Отправлено: 23.05.12 20:32. Заголовок: Прошу помочь
Всем добрый день. Покупал щенка в питомнике Акоста Лайт.(помет от 23.10.11)Собаку выбирали 26.11.11.(цена 30000р) Приехал, выбрал и оставил еще на полтора месяца его в питомнике (на передержку, 2 нед). Когда приехал забирать щенка , его ухо было было в зеленке, заводчица сказала что под зеленкой клеймо с номером ,который был вписан в щенячью карточку. После того как зеленка сошла, клейма в ухе мы не обнаружили(?!). Затем,по приглашению заводчицы, привозили щенка для осмотра перед заявлением его на выставку. (племенной смотр 06.05.12) После осмотра заводчицей она мне сказала ,что щенок не проходит по стандартам породы а именно: 1)Короткое тело 2)Загнут хвост в третьей четверти 3)Сближены скакательные конечности 4)У щенка сильный недокус. Кроме того к семи месяцам у щенка опустилось только одно яичко. При этом, когда оговаривали почему стоит брать щенка именно у нее, Куретова М.В. уверяла что щенок от титулованных родителей и по наследству должен быть полностью здоров и соответствовать всем требованиям породы. На сколько я знаю, крипторхизм наследуется и такие собаки выбраковываются.Может ли быть что от отца ( Ромулуф фон Франкенгольд)чемпиона щенок оказался на столько *некачественным*? Поймите меня правильно, я переживаю за здоровье щенка и хочу понять, не ввела ли меня в заблуждение заводчица при продаже щенка. Заренее спасибо.
Ragnarsson Держите, пожалуйста, нас в курсе. Т.е., что скажут веты, что делаете на занятиях, что планируете. Как он будет развиваться. Т.е. я сравниваю и хочу получить картину именно перед покупкой щенка. Но уже сейчас я знаю, что обращусь за советом ко всем, кто является для меня авторитетом. И это я не в том смысле, что у Вас так сложилось, типа не посоветовались. Я бы точно так же действовала при отсутствии изначального опыта, только моя реакция пост фактум была бы намного губительнее для мошенников.
По-любому, спасибо за создание очень поучительной темы для тех, кто планирует завести щенка, не имея опыта, за смелость.
Отправлено: 26.05.12 17:38. Заголовок: HU Сегодня ездил на ..
HU Сегодня ездил на площадку где мы дрессируемся и общался с кинологом и другим заводчиком немецких овчарок. Недокус действительно очень большой (с мизинец в толщину). Кстати обратили мое внимание на цвет глаз, сказали что глаза светлее чем должны быть, как мне сказали это тоже генетические дела..полюбовно с заводчицей договориться не удалось, так что видимо будем как то по другому выходить из ситуации
Отправлено: 26.05.12 17:46. Заголовок: ВОВ со здоровьем воп..
ВОВ со здоровьем вопрос сейчас решается, что делать с недокусом и что делать с неопустившися яйцом, сколько денег выйдет сейчас лечение сказать пока не могу.Решать вопрос даже с частичной компенсацией заводчица не хочет. По поводу цены она была озвучена сразу, 30т р.
Пост N: 2768
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Казахстан
Отправлено: 26.05.12 19:41. Заголовок: Самое серьезное -это..
Самое серьезное -это крипторхизм и думаю справедливо вернуть половину стоимости.Хотя... я бы и за 15 за крипторха не взяла.С остальным, если бы он за 30 тыщ вырос с коротковатым телом и прочими "не.".Смирилась.Так как щенок это лоторея.И это был мой выбор.
Пост N: 2855
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 26.05.12 19:51. Заголовок: РОННИ пишет: Так ка..
РОННИ пишет:
цитата:
Так как щенок это лоторея.
Света, в данном случае - это не лоторея, а явное мошенничество. Я бы поняла, если бы в хорошем питомнике от хороших родителей без генетического балласта родился щенок с одним дефектом. Да, мутация... но по статистике, какова частота возникновения мутации??? как Вы думаете??? не буду копаться, но очень невелика. А тут - полный букет у одной особи!!!!!! О чем это говорит? Балласт в популяции, в питомнике. Света, Вы ведь тоже разведением занялись? Я Вам желаю огромных удач, но хочу спросить. Если бы ы Вашем питомнике стали появляться такие особи, Вы бы сочли это лотореей? случайностью? Я Вам скажу, как генетик, это не случайность. Такое сочтание такого количества дефектов статистически не случайно. непорядок там, в питомнике.
Мошеничество -это продажа крипторха по такой цене. Раньше в клубах подбирали пару подходящую по кровям, работали кинологи, клубы сотрудничали(по крайней мере мне так рассказывали).А сейчас вяжут(не все) с тем у кого больше титулов, тем который "моднее" и пр.Поэтому вот такой "непорядок"в породе случается.Хотя и все варианты сложно просчитать, бывает столько обмозговано, а рождается. что рождается.Видела итакие примеры. Разведением я не занимаюсь.У Моники был один помет"для меня" по символической цене хорошим людям.Все домашние любимцы. На этом и остановились.Но если моя следующая собака вдруг не вырастет совершенством я все равно буду ее любить.Все равно сто процентной гарантии на то, что животное будет идеально соответствовать ни кто не даст. У Моники месяцев в 6 тоже были скакалки сближены. мы почти жили на улице,заходили только поесть.Теперь все отмечают, что у нее очень крепкие лапы(даже намека не осталось).У Норы(я думаю многие помнят)был страшный недокус.Клыки нижней челюсти впивались в небо.По советам на форуме делала массаж полностью все выправилось-идеальные "ножницы".Вопрос выращивания тоже не на последнем месте.Современые овчарки живущие в городах очень мало двигаются.Моим идеалом является просто ЗДОРОВЫЙ жизнерадостный щенок.
Кое в чём - да. Но основное - генетика. С одними будешь бегать и носиться как курица с яйцом и всё равно, что природой дадено- не исправишь. А другие будут сидеть дома на диване, гулять по 5 минут, есть ни разу не сбалансированный корм, а ноги будут преотличные, крепкие и без Х. Одним можно удаваться нагрузки, велосипед-плавание, а мыщцы всё равно будут такие, какие дадены,а другие без всего этого будут иметь отличные мыщцы.Конечно если взять того, у кого генетически всё отлично и дать ему нагрузки как задохлику..то будет вообще отлично. Но ему и так просто для жизни - хватает.
Отправлено: 26.05.12 22:43. Заголовок: Эта Катя (мать данно..
Эта Катя (мать данного щена) дает очень плохих щенов! Светлые глаза, плохой пигмент, крипторхизм, мягкие уши, плохую шерсть и тыды. Но "именитый заводчик" продолжает ее вязать титулованными кобелями и во всех пометах получается г...но! Видит, что г...но, но упорно продолжает плодить и втюхивать за дорого. А самое гланое, не остановится. Потому что денег хочется и плевать на породу этому ВЛАДЕЛЬЦУ питомника!
Пост N: 2856
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 28.05.12 04:20. Заголовок: РОННИ Конечно, я все..
РОННИ Конечно, я все помню с Вашего первого поста. Как Вы с больной подобранной Норой появились, как шаг за шагом станосилтсь все опытнее. Как Монику завели. Да, стопроцентной гарантии нет, т.к. это живое существо. Но тут же просто хуже птички получается. И именно мошенничество, с учетом очковтирательства со стороны "заводчицы", кол-ва дефектов у одного щенка, явно намеренного отсутствия клейма и грохнутых денег. А во сколько хозяину лечение кобеля влетит, мы еще посмотрим. Лично мне очень интересно.
Раньше в клубах подбирали пару подходящую по кровям, работали кинологи, клубы сотрудничали
раньше в клубах вязались кобели преимущественно самих кинологов, либо людей к ним приближенных и т.п. Подбором занимались чисто условно. HU пишет:
цитата:
Но тут же просто хуже птички получается
я пока кроме крипторхизма ничего не увидела. И то это может быть и не мошенничество со стороны заводчика. Вполне возможно, что в 1,5 месяца семенники были на месте, но периодически втягивались в брюшную полость, т.к. были короткие семенные канатики. Этого увидеть заводчик не мог. Недокус - ну тут надо видеть своими глазами, что и как. Короткого тела я на фото не увидела, а сближенные скакалки бывают по разным причинам. Во сколько влетит лечение? Операция по удалению семенника из брюшной полости - если не ехать в супердорогую клинику - может обойтись от 5 до 7 тысяч. С зубами - если выправлять прикус - для удобства собаки (если есть показания!!!) - я думаю примерно так же, хотя не знаю точно, но где-то на форумах были координаты чудо-доктора, надо поискать. Лапы... ну мы же даем своим собакам витамины? Здесь практически тот же вариант. Страйд или ГАГ, или Хэппи договская подкормка - надо уточнить как она называется. ну и движения в первую очередь, а не сидеть на форумах... Бегать, прыгать, плавать!!! Одно скажу точно - что после такой темы на форумах я, как заводчик, не стала бы подобному покупателю ничего компенсировать. О таких вещах договариваться надо полюбовно, между собой.
Ученица А Вы видимо очень смелый человек, судя по заявлению... Только представиться боитесь... а так да, очень смело!!!
Пост N: 2857
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 28.05.12 07:27. Заголовок: Бантик Вы смеетесь, ..
Бантик Вы смеетесь, или серьезно????????? Я бы точно в супердорогую= хорошую клинику поехала. Или Вы пердлагаете все замять? Я вот так не считаю, весь этот случай нужно очень даже огласить. Недокус???Вы вообще, в уме? Это анатомический наследственный дефект!!! Лапы??? Какие витамины???? Вы опять же в уме???? Что там поможет, какие витамины? Наследственность налицо. Совсем свихнулись? В Вашем питомнтке - это норма? Если да, то прощай, проваливай, такая птичка, как у Вас. Бантик пишет:
цитата:
Одно скажу точно - что после такой темы на форумах я, как заводчик, не стала бы подобному покупателю ничего компенсировать. О таких вещах договариваться надо полюбовно, между собой.
Ну да, концы в воду. Нет уж, я очень интересуюсь питомниками и никаких полюбовных соглашений под покровом ночи. Я хочу знать, где и что я приобрету. И не пытайтесь мне тут рот заткнуть - только хуже будет и Вам и Вашему "питомнику". У Вас это, видимо, тоже нормально, а я такие вещи нормой не считаю. И громко на весь интернет говорю, что "заводчица"- аферистка.
Бантик Смотрите какая ситуация, писал уже и еще раз напишу, мне не сложно. О чем я должен полюбовно договариваться с заводчицей был?у нее одно предложение, верните собаку я вам верну деньги, очень гуманно ничего не скажешь, прямо сама любезность.Кто своего ребенка отдаст?думаю что человек в здравом уме точно на это не пойдет. Так же она мне сказала что если бы я не раздувал здесь скандал, то она бы мне дала из следующего помета другого щенка, но знаете, после того как она мне поимела, дел с ней вообще иметь никаких желания нет. Заявление заводчицы по поводу того что продала отличную собаку, а что я там с ним делал пока он у меня рос просто смешны, хотя бы потому что все что я описал это врожденные дефекты. Оказывается у данной заводчицы есть "определенная" и не очень хорошая реппутация среди кинологов, хендлеров и других заводчиков. Что касается вашего заявления что надо бегать прыгать а не на форуме сидеть, собака гуляет 5 часов в день, полтора часа утром, 2-2,5 часа днем и 1,5 вечером.Причем это не тупо прогулки пописать-покакать, а игры с другими собаками, дрессура и игры с мячами, прыжки и ускорения.Так что с этим проблем как раз нет.
Лапы... ну мы же даем своим собакам витамины? Здесь практически тот же вариант. Страйд или ГАГ, или Хэппи договская подкормка - надо уточнить как она называется. ну и движения в первую очередь, а не сидеть на форумах... Бегать, прыгать, плавать!!!
Нормальной собаке не нужны никакие страйды и ГАГи и хэппидогзовские подкормки (арторофит). Бегать, прыгать, плавать - это супер. Но если речь идёт о генетике - не спасёт. Если всё нормально не требуется супер-мега дорогое выращивание с применением новейших технологий и препаратов Нормального корма более чем достаточно. Даже витамины и те -по показаниям, т.к. в хороших кормах всё уже есть. Хорошее кормление и обычных прогулок около 3-х часов в день более чем достаточно. А если чтобы у собаки были нормальные ноги надо таскаться по ветеринарам, закармливать добавками...артрофит кстати даже лет 6 назад стоил 3000-банка , правильно вываживать и выхаживать на поводочке..где-то беречь и не давать нагрузок вообще, где-то по специальному плану и минутам где-сколько и какой нагрузки...это что? собака для просто людей которые хотят просто собаку?
где-то беречь и не давать нагрузок вообще, где-то по специальному плану и минутам где-сколько и какой нагрузки...это что? собака для просто людей которые хотят просто собаку?
А еще не гладить по голове,потому что уши не встанут, и носить по лестнице до года на руках,а то позвоночник искривится и ноги отвалятся
Пост N: 185
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Зеленоград
Отправлено: 28.05.12 11:47. Заголовок: HU пишет: Я бы точн..
HU пишет:
цитата:
Я бы точно в супердорогую= хорошую клинику поехала
супердорогая - не обязательно равно хорошей. Вы не знали этого? Может у Вас в Праге и все по-другому, но не в России. HU пишет:
цитата:
Или Вы пердлагаете все замять?
Я ничего не предлагаю, но точно знаю, что после скандала в интернете есть только один путь - в суд. Вам до сих пор этого не ясно? Тогда поясню. В данной ситуации, когда ставится под сомнение имя и репутация заводчика, выплата каких-либо компенсаций - это признание своей некомпетентности вслух. Многие ли заводчики на это пойдут? А в суде - много ли шансов у владельца щенка? Поверьте мне - ноль. HU пишет:
цитата:
И не пытайтесь мне тут рот заткнуть - только хуже будет и Вам и Вашему "питомнику". У Вас это, видимо, тоже нормально, а я такие вещи нормой не считаю. И громко на весь интернет говорю, что "заводчица"- аферистка.
Вы про мой питомник вообще ничего не знаете. К Вашему сведению, за время моей работы у меня ни разу не было проблем с прикусами, случаев крипторхизма было два - причем один из них после механической травмы. А с ногами у нас все окей - я не развожу горбатых, с икс-образными ногами особей. У меня немного другое понятие о здоровье. HU пишет:
цитата:
Вы смеетесь, или серьезно?????????
Вы сначала несколько раз внимательно почитайте - о чем я писала. Вы предлагаете человеку смириться с теми проблемами, что есть и ничего не делать для облегчения существования своей собаки? Я нигде не написала, что это не проблема. Я не обсуждаю того, что обсуждаете вы - какая там заводчица и т.д. Я просто предложила человеку, что делать в данной ситуации, раз уж так сложилось.
Julex Я с Вами согласна, и писала все это не в оправдание заводчика, а просто чтобы человек примерно представлял себе - что ему делать дальше в отношении собаки.
Ragnarsson пишет:
цитата:
собака гуляет 5 часов в день, полтора часа утром, 2-2,5 часа днем и 1,5 вечером.Причем это не тупо прогулки пописать-покакать, а игры с другими собаками, дрессура и игры с мячами, прыжки и ускорения.Так что с этим проблем как раз нет.
Вот здесь Вы молодец! Ragnarsson пишет:
цитата:
Оказывается у данной заводчицы есть "определенная" и не очень хорошая реппутация среди кинологов, хендлеров и других заводчиков.
Поверьте мне, у каждого заводчика есть много "доброжелателей".
Я не оправдываю Вашу заводчицу. Возможно для нее это был единственный вариант решения проблемы. Я бы тоже собаку не отдала бы.
HU пишет:
цитата:
А я за нее представлюсь... и по мордасам дам - не соскучишься, сцуко. Подпевала из ансамбля "заводчицы".
А вот теперь потише на поворотах! Вы меня не знаете, а если бы знали, то не писали бы херь всякую. Я не пою ни в каких ансамблях и не имею никакого отношения к данному заводчику, не держу ее собак. Из всех здесь присутствующих у меня есть только один заводчик - Люда. И я всегда высказываю только свою точку зрения, а анонимов терпеть не могу, тем более, трусливых анонимов. Так что со мной эта хохма не пройдет. Я сдачи дам так, что кувыркаться придется до места ПМЖ. Прежде чем писать что-то - надо узнать сначала: ху из ху! И кто есть сцуко. Не фоните не по делу.
А еще не гладить по голове,потому что уши не встанут, и носить по лестнице до года на руках,а то позвоночник искривится и ноги отвалятся
" а нам завоооодчик сказа-а-а-л, что у нас такие ноги, потому что мы мало гуляли ( вариант - много гуляли)", " нам заводчик сказал, что у нас на снимках не А, а В,С ( нужное подчернуть), потому что мы много прыгали, а надо было беречь", и делать собачка ничего не хочет на площадке, потому что - неправильно играли, не так развивали..и.т.д....при желании владелец автоматически становится виноват в 90% бед своего питомца. Люда пишет:
цитата:
Еще из зубов ничего нельзя тянуть, а то прикус испортится
во-во...а вот вы владельцы играли, тянули и испоооортили..неча пенять теперь
Отправлено: 28.05.12 12:05. Заголовок: Ну в общем надо в да..
Ну в общем надо в данный момент уже остыть, перестать друг на друга гавкать , обзывать друг друга гм... "цсукоми" и прочими словами. И успокоившись, подумать о том, как в данной ситуации сделать лучше для самой собаки. С нами-то, с людьми, ничего не сделается, отряхнулись и пошли себе дальше, а вот наши собаки полностью от нас зависят. Я Ragnarsson объяснила всю схему действий, я имею в виду ветеринарных. По поводу разногласий с заводчицей, тут уже влезать не надо, ибо все понятно и предсказуемо.
Леди ВинтерЛюдаJulexHU Ой, девченки. Я полностью согласна, что хорошую наследственность трудно испортить, но поверьте мне - можно. Было бы желание. Но это надо быть специально одаренным человеком. (Это я не к Ragnarsson), это я о нашем городском контингенте.
Я знаю двух таких людей. У одной у всех её собак (которых она приобретает с нормальными ушами, лапами и т.д. даже некоторые с уже стоячими ушками) вырастают огромные ослинные уши. Уши долго не встают, заваливаются. Собака вырастает выше того роста, какого предполагалось, на высоких лапах (в лучшем случае), в худшем - кривыми ногами и больными суставами. Ползут пясти, сближаются скакалки. Причем это происходит с собаками очень быстро, я бы даже сказала стремительно.
У второго чУловека нет тоже ни одной нормально выращенной собаки. У одной ухо откушено, у другого такие длинные голени ,что собака в них путается. Третий короткий, светлоглазый, со слабой нервухой. Четвертый ползает на вальгусных бедрах с кривым позвоночником, пятая с заваленным ухом и разболтанными связками.
У одной и у второго все разные собаки с разным происхождением. Но у обоих удивительная способность из конфетки сделать говно (простите, я так не о собаках, а о тупости ситуаций).
Бантик Ну, давай, покувыркаемся, сцуко. И не надо никого запугивать, я так по харе дам ... не очухаешься. И про повороты - ХА-ХА. Трусливый анонимник - это как раз Вы с Вашим долбаным питомником. Поддерживаете такую, как Вы говорите, "херь" - получайте по полной программе. Люда пишет:
цитата:
По поводу разногласий с заводчицей, тут уже влезать не надо, ибо все понятно и предсказуемо.
Отправлено: 28.05.12 12:21. Заголовок: У одной у всех её со..
цитата:
У одной у всех её собак (которых она приобретает с нормальными ушами, лапами и т.д. даже некоторые с уже стоячими ушками) вырастают огромные ослинные уши. Уши долго не встают, заваливаются. Собака вырастает выше того роста, какого предполагалось, на высоких лапах (в лучшем случае), в худшем - кривыми ногами и больными суставами. Ползут пясти, сближаются скакалки. Причем это происходит с собаками очень быстро, я бы даже сказала стремительно.
У второго чУловека нет тоже ни одной нормально выращенной собаки. У одной ухо откушено, у другого такие длинные голени ,что собака в них путается. Третий короткий, светлоглазый, со слабой нервухой. Четвертый ползает на вальгусных бедрах с кривым позвоночником, пятая с заваленным ухом и разболтанными связками.
Буквально стесняюсь спросить, каким образом хозяин собаки может повлиять на то, что вырастают: - огромные ослиные уши (с) - за уши подвешивают каждый день??? - Собака вырастает выше того роста, какого предполагалось (с) - у другого такие длинные голени ,что собака в них путается (с) - за ноги оттягивают??? - короткий, светлоглазый, со слабой нервухой (с) - ползает на вальгусных бедрах с кривым позвоночником (с) - не выходит из щенячей клетки никогда???? - больными суставами(с) - тут обвинять ТОЛЬКО владельца - очень смешно!(((
Пост N: 7174
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Россия, Москва,САО
Отправлено: 28.05.12 12:22. Заголовок: Какие ж такие косяки..
Какие ж такие косяки в выращивании дадут ОСЛИНЫЕ уши? бОльший рост? а уж что уши не стоят...вон у дворняг с помойки стоят..а там вообще НИКАКОГО выращивания. И пясти не ползут и скакалки не сближаются и голени не удлинняются. А что надо делать чтобы вырастить собаку с кривым позвоночником?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме