начавшая эту тему, брал у Куретовой М.В. кобелька от Маскотта и ( она его вязала активно в то время,сейчас ситуацию не отслеживаю,так что не знаю может быть и по сей день вяжет) и ее " лучшей суки " Карины.. долго лень описывать все то чем она меня накормила,да и от болело уже,от кипело,но чтобы другие люди не попали в мою ситуацию,не были обмануты этой "мега заводчицей,с огромным опытом" скажу просто.. обыкновенная она аферистка на доверии,ловит доверчивых лохов с глубинки,на умные речи и красивые яркие фото,вот и тянется к ней пипл ,хавает ... Все поголовно внушаемые,доверчивые... ну и я дурень попал туда же,жена до сих пор смеется , вспоминая мое восторженное щебетание при цитирование речей " гуру собаководства"...НЕ РЕКОМЕНДУЮ брать щенков в питомнике Куретовой Марины В. " Акоста Лайт",подумайте сто раз,прежде чем решиться на такую глупость...
Отправлено: 30.05.12 18:34. Заголовок: HU пишет: Вашем пит..
HU пишет:
цитата:
Вашем питомнике бы не родился щенок с дефектами, ну, как минимум, их бы не было столько.
Правильно нашептывает. Я абсолютно с чистой совестью прекращаю племенную деятельность или кобеля или суки, если возникает сомнение в отношении этих собак. Да, бывает досадно, но это досада сиюминутная, ибо есть другие собаки, от которых я могу получить тех щенков, на которых буду возлагать надежды. А эти... да пусть живут себе долго и счастливо, без родов и вязок. Ну сктати есть еще положительный факт, меньше щенков, меньше общений с людьми. Я потому что постоянно себе твержу: чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак. Ну вот скажите, что может быть лучше утренней прогулки на велосипеде с собакой, которая уже никогда не будет течь, рожать и проч? И больше никогда не придут к нам ... э... ну в общем посторонние люди, которые будут тупо рассматривать щеночков и задавать по стописятому разу дурацкие вопросы? Он почему-то считают, что рабочие качества, это тупо бегать по участку площадью с гектар и просто гавкать на забор... ну честно, эта хрень мне надоедает.И вот за эти 15-20 т.р. надо людям мозги поворачивать в нужном направлении? Ой, да пропади оно пропадом. Чем меньше такого рода общений, тем крепче моя нервная система. Я, моя семья, мои собаки, что еще нужно для счастья? А покупатели пусть к куретовым ездят мимо меня , да, у меня бывают щенки, но едут-то не ко мне... значит так нужно. И опять мой девиз: каждый заслуживает своей собаки.
Бантик Щас, погоди, посмотрю, где же этот смайлик... ну шиш такой большой, фига т.е. Тебе нельзя Света, хватит, с каждой последующей собакой, всем внимания достается все меньше и меньше. Квартира не резиновая и руки у тебя всего две. А в сутках всего 24 часа. Поэтому остановись и терпи.
Пост N: 195
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 30.05.12 22:37. Заголовок: Люда А вот фигу вам..
Люда А вот фигу вам всем! Я в дом переезжаю!!! Но собственно говоря, ты права. Я в ближайшее время не планирую больше брать собак из чужих питомников. Если что-то путевое будет получаться у меня - там посмотрим. Это у тебя я больше от жадности прошу Тем более, что у меня кобель маленький... забот много!!!!
Отправлено: 30.05.12 23:54. Заголовок: Очень удивлена про К..
Очень удивлена про Куретову, не хочу верить, все однобоко, хотя с клеймом явный прокол Люда пишет:
цитата:
э... ну в общем посторонние люди, которые будут тупо рассматривать щеночков и задавать по стописятому разу дурацкие вопросы? Он почему-то считают, что рабочие качества, это тупо бегать по участку площадью с гектар и просто гавкать на забор... ну честно, эта хрень мне надоедает.И вот за эти 15-20 т.р. надо людям мозги поворачивать в нужном направлении? Ой, да пропади оно пропадом.
может вообще не продавать тогда?
я заводчику много раз звонила и покупала , часа полтора сидели и болтали) да и сейчас 4 года спустя могу обратиться. правда я перед покупкой год читала форумы , колючку в том числе
Ragnarsson83 ,стекольщик как ни странно - не удивили. А что с экстерьером проблемы...фигня , главное следите за здоровьем..жить с кривым хвостом или недокусом и одним яйцом можно, а вот с кучей болячек -хоть и можно, но как-то проблематично. И далеко не всё можно узнать , пока щенок маленький.
Пост N: 1617
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Россия, Старый Оскол
Отправлено: 31.05.12 05:18. Заголовок: IA пишет: И далеко ..
IA пишет:
цитата:
И далеко не всё можно узнать , пока щенок маленький.
Покупая товар в переходе глупо надеяться на что то..В случае с Куретовой немного другая ситуация,человек явно вводит в заблуждение покупателей.В моем случае у кобеля в верхний лишний резец вырос,ну и на вопрос что дальше будем делать,как быть с щенком,пошли стандартные отговорки про то что щенок это лотерея,что я должен был знать, и так далее и вообще щенка я покупал на диван,так что сиди и гладь его по голове ... Уточню,у меня это была четвертая собака на одном диване,какой диван?Мне нужен был кобель.Здоровый и бес проблемный.А в результате получил очхоровского ( в лучшем случае) кобеля..я его все равно подготовил сдал и защиту и послушку и отдал знакомому в добрые руки..
Уточню еще раз..пишу это не для того,что бы сопли по пускать,а для того что бы будущие покупатели сто раз подумали,прежде чем покупать щенков у данной "заводчицы" и в этом питомнике...Обычная рыночная торговка...
Отправлено: 31.05.12 08:14. Заголовок: стекольщик ну вот ви..
стекольщик ну вот видите, мы друг друга понимаем)Кроме проблем с яцом и прикусом проблем больше нет, тьфу тьфу тьфу, это все будем лечить, на прием запишемся...просто как ни странно, гуляя во дворе к нашей компании из 7 собак, добавились еще 2(щенок ВЕО куплен за 25т и как оказалось продали его с грыжей и щенок Риджбека куплен за 45т и тоже не все в порядке со здоровьем)...вот люди как и я купили, теперь начинают кататься по ветеринаркам. Да, нужно читать, нужно изучать, но все равно есть какие то определенные тонкости которые я как обыватель не знал...за что и поплатился. А Куретова да, по ушам ездит она знатно и грамотно...хотя по выставке, где то тут писали что ее щенки не занимают места, вот был смотр 6 мая в к-ц Атаман(куда она нам забраковала) там ее собака заняла первое место, хотя и главным судьей соревнований была как раз Куретова...:)
Пост N: 2893
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 31.05.12 13:25. Заголовок: IA пишет: А что с ..
IA пишет:
цитата:
А что с экстерьером проблемы...фигня , главное следите за здоровьем..жить с кривым хвостом или недокусом и одним яйцом можно, а вот с кучей болячек -хоть и можно, но как-то проблематично.
Недокус и одно яйцо - это уже не только экстерьер, это именно проблемы со здоровьем. И скакалки иксом, тоже проблема немаловажная.
Отправлено: 31.05.12 13:50. Заголовок: Бантик пишет: А вот..
Бантик пишет:
цитата:
А вот фигу вам всем! Я в дом переезжаю!!!
Света, я уже несколько сезонов слышу о твоем переезде. Мечтай-мечтай! Мария ММ пишет:
цитата:
я заводчику много раз звонила и покупала , часа полтора сидели и болтали) да и сейчас 4 года спустя могу обратиться.
Вы меня не знаете совсем. Зайдите на мой форум и убедитесь , какова там обстановка. Он создан мною, как заводчиком, как раз для всесторонней помощи и консультаций для моих "детей" .Также спросите у любого владельца моего щенка( владельца, даже мною тысячу раз пропесоченного) , да у нас тусуются и не только владельцы моих щенков, мы всем рады. Ну так спросите, как ваш заводчик-то...помогает Вам, часто ли вы ей звоните, как она реагирует на это?Вернее, поставьте так вопрос: а она вас не задолбала своими советами? На вашем инфантовском форуме и по телефону не замучала еще ?
Пы.Сы. Ко мне обращаются и много лет спустя...даже когда уже и нет собаки...так что Ваши 4 года спустя, это всего ничего . Ах, ну да ладно, заставили Вы меня саму себя хвалить, тьфу.
Мария ММ пишет:
цитата:
может вообще не продавать тогда?
Если честно, то это практически мечта моя. Я неоднократно говорила: вот рожали бы мои суки, от которых я хочу получить потомство, только двоих щенков, только лично для меня и все. Это было бы супер!Я ведь традиционно почти от каждой вязки основной моей производительницы ( по моему мнению отличнейшей племенной матки) оставляла у себя двоих щенков( кобеля и суку) . Вот только от завершающей ее вязки( от пятой) не оставила, ибо мой муж буквально впал в истерику. Но зато, как бонус , я купила собаку в Германии. Хотя сама же всегда и много лет, противилась этому. Но поразмыслив, поняла, что этот мой шаг все-таки (надеюсь) будет разумным. По моим прогнозам и расчетам этот мальчик подходит под мое бабское хозяйство.
Отправлено: 31.05.12 13:53. Заголовок: Мария ММ пишет: Оч..
Мария ММ пишет:
цитата:
Очень удивлена про Куретову, не хочу верить, все однобоко
Удивлены , именно потому , что Вы ее знаете однобоко, т.е. с одной, только парадной стороны( с лоттасной ). А вот достаточно большое количество людей увидели и все остальные ее бока, разумеется не афишируемые и укрытые за фасадной( парадной) частью. Я-то про эти бока слышала( от людей, которым безоговорочно доверяю) ... да собственно о существовании этих боков у нее "написано" на выражении ее фейса, конкретно даже в глазах, в ее речи... да во всем. Вы умеете "читать" лица, глаза, жесты, мимику , интонации ? Попробуйте, очень увлекательное занятие, очень. А между строк читать, вот тут даже на форуме, составить некие психологические портреты кого-либо из форумчан, сможете ? Тоже попробуйте, тоже очень увлекательно и интересно. И главное-нужно. Это развивает наблюдательность, "чутье" и интуицию. Без этих качеств очень трудно существовать в наше время. Иначе постоянно будете получать шишки и наступать на грабли. Но главное, научиться читать, анализировать , чувствовать и видеть именно между строк. Надеюсь, поняли о чем я.
Да не усе, а только самое начало. Вольеры поставить, да еще и тридцать три раза их переделать и усовершенствовать.Так и будешь постоянно что-то расширять, приколачивать и переделывать, я тебе точно говорю, поверь моему опыту.
Отправлено: 05.06.12 22:20. Заголовок: Прочла весь этот бре..
Прочла весь этот бред да так и не поняла: а что хотел-то автор темы? Собаку вернуть не хочет... Заводчицу что ли опорочить? Так вряд ли получится. Кстати, у моего знакомого есть щенок из этого помета - очень перспективная собачка, все эксперты в один голос заявляют. Я думаю теперь ни один уважающий себя заводчик не станет связываться с автором темы, во всяком случае я ему щенка продавать не стану. Ученице. Вы забыли написать, что собака у Вас Вашего же разведения и болезнь ее трусостью называется.
Прочла весь этот бред да так и не поняла: а что хотел-то автор темы?
Для тех, кто на бронепоезде- у автора темы был "крик души" о том, что он купил в известном питомнике собачку выставочную за 30000р., а в итоге подрос "плембрак". И заводчик не решила эту проблемму, как порядочный человек, а предложила вернуть 7-ми месячного кобелька, заведомо зная, что его не вернут...
цитата:
Кстати, у моего знакомого есть щенок из этого помета - очень перспективная собачка, все эксперты в один голос заявляют.
Озвучте кличку.
цитата:
Ученице. Вы забыли написать, что собака у Вас Вашего же разведения и болезнь ее трусостью называется..
Ой, ну Вы мне прям настроение подняли... Мы видимо с Вами близко знакомы, что Вы и собачку мою знаете и моё разведение... Ну тогда повторюсь, озвучте кличку и моей собачки и о разведении моём расскажите.
Уф, прочитала) Автор молодец. Тема полезная. Фамилия Куретова на слуху, правда, не помню точно откуда. Имеющий уши услышит... Кстати, мои знакомые, которые хотели нем. овчарку, так и не купили, побоялись всяких болячек. А уж как я звала их на монопородку хоть съездить. В итоге у них бернский зенненхунд. Красивый, большой и трус...
Пост N: 922
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
Отправлено: 07.06.12 15:26. Заголовок: А у нас повтор ситуа..
А у нас повтор ситуации...с разницей что заводчик(питомник) молодой и не особо известный, щену 7 мес. куплен за 15 т.р. и у него дисплазия ТБС... В остальном - сказали так же: верните собаку - мы вам деньги, собаку пристроим в охрану (на улицу с больными суставами я вообще проросла ). Я понимаю, что не застрахован заводчик от подобных случаев проявления заболеваний суставов, но поведение заводчика, который "перевел стрелки" на хозяина суки, который, в свою очередь сказал, что именно заводчик настоял на вязке суки...да и продали его вам за копейки... Мальчишку любят, с ним занимаются, возможно на это и были ставки заводчика при ответе на вопрос о возврате денег, которые все равно бы пошли на поддерживающее лечение для соба... Джулия пишет:
цитата:
мои знакомые, которые хотели нем. овчарку, так и не купили, побоялись всяких болячек.
вот и получается, что берешь собаку в питомнике, относишься к этому как к гаранту качества...ан нет...
Пост N: 886
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.06.12 15:36. Заголовок: Хорошая тема, хотя и..
Хорошая тема, хотя и грустная. Жаль что у нас в стране всё через в любой отрасли. Вот и с разведением НО: универсальная порода - а на соревнованиях барьер 1м (!) взять и не зацепить - одна из 10 собак. Вот как с таким "материалом" работать!!!! Подобным заводчикам - СТЫД и ПОЗОР. Автору темы удачи и хорошего настроения, что бы он не решил!
Пост N: 198
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 07.06.12 22:53. Заголовок: СССР пишет: А у нас..
СССР пишет:
цитата:
А у нас повтор ситуации...с разницей что заводчик(питомник) молодой и не особо известный, щену 7 мес. куплен за 15 т.р. и у него дисплазия ТБС... В остальном - сказали так же: верните собаку - мы вам деньги, собаку пристроим в охрану
Светлана, а диагноз-то подтвержденный? Жалко щенка... действительно, какая охрана! Я бы вернула деньги без вопросов и еще была бы безмерно благодарна людям, что не бросают, не говорят: "заберите и делайте с ним что хотите!!!" Конечно, мы не застрахованы от такой ситуации, все бывает. Но бросать свое больное дитё и его владельца на произвол судьбы - нельзя! Единственное, я бы постаралась показать малыша грамотному хирургу-ортопеду...
Пост N: 54
Зарегистрирован: 17.06.11
Откуда: Беларусь, Гродно
Отправлено: 01.09.12 23:36. Заголовок: Всем доброго времени..
Всем доброго времени суток! Если честно, не знаю куда обратиться и стоит ли, но для начала небольшое предисловие: В нашем Гродно есть общество по защите животных "Преданное сердце", в котором я числюсь уже не первый год. В прошлом году, детом, выкармливали три человека по две собаки каждая недельных щенков. Одним их таких людей являлась я - видела их первые шаги, как открывались глазки, ушки и т.д. Кормила их смесью их стакана молока, половины стакана черного крепкого чая, желтка и ложки глюкозы - все нормально. Впоследствии щенки выросли как оказалась помесью охотничьей породы. Позавчера мне позвонили ночью и привезли 2 холодных, но живых щенков. Оказались черные девочки, еще с пуповиной чуть обсохшей. Я их отогрела, ночью они не ели, только к утру прогрелись видимо и появился аппетит. Сейчас им 3й день, пуповин уже нет, кушают с каждым разом все больше и больше - по 20-25 мл. на моську за один прием пищи. Вопрос: можно ли хотя бы приблизительно определить к какой породе они могут принадлежать? (черные, одна с волнистой шерстью, другая с обычной, шерсть мягкая, есть небольшие белые перчаточки и галстучек у каждой + длинные хвосты, треугольные уши, в длину 15-17 см.) Фото прилагается. И что посоветуете по поводу подкормки - через сколько недель начинать? Заранее спасибо за помощь!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, т.е. она осознанно продавала не качественного щенка за деньги качественного. 
и только потому, что была в Яхроме и узнала там эту фамилию 
Какой он белый и пушистый... или только кажется? Нет фото всей собаки целиком?
Собратья мы. Но у моего и на фото можно заметить. Фредди Крюгер. 
... Печально, однако. 
- участник сейчас на форуме